ザ・ガーデンズ西葛西ってどうですか？ その2

[契約済みさん]

ザ・ガーデンズ西葛西についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ
PART1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/343132/


所在地：東京都江戸川区西葛西2丁目22番5（地番）
交通：東京メトロ東西線 「西葛西」駅 徒歩8分
間取：3LDK・4LDK
面積：70.56平米～82.11平米
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
物件URL：http://www.the-gardens.jp/
施工会社：大成建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

[681: いつか買いたいさん]

>>680
買主軽視のレッテルを貼られたら、この会社が売ってるとこは避ける動きが出てくるよな。賢明な判断を求む！

[683: 契約済みさん]

>>682
コーヒーに何百万も払うか！アホ！
コーヒー一杯1000円でも、一万円分くらいしかいってないし。

[685: 匿名]

建設現場に、現場監督以外に、安全監視員みたいな人をつけて、たえず危険な箇所がないかを見回れば良いんじゃないかと思います。

人間ミスを百パーセント無くすことは不可能。
せめてミスをしても許容範囲内のリスクで収まるような管理を行うべきだと考えます。

むしろ、施工会社ではなく、売り主がお金を出して、そういう人材を１人配置しても良いと思います。
万が一の際の損害や稼働に比べれば、保険代ぐらいのものだし。

これから、さらに建設現場は忙しく、かつ人手不足になるので、ミスしたら死が待っているみたいな現場をなくすことがもっと求められていくと思います。

こういうのは政府から各企業にお達しとしてだしてほしいですね。

[686: 匿名さん]

死亡事故が起きる現場は、憶測ですが様々無理があったのでしょう。急いでいた、気が回らなかった等、危険を予知するゼネコン現場管理者も書類ばかりで現場にも出ない様な場面をよく見ますし、あえて言葉や書面で注意するものの現場での指導監督は行わない。すなわち、すでに注意しておるから全部下請けの責任と言うスタイル。工期が無いのも、安い予算も、全てデベロッパーを維持させる為の手段であり、責任回避論しか話さない打ち合わせでは、誰も適正な方法を打ち出していないのでは無いでしょうかね？マンション購入は安い買い物では無い！しかし、デベロッパーもゼネコンも安い儲からない事業と言いながら造ってはいませんか？しっかりとした建物が出来ないのであれば手を出すべきでは無い。一生をかけてローンを支払う立場を考えれば、そう簡単には造れないはず、そう簡単に「すいません」だけでは済ますことが出来ないはず。
この最大手2社のデベロッパーがそんな事をしてしまえば、それ以下のデベロッパーは危機感もなくなりもっとひどくなるのでしょう。重層下請け構造が予算を圧迫しているのも事実ですし、デベロッパーの持つ技術力があるのであれば、デベロッパーの社員が直接現場に常駐し管理すべきですね。何件も掛け持てば管理もずさんになるのは明白。一人おいても一戸あたりの負担は安く限定的。なぜそんなことも責任と思いしないのでしょうね？不思議です。

[687: 匿名さん]

>>614
手付金返せではなく白紙に戻すべきと騒いでる方はメリットのある方かな？
隣の営業マンとか北側のマンションの方とか。
残念ながら建設現場の事故死程度でそんなことあり得ないですよー。
手付金没収で、ガンガンキャンセル出てほしいわ。
そして値下げでキャンセル住戸をばらまいて欲しい。
三井三菱には契約に沿った毅然とした態度をとって欲しいものですね。
そうでないと値下げの原資が無いもんね。
契約者にはキチンとした説明会やれば十分ですよ。
契約を反故にしたい契約者を甘やかしてはダメだよね。
でも極一部ほんとの契約者もいるかもだけど、冷やかしがほとんどだから手付金没収キャンセル祭りはないかなー。
今後も楽しく読ませて貰います。
ご近所のレジデントと一緒にみんなで盛り上げていこうぜー！

[691: 物件比較中さん]

>>687
事故死があったから値下げあるかも？！
ってワクワクしてるんですか？
最低ですね。

[692: 契約済みさん]

昨日のコーヒーネタでMRに行ったことすらないひとがいることが判明しましたね。

[694: 匿名さん]

＞＞678
撤去されたってことは、しばらく工事ストップするってことか。
ザガーデンズとセットで行政対応してる可能性があるな。

[695: 契約済みさん]

こんな記事もあります。
マンション購入者の相談もしている、碓井さんの住まいサーフィンのメルマガです。

https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?s=0&b=50&o=494

事件の一報を聞いてキャンセル！と考え、
数日がたち、やっぱり、このマンションを購入をしようと、昨日夫婦で話していたけれど、榊さんや、碓井さんの記事を読んで、振り出しに戻りました。

説明会を開いて欲しい！今日、電話してみます。

[697: 匿名さん]

手付け金くらい放棄すればいいじゃん
快適な生活を手に入れるためですもの

かい‐てき 〔クワイ‐〕 【快適】
［名・形動］心身に不快に感じられるところがなく気持ちがいいこと。ぐあいがよくてこころよいこと。また、そのさま。「―な生活」「―な一日を過ごす」

[699: 契約済みさん]

建設現場で平均1人／1日死亡って、普通じゃないか？ここで騒いている意味がわからん！

[700: 契約済みさん]

仕事柄見で付き合いのある大成建設の営業に聞いてみる。

[701: 契約済みさん]

エントランスのアロマに年間100万円とか無駄だよね。

[702: 匿名さん]

管理組合ができてからの検討事項になります

[703: 契約済みさん]

>>695

ありがとうございます。
かなり業界内でも話題になっているようですね。。
読んでいて、ぞっとしました。

[704: 匿名さん]

それでどうするかだな

[705: 匿名さん]

今日の営業さん。
引渡しは間に合うとのこと。

[707: 匿名さん]

難しい問題だよね
心情的には手付返金でのキャンセルぐらい認めてもいーじゃん！って思うけど、
判例も出ちゃってるし、デベ側が積極的に妙な前例作っちゃうとその後が大変だろうし、
それこそ極論だけど法人や公共工事で死亡事故が起きたとしても、
返金やキャンセル対応せざるを得なくなるんじゃない？

[708: 匿名さん]

いっそマンション名をハイツ西葛西321とかにかえてほしい。

[709: 匿名さん]

忘れましょう　なにもかも

[712: 匿名さん]

契約者名簿流出したかも?
いろんな不動産会社からマンション買わないか的な電話かかってくる。

[713: 匿名さん]

せっかく購入した素敵なマンションですから 手付け放棄などといわず 笑顔で住みましょう

[717: 契約済みさん]

仲良くすれば良いじゃん

[721: 契約済みさん]

ずっとこのスレが残ると思うとやるせない。

[724: はは]

>>699
騒いている人は、ばがばがしい

[725: 匿名さん]

Total Quality Project Manegement

ＴＱＰＭとは、三井不動産レジデンシャル独自の品質マネジメントシステムです。
Total Qualityとは、３つのクォリティを合わせた総合的なクォリティのことです。
「各プロジェクトにおける、クォリティの目標・家庭・確認の方法を定めた品質マネジメントシステム」がＴＱＰＭです。

品質管理を支える幾重もの検査体制。
品質とその信頼を得るため、そしてより高みを目指すために本物件では設計から着工、そして竣工まで、それを担う施工会社が数々の管理・検査を行います。さらに建築・構造・設備においてＴＱＰＭという考えを根底に、独自の設計基準で三井不動産レジデンシャルが品質管理を実施。幾重にも重ねられた厳重なチェックで、一貫した高いクォリティを保ちます。

三井不動産レジデンシャルならではの確かな品質が、魅力をさらに深めます。
三井不動産レジデンシャルでは、より安心で快適なマンションライフの創造に向けて、つねにさまざまなアングルから品質向上に挑み続けてきました。ひとつひとつの質へのこだわりが、次の時代のスタンダードを創り出していく、マンションの価値を、より確かなものへ。そんなマンションづくりを私たちは追求しています。

[726: 購入検討中さん]

>>725
第一の安全安心がなくなった。

[727: 匿名]

そんな建前を信じる人なんていないでしょう。
契約させるための方便も多々ありますよ。
契約した後は急に冷たくなりますよ。
不動産業界ってそんなもんですよ。

[728: 匿名さん]

結局今日も連絡来ないですね。

[729: 匿名さん]

火曜、水曜は、業界はお休みでは？

[730: 主婦さん]

>>729
販売の人はね。
本部は普通に働いてますよ。

[731: 契約済みさん]

他のマンションの手付け放棄してまでこっちを契約したのにこれはない(泣)

[733: 契約済みさん]

>687
いいことを言うね。
キャンセル部屋の手付金で全体のグレードアップして欲しい。

[734: 物件比較中さん]

手付け金の放棄は次の購入者の費用に充てられるだけです。
キャンセル物件の購入者が得するだけです。
法律でも決まってます。ちゃんと勉強しようぜ。

[735: 匿名さん]

＞＞734
手付金の放棄が次の購入者の費用に充てられるとは、具体的にどういうことですか？

[736: 購入検討中さん]

500万も安くできたら、もう1戸買うぜ！ まってますからね！

[737: 匿名さん]

手付金の放棄でデベにはマージンが生じ、
販売管理費に充当されるというわけ。
キャンセル物件だと、例えば値引きやオプション等によく充当されるよね。

[739: 契約済みさん]

事故は死者に申し訳ないが、今後マンションの品質に良いことである。監督体制の強化、下請けの増員などなど。
俺は楽観である。どうせ自分で住む。
お詫びのグレードアップあるいは金券でも貰えるならお得である。

[740: 賃貸住まいさん]

今度の事故の調査はどこまですすんでるんでしょうか。一番の責任はどこにあるのでしょうか？これがはっきりしないと今後よくなるか、体制が強化されるかどうかなど、まだ何もわからないのではと思います。

[743: 賃貸住まいさん]

>>87さん。亡くなられた外国籍の方は、日本人の配偶者等という在留資格で滞在していました。よって一般の日本人となんら差がなく労働することが認められていました。

今回の事件をマスコミはもっと追跡、調査してとりあげてほしいと思います。下請けの末端に責任をおしつけて、という形にだけは絶対にしてはならないと思います。ＳＰＡは記事にしたんでしょうか？

[744: 契約済みさん]

>>738

事故後、少しでも情報があればと、毎日このスレをチェックしています。

今回、削除依頼をしたのは、亡くなられた方への冒涜と思える投稿が散見され、惨すぎる、哀しすぎる、と考え管理人さんにお願いをしました。

今後もそのような事があれば、削除依頼をする所存です。

[745: 匿名さん]

もしかしたら本当に行政処分?

[746: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

>>740
私のマンションでの体験からすると、2.3週間は事故の事態収拾に時間かかってました。販売業者の判断ではなく、警察や労働基準監督署による確認や判断が入るからです。業者の勝手な判断では動けないのです。なので役所のgoが出る迄は業者はひたすら待ちです。今回は事故が続いたので、少し時間かかるかもしれませんが、業者も馬鹿ではないので、今後はよりしっかりした体制を構築して臨むとは思いますが。面白ろ半分での書き込みが散見されますが、真面目に議論したいですね。

[747: 匿名さん]

多少時間かかってもいいから、再発防止策をキッチリして欲しいね。
工期には余裕を持ってるだろうし、最悪それを食い潰しても数ヵ月は引き渡し延期できる契約なら問題ない。
引き渡しが予定より多少遅くなっても大丈夫なように、通常は契約でやむを得ない事情なら引き渡し延期できる期限が決められてるはずだしね。

[748: 匿名さん]

工期に余裕のある現場なら、午後6時55分ごろに鉄筋工事などの危険作業はさせないかと。

[749: 匿名さん]

暗がりではライトを付けていても危険ですね。
夜間の車の運転のようにスピードを落として本当に慎重に運転しないといけない。
再発防止は夜間工事は今後しないことをまず最初にやってもらいたい。

[750: 匿名さん]

>>748
まぁたしかに(笑)

[751: 匿名]

周辺に住んでいる者です。死亡事故があったにもかかわらず、すでに何事もなかったように工事を再開してますよ。これにはビックリしました。さすが大手企業は警察にも顔がきくのだな？と思いました。さて、こちらのマンションですが、説明会に参加したことがあります。まあ上から目線で、周辺住民の意見などまったく聞く耳もたずで、非常に不愉快な説明会でした。１９階建になるそうですが、この周辺（船堀街道沿い）のマンションはすべて１４階建で、ある意味景観も保たれていると感じます。しかし、このマンションが建ったらかなり目立つでしょうね。大手さんが手がける物件ですから、違法なことはされていないと思います。でも、違法でなければ何をしても良いのか？疑問です。後から建てるのですから、すでに住んでいる周辺住民の方たちへの日照等は配慮されても良いと思います。

[752: 匿名さん]

>751

前にも似たような書き込みがあったけど、事故の事とか景観云々書いてるけど、結局は自分達の日照が気になってるだけですよね。
だったら準工業地域やその周りの地域には住んじゃダメですよ。
今回みたいに、自分達の日照が将来脅かされる可能性がある土地は、そうではない土地と比べて一般的には割安なんですから。
今の土地に住もうと決めた時から、このようなマンションが立つリスクは存在していたのですから。

納得できないお気持ちは分かりますが、この状況は甘んじて受け入れないと。
後からいくら文句を言っても、それはただの駄々っ子ですよ。

[753: 匿名]

752さん
ただの駄々っ子…　は言い過ぎではないでしょうか。
ここの掲示板はこのマンションを契約された方たちの参考になることを書き込むことが目的かと思います。
相手を非難するだけの書き込みはひかえるべきでしょう。

[754: 匿名さん]

>ここの掲示板はこのマンションを契約された方たちの参考になることを書き込むことが目的かと思います。

違います。
ここは検討板なのでこのマンションを検討している方たちの為にあるんです。

[755: 購入検討中さん]

>>753
言う通りです。

[756: 匿名さん]

>>751
死亡事故に絡めて企業側の体制、姿勢を非難してるつもりだろうが、
結局日照権に配慮しろっていうね（笑）
そういうのを馬脚を現すって言うんだよ・・・
言葉遣いこそ丁寧だけど、死者を冒涜する恥ずべき行為と認識したほうがいい

[758: 匿名さん]

>751

＞後から建てるのですから、すでに住んでいる周辺住民の方たちへの日照等は配慮されても良いと思います

あなたが住んでるマンションができたせいで、
ウチがまるっと日影になっちゃったんですけどね。
その事実は知らん顔ですか？

[759: 匿名さん]

＞＞758
751さんを擁護するつもりは全くありませんが、751さんはマンションに住んでるとは一言も言っていないのでは？
無駄に荒らすのはやめましょう。

[760: 契約済みさん]

日照がなくなることについて、我々の思いは
・仕方が無い
・かわいそう
です。

[761: 匿名さん]

>>751
景観を売りにした街並みではないから、階数を規制する意味は無いですね。
日照については、事業計画上対応できる範囲が限定されますからねえ。敷地の中で規制の緩い部分で戸数を稼ぎたいだろうし。
どちらも根拠のない愚痴ですかね。
心情的には同情するけど、そういう地域に自宅を買ってしまった以上しょうがないですよね。
この掲示板でガス抜きして鬱憤を晴らして下さい。

[762: 匿名さん]

このマンションだって、
向かいの青山や病院が撤退してマンションが新たに建設されたら、
日照が微妙になりますよね。
そのリスクも考慮して皆さん買われているとは思いますけど。
どこも同じですね。

[763: 契約済みさん]

解約したいけど、手付け金が戻らないとなると他の物件も買えない。
買えても手持ち資金だと今より安いのしか買えない。
なんで幽霊に怯えながら暮らさにゃならんのさ！
なんで周りの住民に憐れみの目で見られながら暮らさにゃならんのさ！
三井さん、責任とってくださいよ。
誠意ある対応を望みます。

[764: 匿名さん]

こんだけ酷い状態だと解約続出か？
半分以上が三井の社宅になったりしてね(笑)
それはそれで高収入世帯が入るから中韓に買われるよりは歓迎かもね。

[765: 契約済みさん]

今日も連絡なし。。

[766: 匿名さん]

物件自体が各所から削除され無くなってますが、死亡事故があると通常このような対応になるのでしょうか？

[767: 匿名さん]

俺の知る限りでは、こんなのは初めて見た

[768: 契約済みさん]

連日人が死んでるからな。しかも一般人巻き込んで。

[769: 匿名さん]

南青山高樹町の欠陥事故の場合も全て削除され消えましたね。
その後ここは解体して建て直ことになったからね。

[770: 匿名さん]

説明会ってありました？

[771: 契約済みさん]

》768
一般人？意味不明！

[772: 匿名さん]

↑
一般人とは前日に起きた三井の人形町解体工事のパネル倒壊死亡事故のことでしょ。

[773: 匿名さん]

>>771
他のマンションのことですよ
ただし売主が同じ

[774: 匿名さん]

こ、公式ホームページが！

[775: 匿名さん]

なんだなんだ？
工事延期？

[776: 契約済みさん]

運が悪いね。

[777: 契約済みさん]

>>774～776
今さらですか。

[778: 契約済みさん]

>770さん

無いですね。
少なくとも、私のところには案内は来ておりません。

[779: 匿名さん]

もうキャンセルした人いますか

[780: 入居予定さん]

まだないんじゃないかな？
動きがあるなら週末でしょうかね。
他物件の事故とも重なりここまでこじれさせたら、連日関係会社で会議でしょうね。遺族や契約者に対して、どれだけ考え抜いた結果になるか次第でこの会社の未来が決まると思います。