ザ・ガーデンズ西葛西ってどうですか？ その2

[契約済みさん]

ザ・ガーデンズ西葛西についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ
PART1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/343132/


所在地：東京都江戸川区西葛西2丁目22番5（地番）
交通：東京メトロ東西線 「西葛西」駅 徒歩8分
間取：3LDK・4LDK
面積：70.56平米～82.11平米
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
物件URL：http://www.the-gardens.jp/
施工会社：大成建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

[42: 契約済みさん]

半年もすればこんな話、話題にもでなくなるよ。

[43: 匿名]

ホントだ事故物件サイト「大島てる」に掲載されていますね。
賃貸に出したり売却するときに、相当損しますよね。
普通は死者の出た物件にすみたいと思いませんしね

[44: 匿名さん]

あくまで一般論だけど、
「手付を全額or一部返金してくれれば、即時キャンセルする」
という交渉は結構通じる可能性がありますよ。

デベロッパーもキャンセルするかしないかはっきりしないまま竣工して、引き渡し会前に突然キャンセル。と言うのは非常に困るわけです。
ただ、手付を入れた客の側もギリギリまでは放置する権利はあるので文句をつけることはできない。

この辺りをうまく交渉していくといいのでは？

[45: 契約済みさん]

こんなマンションにローン背負い込むなんて最悪。悪夢だわ。

[46: 匿名さん]

＞＞41
41さんは35さんですか？

[47: 契約済みさん]

>>46

そうです。
完全に5%と思い込んでました。
10%は結構な額なのでますます放棄出来ないです。
返してもらわないと困ります。

家族は絶対に入居したくないと言ってます。
困った。

[48: 匿名さん]

＞＞47
うちも困ってます。
三井さんに何らかの対応を期待したいです。

[49: 契約済みさん]

悪夢が現実に。

[50: 契約済みH]

契約後に、問題が起こってしまっては困りますよね。

こういった場合の対応ですが、皆さんはどう思われますか？
ご意見いただきたいです。

＜私の意見＞
個人が別々に訴えるよりも、ある程度の集団で立ち向かったほうがよいと思うんです。
・相手は何だかんだ言っても、こういう対応に慣れていると思われるため、知恵を集めて対応する必要がある
・個人で行動するよりも、影響力は大きく・強くなる（一人では言えないような人を巻き込める）
・そもそも一人で対応するのは恥ずかしい

皆さんは、どう思われますか？

[51: 契約済みさん]

>>50
立ち向かいたいのですが、どうしてよいのかわかりません。
50さんが仕切ってもらい、まとめてもらえませんか。
よろしくお願いします。

[52: 契約済みtさん]

前スレッド967さん
gmailの集まり状況はいかがですか？
進捗報告お願いします。

[53: 匿名さん]

やはり入居が近いマンションが
リスク少ないね。

今の時代はネットで何でも分かるから
事故物件扱いされたら、
資産価値は相当激減だ。

私なら、戻る手付金が
多少減っても解約かな。

手付金多い人は深刻だ。。。

[54: 契約済みさん]

みんなで同じ時間にモデルルームに行く。
or
三井からの指定でみな同じ日を指定する。

これいかがですか？

[55: 匿名さん]

>>39

葛西の田舎者って（笑）

でも、大規模マンションだから
対応必至ですよ。

[56: 匿名さん]

事故物件になるのかな？
マンション建設現場で死人が出ても建物には関係ないんじゃない？

[57: 契約済みさん]

>>56

基礎の段階でこんな死亡事故を起こすような管理体制で作られたマンションに住みたいですか？

事故物件を焦点にするのでなく、当初の安心の大成建設という商品設計が崩壊してるという話にもっていくべきです。

事故物件だから手付金を返せでなく、我々消費者が買う時に決断した商品と今の商品は全然違うでしょという話。

[58: 匿名さん]

死人が出ても納期に間に合う実力があるのが安心の大成建設

[59: 契約済みさん]

こち亀に出てくるインチキ不動産屋を思い出した。

[60: 物件比較中さん]

>>57
全くその通りですね。
最低限の安全管理すら出来ない会社が、まともな建築物を建てられるのかって思いますよ

[61: 契約済みさん]

解約したい皆様

【NGワード】

死亡事故物件なので手付金を返してください。


よろしくお願いします。

[62: 匿名さん]

今後、オリンピックに向けて人件費や建築費の高騰でこのような初歩的なミスのせいで犠牲になる方たちが増えていくのかもしれません。マスコミはこの事件を取り上げて今後このようなことがないよう大々的に問題を取り上げてほしい。そして三井・三菱・大成も大手の安全を唄っていたのだから犠牲者の契約者へも寛大な対応をして頂きたい。

[63: 匿名]

だから、もう事故物件に掲載されています。賃貸や売買のまえに多くの人が確認するHP。
http://www.oshimaland.co.jp/mobile/c/681

近隣も事故物件だらけですね。

・過去の判例から、事故物件になったのに手つき返金はなし。
・ただし、家具等内装で数十万円分サービスなどかな？と思います。

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1389773662/
ザ・パークハウス西麻布レジデンス　死亡事故の時の例です。

[64: 契約済みさん]

うちは他の物件探し始めました。
手付金は、最悪あきらめます。

[65: 契約済みさん]

>>64

うちは三井に他の三井買うから手付金そっちに移管してと言います。

[66: 契約済みさん]

営業もさっさと今の最新状況報告してほしいよね。
昨日大成建設の本社からわんさか現場にいたよ。

[67: 契約済みさん]

三井・三菱「下請けなんかさっさと交換・補充すればいいじゃない」

大成「そうすね」

契約者「・・・」

[68: 契約済みさん]

営業さんもピリピリしてるな。電話したけど別人のようだった。

[69: 匿名さん]

「３社の創造力を結集」が売り文句でした。
今こそその題目通りの対応を！

[70: 契約済みさん]

「３社の創造力を結集」て葛西の田舎者を黙らせるてことですか？

[71: 匿名さん]

未販売は、残り60戸ぐらいだったと思いますけど、既に300戸ぐらいの人たちが契約してる訳ですよね。
残り60戸の販売価格にも注目ですね。
契約済の方々の購入価格は、市況や消費税増税によって、売り出し当初から価格変動もあったかと思いますが、
今後、未販売物件の売り出し価格を契約済価格よりも大幅に下げて販売するようであれば、
その差額分は、三井・三菱・大成の安心感が崩壊したのか、心理的なものなのかは別としても、
建設事故によって死者が出たという事実によって、価格が下げられたというある程度の証明にはなるのかなと。
そうなれば、その分の購入者への減額又は解約者への手付金の一部返金等を主張していくのもありですかね。
この事故がなければ、これまでと同じ価格水準で販売していたでしょうと。
購入時に価格予定表も入手している訳ですし、SUUMO等でこれから販売予定物件の販売価格を確認できますから、
前と比べて大きく変わっているようであれば、
そこには何%差があるみたいな形で全体のこともある程度言えるはず。

[72: 契約済みさん]

葛西に三井三菱がマンションつくること自体感謝しろてことですかね。

[73: 契約済みさん]

うちは手付金放棄なら、ギリギリまで粘ってキャンセルです。いつキャンセルしても一緒ですからね。三井三菱の対応もイマイチだし。メリットないなら、妥協もできないし、大きなローン抱えるより手付け放棄のほうがましです。

[74: 契約済みさん]

そうですね。手付金放棄なら決済前日キャンセルがいいですね。

今日どなたかモデルルーム行きませんか？

[75: 契約済みさん]

>>65
うちは他の三井の物件で同じ事お願いしましたが、だめでしたよ。難しいかもしれないですが、がんばってください。

[76: 契約済みさん]

>>74
そうですね。内覧してからでも遅くないですね。

[77: 契約済み]

>>73
確かに，どうせ手付金が戻ってこないのであれば私も決裁日前日にキャンセルします。
しかし，みんな不幸になりますね。
我々決裁前日キャンセル組も手付金が損，住み続ける方々も空き家が増えて管理費負担増，デベも空き家を埋めるために奔走。。はぁ。。

[78: 匿名さん]

来年３月迄の無駄な時間の浪費・・・

やりきれない・・・

[79: 契約済みさん]

売買契約書

最悪これで戦うか

第10条５項

甲は、乙から本物件の引き渡しの提供を受けたときは、すみやかに引き渡しを受けるものとし、甲が正当な理由なくこれを拒んだときには、、、以下略

正当な理由＝乙（売主）が甲に対し今回の事件を誠実に対応しない。
最悪引き渡しを拒む。

他にも契約書上で戦えないか確認する。

[80: 契約済みさん]

>>77

空家増える→早く売らないと人件費で赤字→安く売る→ザガーデンズが葛西の賃貸マンションのような人構成になる。

最悪。

[81: 契約済みさん]

ものすごい高い価格の部屋ってキュンセルがでたら、どの位値下げして売り出すんでしょうね。まさか出来上がってる物件をそのままの価格では売れないでしょうし。やっぱりキャンセル住戸の再売り出し価格と成約価格の情報みていきたいですね。それからでも遅くない。

[82: 契約済みさん]

事故の件速達届いたけど、とりあえず謝っとけみたいな。
一部報道と違う。

[83: 契約済みさん]

>>78

再来年の3月だよ。

[84: 契約済みさん]

我が家は解約する方向で決定です。
手付金返却が無い場合は、
決済日前日キャンセルします。

[85: 購入経験者さん]

８４さん、ローン契約会の前じゃないと、ローン開始止められないかもです。

それと、もしキャンセルして次のマンション買う時にローン審査の際、何か影響しそうな・・・平気？

[86: 第1期契約済みさん]

300戸も契約済みですか。このブランド力はすごいです。

営業さんの努力、契約者の支援と夢はどうなりますか。
ゼネコンにしっかり責任を取って頂きたいです。
解約よりもっと良い解決策がないでしょうか。

考えると考えるほど、ゼネコンに対する怒りがとまらない。

[87: 匿名さん]

前スレで外国人は、軽作業しか認められていないとの話ですが、
技能実習の職種・作業の範囲については、建設関係で21職種31作業と定められております。
大成の違法性を追及するには、外国人の方にこの範囲外の作業を行わせていたかどうかがポイントとなります。
ニュースでは、「３人は別の作業員１人とともに、マンションの土台となる地下部分で、鉄筋（太さ約４・５センチ、長さ約４メートル、重さ約４２キロ）の周りをコンクリートで固め、柱部分を作っていた。」とされております。
どなたかお詳しい方、この作業範囲内の行為なのか否か（例えば、鉄筋組立て作業やコンクリート圧送工事作業に該当しそうなものか否か）お分かりになりますか？

http://www.jitco.or.jp/system/shokushu-hanni.html

[88: 購入経験者さん]

８４さん、
それと設計変更とかオプション頼んでいたら、原状回復義務が・・・
これはお金かかりますよ・・・

[89: 匿名さん]

＞７９
当該条項の「正当な理由～」は甲（買主）の拒否に対してかかっている言葉。
主客が顛倒してるよ。
この条項は買主からの売買契約の無効については全く無意味。

[90: 契約済みさん]

>>85
ありがとうございます。
なるべくぎりぎりまで粘って
解約することにします。
次のローンはこの状況を説明すれば
大丈夫でしょう。
一度審査も下りたのに、事故のため
キャンセルですから。

[91: 契約済み]

>>86 さん
支援や夢などと情で訴えていては勝ち目は無いと思います。

>>79 さんの言うとおり，契約書や法律の観点から攻めた方が良いのでは？
契約者さんの中で，法律のお仕事もしくは優秀な法律家にコネのある方はいらっしゃらないでしょうか？

今回は，鉄筋を立てかけておいた悪質なゼネコンの管理不足

個人ではなく団体で，法律の専門家に協力を仰いだ上で要求をすれば，現状より良くなりはしませんかね？

[92: 第1期契約済みさん]

＞87
分かったら、どうするつもりですか。

[93: 契約済みさん]

平成26年8月23日

ザ・ガーデンズ西葛西
ご購入者各位

三井不動産レジデンシャル株式会社
三菱地所レジデンス株式会社


ザ・ガーデンズ西葛西に関するご連絡【お詫び】

「ザ・ガーデンズ西葛西」の工事現場（施工会社：大成建設株式会社）におきまして、
平成２６年８月２２日午後７時ごろ、躯体取り付けのために組み立てていた（←報道では立てかけておいただけどｗ）柱鉄筋の店頭により、作業員３名が下敷きになり、うち２名が死亡する事故が発生致しました。
　このようなご連絡をさしあげることとなり、ご購入者の皆様に多大なご心配をおかけいたしますこと、深くお詫び申し上げます。
　事故原因など詳細につきましては、現在、警察等関係諸官庁にて調査中です。
　今後、詳細が判明した段階で、おまえらには改めてご報告させていただきます。
　事故発生を受け、工事を一時中断いたしておりますが、工事再開に際しましては、再発防止策を講じたうえで、安全対策を再徹底するよう、私どもとしても施工会社に指導してまいります。
　なお、ご不明点等につきましては、お手数をおかけし誠に恐縮ではございますが、ザ・ガーデンズ西葛西ゲストサロンまで、ご連絡いただきますようお願い申し上げます。
以上

[94: 契約済みさん]

>>92


法令違反をしているようなゼネコンが作るマンションが商品設計に謳っている安心の大成が作るマンションですか？

外国人を差別しているのではないです。

[95: 契約済みさん]

>>84
判断理由はどれでしょう。
1.建物の信頼がなくなった
2.三井三菱の対応に不満
3.事故物件に住みたくない、きもちがわるい
4.価格と価値が乖離して、手付金放棄しても賄えないと想いから、
5.住人の層が低下する可能性があり、あとあとトラブルことが想定されるから。
参考までに、聞かせていただけませんか？うちも検討中です。

[96: 契約済みさん]

>>89

売買は同時履行だから、正当な理由で拒む。
正当かどうかを甲乙間で争う。そうすれば、強制引き渡しにならないんじゃないのかな。

[97: 第1期契約済みさん]

＞92

でも、鉄筋組み立て作業の項目がありますね。

[98: 契約済みさん]

手紙の写真です。

[99: 契約済みさん]

>>89

無効じゃなくて、同時履行させなければいいのさ。

[100: 購入経験者さん]

契約者にとっては、
法律では分が悪い、
３００世帯VS大手企業では分が悪い。

あとは売主がどれだけ契約者目線で「柔軟」に対応するかしか現実的にはないと思います。

「柔軟」は人それぞれかと思います。
手付金返金されての解約や、サービスや、他三井三菱物件紹介や・・・

[101: 契約済みさん]

>>95

初期段階で死亡事故を起こすうなゼネコンが作るマンションは当初の商品企画と異なっているので、
当初の目的を達成できない。

情や感情でせめてはダメです。

人が死んで気持ちが悪いで責めると、広島長崎東京の下町なんか住めないでしょ？と言われてジ・エンドです。

[102: 契約済みさん]

土壌汚染・施工管理不備・死亡事故・買った瞬間爆損・手付金没収

役満ですね。

[103: 契約済みさん]

>>88
手付金放棄もしくは売主の債務不履行の場合は、支払わなくていいみたいです。

[105: 匿名さん]

>>40
手付金は一般的には10%ですけど5%でも問題ないですよ。保全措置が取られるのは5%超なので実際には5%強になりますが。別にズルとかではないです。

[106: 契約済みさん]

>>104

読解力ないんですね。

[107: 匿名さん]

104と同じマンションとか無理です。
気持ち悪いです。

[108: 契約済みさん]

おまえらって書いてるのは自虐でしょ、
三井、三菱からしたら、契約者なんておまえら扱いなんでしょ。って言う意味。

鉄筋は組み立てていた、じゃなくて、立てかけてたんでしょ？ここは売主、ゼネコンが誤魔化したいとこなんでしょうね。

[109: 契約済みさん]

ここでお互いが喧嘩口調になっても仕方ないじゃん。
怒りをおさめて冷静に対応していかないと。
300世帯集まれば、きっと何かしらの前進あると思います。

[110: 匿名さん]

このスレッドの「契約済みさん」って、ほぼ１名しかいませんよね？
ヒステリックな文体なのでよくわかります。

どう考えても今回の事故で手付け返還など無理ですよ。
冷静になってください。
法廷で争っても負けるでしょう。

他のマンションを買っても同じことが起きないとは限りません。
引っ越し当日に隣の部屋で事件や事故が起きる可能性だってあります。

[111: 匿名さん]

こんな流れは如何でしょうか？但し、次の物件のローンが通らなくなる諸刃の剣
http://kinie.nifty.com/loan/qa/shikin/071128014535/

本件への対応が不誠実であったため心身に異常をきたした。継続的に心療内科に通院。
→住宅ローン不可→無条件解約（となるかは重要事項説明書の確認要）

ローンの実行はまだまだ先だから、心身になにが起きるかわからないしね。
みなさま健康管理に努めましょう。

[112: 契約済みさん]

>>110

あの、論点ずらさないでいただけますか？

[113: 匿名さん]

事故物件サイトに登録されたのは、
サイト運営者の手によるものではなく投稿によるもの。

誰が投稿したのかは・・・（以下略）。

[114: 入居予定さん]

関係ない奴はすっこんでろ。

[115: 匿名さん]

>>92
法で認められている範囲を超える作業に従事させていたのであれば、
大成の善管注意義務違反もしくは忠実義務違反を主張できます。
そうなれば、当然、三井・三菱の監督義務を怠ったと言えますので、
安心を売りにした商品設計の前提が崩れており、契約違反を主張していくことになります。
少しでも補強材料があればと思っております。
92さんはお分かりになるのでしたらご教示ください。

[116: 契約済みさん]

>>109
300世帯の要望は同じでないと思いますよ。
いずれにしても、面識もない状況では何も始まらないですよね。
gmaiiの方は、どちらへ？

[117: 匿名さん]

ここは本当に突貫工事をしているのですね。
突貫工事で品質が保てるのかね。欠陥続出じゃないの。
今回の死亡事故も突貫工事が要因になっているのではないの。

事故があったのは19時頃。
前のレスを読むといつも20時頃まで作業。遅い時は22,23時までやっている。
休日も作業していることがある。

少なくとも暗がりでの作業はやめてもらいたいものだ。明るい時に限定しないと。
これではいい仕事ができるはずがない。

隣のレジプレと比較して1年程度遅れでスタートして半年ほど遅れでできあがるから、元々は工程に無理があると思う。

[118: 匿名さん]

新車を納車直後にぶつけられて、新車で弁償しろというのと同じ論理がまかり通る掲示板。
江戸川区に住もうとする人達の民度はこの程度なんですね。

ちょっと高かったけど中央区にして良かった。

[119: 契約済みさん]

>>118

そうですね。
室町にお帰りください。
休日出勤ご苦労様です。

[120: 入居予定さん]

建物の面影すらない、まだ基礎段階なんですけど。
中央区のマンション買えて喜んでる方、おめでたい人ですね。マンションも、ハリボテでは困りますよ。生活の基盤、人の命がかかっています。
こんなスレッドまで出張おつかれさまです。

[121: 匿名さん]

>>118
それで例えるなら、納車後ではなく、発注後でしょう。
発注後に納品予定のものがぶつけられたのであれば、
代わりの新車を要求するというのは筋でしょう。
また、不動産と動産を同じに例える時点で頭の悪さを露呈してますね。
センスのかけらもありません。
中央区は馬鹿でも買えるんですね。

[122: 匿名さん]

中央区の高額と思われる物件所有の方が何でこんな物件スレをのぞいているの。
ここは23区内でもはずれにある荒川河口ゼロm地帯の物件です。

[123: 契約済みさん]

>>118

休日出勤して書き込みしている暇があれば10月の宅建の勉強でもしてください。
合格することを心よりお祈りしております。

[124: 契約済みさん]

>>121
お金だけあれば買えますよ

[125: 契約済みさん]

ところでどなたかモデルルームに説明を求めに行った人いませんか？

[126: 検討中の奥さま]

悩んだ結果，手付け放棄で，別の物件を探すことにしました。幽霊マンションはいやです。

[127: 契約済みさん]

>>126

最悪うちもそうしますが、返還チャレンジしましょうよ。

[128: 匿名さん]

57さんの意見とは違い、
事故物件を焦点にするのでなく、当初の安心の大成建設という商品設計が崩壊してるという話にもっていくべきとは全く思いません。
主観的になりがちですが、大成（に限らずですが）今まで死亡事故が全くないわけではないですよね？
１０が１１になっても一般的に見れば大成建設の安心感は変わらないと思います。
この点は、残念ですが売り文句を信じた側の負け。

しかし、驚くことに過去の判例から、事故物件になった場合でも手付返金なしのようですね。
売主もこういう時にはこう対応するというものが決まっている（経験がある）と思います。
間違っても因果関係ありありな値段下げはしないでしょう。
手付解約者が数多く出て、“建設事故によって死者が出たという事実によって、価格が下げられた”と言われても収益的に問題なくなったら別かもしれませんが。

売買は同時履行だから正当な理由で拒むなんて発想は辞めたほうがいいと思います。
単なる買主の履行遅滞。何も悪くない自分を貶める発想は良くないかと。
抗弁権だなんだかんだ言ったって後日裁判所から支払命令出るだけで結局無意味。余計な負担。

87さんや115さんの21職種31作業の範囲内だったかがポイントではないでしょうか。
現実的には↑の結論出たところで、事故物件で住む気がない方は住む気の方の為に早めに解約をする。
住む気の方は、納得がいくよう（商品券他）に対応してもらう。

[129: 検討中の奥さま]

127さま
キャンセルに関する契約のことがよくわからないので，状況を見つつ，他を探します。死者が出たなんて，縁起悪すぎです。

[130: 匿名さん]

賃貸に出す時、今回の工事中の死亡事故の件は不動産屋は説明するのでしょうか。
あえて言わなくても良いと思うのですが。

[131: 匿名さん]

＞主観的になりがちですが、大成（に限らずですが）今まで死亡事故が全くないわけではないですよね？
１０が１１になっても一般的に見れば大成建設の安心感は変わらないと思います。
この点は、残念ですが売り文句を信じた側の負け。


ちょっと意味が分からない

[132: 契約済みさん]

本当にお金返して!
いやいや35年ローンとか、生きていけない。

[133: 匿名さん]

三井さん、問い合わせがあれば連絡ください、ではなく、
早急に説明会を開いてください。

契約者は混乱していますし、この掲示板だけで、
不確かな情報がやり取りされるのも不毛です。

早急な対応を望みます。
来週末、再来週末にも説明会を順次開催してください。

１年半も不安な状況で待たされるのはありえないです・・

[134: 購入検討中さん]

どのくらい売れているのでしょう？　竣工しても半分は空き部屋ってことはないですか？

[135: 匿名さん]

警察の方、労基署の方、お願いですからマンション建設中止命令を出してください。
これ以上の犠牲者を増やしてはなりません。

[136: 匿名さん]

>>134
300戸です。
半分の方が直前にキャンセルした場合、入居時には半分ぐらい空きになります。

[137: 匿名さん]

No.131さん、すみません。
自分にとっては１件／１件の事故でも
トータル１０件／１００００件が１１件／１０００１件（数字は適当）になるだけで
大成の安心感に対する客観的な評価は変わらないので、
この点で争っても厳しいと思います。

[138: 匿名さん]

ここに業者とか官庁へのお願いなんて書き込んでもまるきり無意味。
小学生じゃないんだから、やりたいなら自分で電話しないとね。

手付金の返還と解約の要求は認められるかどうかは別問題として（可能性が低いと個人的には思う）、
ある程度正当な要求ではあると思うけど、やっぱり住むけど納得できないから商品券よこせとか言い出すと
もう全く話は変わって来るでしょうね。
曰く、「最後は金目かよ」という。

[139: 匿名さん]

大成への客観的評価、とは世間一般の人から見た、大成建設の評価ってこと？
それって何か関係あるんでしたっけ？

あくまで契約した当事者の主観が重要なんじゃ？

[140: 匿名さん]

ここに書き込むことによって、
情報共有もできるし、賛同者も募ることもできるでしょう。
世間的な評価も変わる。
全く無意味ではないでしょう。デベにとっても影響力大きいですよ。

[141: 匿名さん]

解約を決めたなら、このサイトを利用するのは有りだが、
住むかもしれない場合は、逆に風評が・・・
既に友人から、掲示板見たけど・・・とメールありです。
早く明日になって売主には会議で方向性を決めてほしい！