ザ・ガーデンズ西葛西ってどうですか？ その2

[契約済みさん]

ザ・ガーデンズ西葛西についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ
PART1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/343132/


所在地：東京都江戸川区西葛西2丁目22番5（地番）
交通：東京メトロ東西線 「西葛西」駅 徒歩8分
間取：3LDK・4LDK
面積：70.56平米～82.11平米
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
物件URL：http://www.the-gardens.jp/
施工会社：大成建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

[951: 匿名さん]

>>946
独自の脳機能で一緒くたにできるからすごいよねあなたは

[952: ご近所さん]

9/4わび状投函されました。
「拝啓～
さて、8月22日午後6時55分頃、当作業所において、組み立て中の鉄筋が転倒し、作業員３名が死傷する事故が発生しました～
事故発生後、当局の指示により、調査のため鉄筋材等の撤去作業を行い、場内の施設、設備の総点検及び整備を行いました。
工事再開時期は関係者と協議中であり、決定次第あらためてご案内申し上げます。
～」
いつも通り自分たちの言いたいことだけを一方的に通告してきています。（こちらの申し入れはスルー。～18：30の作業時間も遅すぎると管理組合から正式に通告しているのにスルー、逆に文書でそれよりも都合により遅くなると一方的に通告、
連日の夜間作業（22:00過ぎ～）も一方的に文書通告するのみ。逆に通告なしで行うこともあり）
事故後２週間経過してようやく事故について文書のみで通知してきました。
工事再開の見通しは立っていないようですね。
再開時期が決まってもやっぱり一方的に文書投函するだけなんでしょうね、きっと。

[953: 匿名さん]

今回の件で契約をしたもののどうしても住みたくないから手付金を返してほしいというのは、もしかすると受け入れられるかもしれませんね。もともと契約者のお金をクレジットしていただけなので、返還義務がなくても売り主が道義的に対応する可能性はあると思います。想像ですが。

一方で、住むけれども、値段を安くしてほしい、オプションなどおまけをつけてほしい、というのは、売り主の新たなコスト増になるので、なかなか厳しいのではないかと思います。
仮に５０万円だとしても、その人だけというわけにはいかないし、今契約している人、今後購入している人みんなに平等に支払うとすると、５０万円×３５０戸で１億７千５百万円。
さらにこれにより今後同様の事故でも支払わなくなるとその規模は莫大になります。

よほど明確な売り主責任がない限り（どこかであった建物の建築ミスなど）、この判断はでないと思われます。
そもそも今回の件では、売り主は法律的にもそこまでの責任がないと判断してると思います。
それでも求めるのなら裁判での争いになりそうですが、負けるリスクがあってお金がかなりかかるとしても住民が一致団結して裁判できるかどうかですよね。

とするとそのあたりで揉めるのは、お互いの感情だけがヒートアップしてメリットがなく、消耗戦となりあまり生産性がないのではと思っています。

むしろ、個人の値引きとかおまけとかでなく、マンションの共用設備を少し向上させてほしいとかだと、要望も個人的な利益というよりは住む人全体の利益につながり公共性が高いので、仮に義務はなくても、今回の騒ぎのお詫びとして少しは何とかしてあげたいなと感情が動くかもしれないですよね。動かないかもしれないですけど。
より震災時の防災面が強化されるとか。

もしくは、今回の件で、お騒がせしましたということでノベリティとかもらえるのなら、クリアファイルとかよりは、三井、三菱のノウハウがつまった震災時に身を守るハンドブックとかだといいですね。もしくは非常時の懐中電灯とか。
もっとも何ももらえない可能性は高いですが。

[954: 匿名さん]

確かに。
事故云々より、こんな人たちがいるマンションに敢えて金出して住むなんてキツいわー。モラル低そう。

[955: 匿名さん]

>953
手付け金返してもらえるなら購入資金を最初の状態にリセットできるしうれしい限りですが、キャンセルしても売り主が手付け金を返さなければ単純にその分が利益になるんですよね？プラマイだけで考えたらそれを返すと利益を取り損なうって判断にはならないんですかね。

[956: 匿名さん]

キャンセルした人の手付金分は返さず、入居者に均等に還元するのがいいと思う。

[957: 匿名]

955さん

普通の企業は手付金でもうけようなんて思ってないから大丈夫だと思います。

[958: 匿名さん]

>956
賛成

[959: 匿名さん]

手付金返還は、希望者多い場合は売主によほどの過失がない限り厳しいと思うよ。
希望者がごく僅かなら応じる可能性もあるね。
手付金没収で儲けようとは思わないだろうが、大量のキャンセルで売れ残りのリスクは出てくるから、その際の値下げ原資を残す必用がある。法的な過失はないのに売主がリスク分を負担することはまずないかなあ。

[960: 匿名]

今回の売り主の立場が分からないんですが、売り主が被害者だとするならば、手付金やその他契約者との間で発生するコストはみんな大成建設に請求するんじゃないんですか？

売り主のふところは痛まないと思っていたんですが。

[961: 匿名さん]

>>960
建設会社の立場からすると、当初契約どおりの成果物が納品できれば過失アリとは認められないのではないでしょうか。建設過程の過失について契約に含まれていれば別ですが。

地所の青山物件の事例では、成果物の納品ができない状況なので、発生するコストを全て建設会社にもっていくことができるんだと思います。

[962: 匿名さん]

>>960
買主が売主に手付け返還を求められないのと可能性が高いのと同様に、売主も建築会社に賠償を求められない可能性が高い。
手付け返還したら懐は痛みまくり。

[965: 契約済みさん]

みなさん書類は届きましたでしょうか。
予想はしていたものの、内容は謝罪と事故原因と今後の工事内容の変更といったところでした。

期日までに納品できるとの内容のみなので、手付金の返還やオプションの追加などは現状何も触れられていません。

[968: 匿名]

売り主と建設主がどういう契約をしてるか分からないけど、建設主の著しい過失で、意図せずとも営業を妨害されたら、その分は請求しても良いんじゃないの？

今だって、販売中止になってるわけだし。

その分の営業マンの人件費はどこにいくんだろう？株主負担？

[969: 匿名さん]

>>968
他の物件にてこ入れに行くだけ。

[982: 匿名サン]

レジデントプレイスとザガーデンズの両方が今回のドタバタを乗り越えて、大好評で売れて、将来的には管理人さん同士とか、管理組合同士とか住人同士で仲良くなれたらいいですね。
そして近隣の方とも手を取り合って、強いコミュニティが作れたら素晴らしいと思います。

これから、日本の人口は減少の方向に進んでいくかもしれませんが、そういうときこそ、コミュニティの強さ、活性化は重要になると思います。
世代を超えて。

敷地内でプチお祭りとか縁日とかやったら交流も図れて、面白いでしょうね。

[983: 匿名さん]

>>982
そうありたいのであれば入居後982さんが率先して行動されたら良いと思います。
大好評で売れて、という点だけは絶望的だと思いますが。

[984: 匿名さん]

100%値引きできるねここ。

[985: 匿名さん]

S氏がまたこんなコメント出してますね。
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20140907/ecn140907083000...
参考になればと思います。

[986: 匿名さん]

>>985
夏の盛りの建築現場で残業とは…。

[987: 匿名]

遺族の方には十分な補償はしたんですかね。

このマンションが出来たときに、ここに住める人は羨ましいねなんて悲しい気持ちにはなってほしくないです…。

まさか事故を起こした企業がケチるとは思いませんが。

このあたりは安心感を与えるためにも、契約者にきちんと説明しても良いと思います。

[988: 匿名さん]

まぁ普通は企業単位で建設工事保険入ってるからね。
三井が補償することじゃないし。

[990: 匿名さん]

青田売りの物件購入ではこういったリスクもあるのですね。やっぱり竣工後の売れ残りを割引で買うのが安心だと思ってしまう。

[996: 匿名さん]

>>994
半額と断定したわけではないのでは?
じゃないの?って聞いてるだけだと思うけど…

[997: 匿名さん]

該当するかは裁判所が判断する話で、断定的な書き込みは不適切なのでは。
残念ながら法曹の方ではなさそうですね。

[998: 匿名さん]

HERO見て知ったけど、それってまず検察が起訴するかどうか判断するんじゃないの？裁判所はその後。こういうのって起訴されたことあるの？

[999: 匿名さん]

だから、その疑いがあるから司法判断に任せようじゃないか。
こっちは出るとこ出るまで。

[1000: 匿名さん]

>>998
その前に警察で送検するかどうかの判断がある。
告発→警察捜査→送検→検察捜査→起訴→裁判→判決の手順となる。
今は告発の段階。
ただ、犯罪構成要件には該当する可能性が十分あるので、違法性が阻却されるかどうかの判断になる。