ザ・ガーデンズ西葛西ってどうですか？ その2

[契約済みさん]

ザ・ガーデンズ西葛西についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ
PART1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/343132/


所在地：東京都江戸川区西葛西2丁目22番5（地番）
交通：東京メトロ東西線 「西葛西」駅 徒歩8分
間取：3LDK・4LDK
面積：70.56平米～82.11平米
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
物件URL：http://www.the-gardens.jp/
施工会社：大成建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

[347: 契約済みさん]

第一に、お亡くなりになられた方のご冥福をお祈りいたします。遺族への誠意ある対応が第一です。
大手の安心感（＝万人が品質をイメージする）を大々的に出した物件でした。しかし超基本的な安全管理もできていない、ずさんな工事であることが証明されたわけです。”安心感”。このコンセプトに惹かれて購入された方々も多く、明らかにこのウリであるコンセプトの一つが消失しました。先般の類似の判例で、手付金が戻ってこない事例がありましたが、今回の件は性質が全く異なるのではないでしょうか。買主だけが負を追うのではなく、一旦キャンセルが柔軟にできる状態にする選択肢を出すのが先決で、その後、気に入っているから住むことを選ぶかどうか（その場合、今後の販売価格を考慮したなんらかの手当が必要）。いずれにせよ、売主さまは速やかな合同説明会を開催してください。
ただの掲示板の戯言と思って眺めず、少し危機感を持たれたほうがよろしい。

[348: 契約済みさん]

>>326,327

便乗しすぎ。
そんなに安くなるわけないw

[349: 匿名さん]

>>347

この後は、しっかり期日までに
今まで以上にしっかり造ります！

というのが基本的な誠意ある対応に
なるだろなぁ。

[350: 契約済みさん]

>345さん

うちはすでに連絡ありましたが、入居後の実質的な値下げ的な対応なんて説明は無かったですよ。
どんな内容だったんですか？

[351: 匿名さん]

この物件はいい物件だと思いますし、
我が家も今のところキャンセルはしない方向で考えてます。
家族も気に入ってます。
しかし、大手ブランドということで惹かれた方も多く
契約者の方々が不信感を持ってしまい、
情報が錯綜してしまってます。
早急な説明会の開催と誠意ある対応を求めます。

[352: 匿名さん]

>>347
残念ですが、そんな理屈は通りません。
安全管理と建物自体の品質は関係無いからです。
実際は無いとは言えないのでしょうが、それが立証されない限り過去の判例通りになるでしょう。
そもそも大手の安心感とはなんでしょう？
スカイツリーを建てるならともかく、この程度の建物で中小とそんなに違いが出るのでしょうか？
元請けは大手でも実際現場に居るのは下請け孫請けだというのは、業界の常識と言うよりもはや世間の常識です。
大手だからなどと言う幻想は捨てて、もう少し現実的に考えた方が良いと思いますよ。

[353: 匿名さん]

>>352
＞過去の判例通りになるでしょう

結局そういう方向に誘導されるだろうね
せめて手付返金キャンセルぐらいはあってもいいと思うけど、
大手であればあるほど、妙な前例は作りたくないだろうしなぁ

[354: 匿名さん]

ほとんどすべての契約者が隣のレジプレといろんな点で比較してここに決めたと思います。
比較項目のデベ/ゼネコンとして三井三菱/大成と大和ハウス/長谷工でははっきりと相当に差があります。
今回の事で完全に裏切られました。
もしこれが逆だったら隣に決めていたと考えられる方も多いと思います。

[355: 匿名さん]

＞＞345
それは第一報のときの話ですか？
それとも第二報があってそのときに言われたことですか？
うちは第一報は来てますが、そのような話はありませんでした。

[356: 匿名さん]

三井三菱は、今回の死亡事故の被害者的立場になるんですかね。
施工会社を選定した人には、いくばくか責任が発生するんですかね。

建てるのは仕事じゃないし、むしろ誠実なお客様対応が仕事？

そして建てた大成建設に責任取れよとか言ってるんですかね。立場的に。
損害賠償とか工期厳守とか？

一方で、大成建設は、責任の所在を、孫請とか、現場の監督の人とかに持っていくんですかね。
この辺がよくわからないですが。

三井三菱が今回の混乱で(被害が出たと認定して)、施工会社に補償を求めるなら、お客さんにも還元すべきかもですね。

無理な工期を要求し、建物にまた何か問題が起こることは避けてほしいです。

下請法とかもありますし、無理な要求はしないと思いますが、公正取引委員会にもしっかり見ていてほしいですね。

今後こうした事故が二度と起きませんように。
また建物が手抜きなく丁寧に建設されますように願ってます。

[357: 匿名さん]

公式サイトアクセスできません
閉鎖でしょうか

[358: 匿名さん]

値引きは考えにくい
忘れるか手付け放棄か
どちらか

[359: 契約済みさん]

>>357
本当だ。大手による〜。とか、大成建設の文言外すメンテしてたり‥

[360: 匿名さん]

HPに今回の死亡事故の内容を載せてくれるといいんだが。有り得ないだろうな。

[361: 契約済みさん]

>>354
相当な差とは？マンション施工実績は長谷工が上ですよ。
財閥ブランドによる受取側の勝手な解釈と思います。
三井さん、手付半分でキャンセルさせてあげたら。
何だかんだ引渡し時には完売してるのでは？

[362: 契約済みさん]

>>345
1期ですけど、事故報告しかきてません。
ごねてないからかな…
連絡してみよ

[363: 匿名さん]

>>361

今後、建設現場で死者が出る度に手付返してキャンセルさせるの？
まあデベは死んでもやんないだろうね。

ここで手付返せだのなんだの言ってる人たちも、ローン組めるんだから、一応まともな企業の社員とかなんでしょ？
サラリーマンの目線になって考えれば、デベがどんな対応するか分かると思うんだけど。
そんなんじゃ、リストラされちゃうよ。

[364: 契約済みさん]

>>363
そんな事わかってて、書いてんだけど。
典型的なサラリーマンだね。
そんなんじゃ、出世しないよ。

[365: 契約済みさん]

HP、削除されてますね。
事故の事を掲載するのか、
もしくはイメージキャラクターの方が降板してサイトの画像を変えているのかも。

[366: 匿名さん]

迷走しはじめましたな

[367: 匿名さん]

死亡事故のあったパークハウス西麻布のスレ読んだけど、ここと較べてやはりレス内容のレベルが高いね。

[368: 匿名さん]

契約者1人1人の大事な生活があるのにゴキブリを扱うようなことはやめてほしい

[369: 匿名さん]

>>364

出世してないから、世帯年収3000万しかないよ。
どうしたら出世するのか教えてくれ。

[370: 匿名さん]

西麻布とくらべたらあかん

[371: 匿名さん]

皆様，この物件以外に，どの物件に興味を持たれているのでしょうか？
参考までに教えてください

[372: 匿名さん]

マンションの規模(ファミリー向け356戸、19階)からして工期が短いね。
これなら2年はほしいとろだが、1年半あまりしかない。
他と比べても4～5ヶ月短い。
突貫工事になるのもやむを得ないが、今後は本当にトラブルないようにお願いしたい。
ここのところの説明をデベよりほしいね。

[373: 匿名さん]

施工者の社長記者発表は？

[374: 匿名さん]

もうそろそろいいのではないでしょうか？
素敵な物件ですし

[375: 購入検討中さん]

値下げ的なことは、内容まだ決まってないみたい。

価格、管理費、修繕積立、金利負担等色々話してる見たいです。

[376: 匿名さん]

＞＞375
ソースは何ですか？

[377: 購入検討中さん]

376

電話です!

[378: 匿名さん]

＞＞377
第一報の話ですか？

[379: 購入検討中さん]

378

第1報後こちらから電話しました。

[380: 匿名さん]

せっかく購入された素敵なマンションですから

[381: 契約済みさん]

>>365

スーモやホームズからも消えてますね。
雲行き怪しいですね、、

[382: 契約済みさん]

>>369
安っ！おめでたいな。

[383: 契約済みさん]

369

その額でよく自慢出来るね。
うちはそれよりは多いけど上には上がいるから自慢とか無理だわ。

[384: 契約済みさん]

>>381

365です。
サイトに下記のメッセージが表示されました。


「ザ・ガーデンズ西葛西」に関するお問合せにつきましては
現在下記にて承っております。

「ザ・ガーデンズ西葛西　ゲストサロン」
フリーコール：0120-321-959
営業時間：午前10時～午後5時（火・水曜定休※祝日除く）

※第4期販売につきましては9月上旬販売予定としておりましたが、
　販売時期につきましては改めて告知させていただきます。

皆様にはご不便をおかけ致しますが、何卒ご理解賜りますよう
お願い申し上げます。
三井不動産レジデンシャル株式会社

[385: 契約済みさん]

ホームページ閉鎖、事前に連絡ほしかったですね。不安感を煽るだけ。。
契約者のことはとりあえず後回しなんですかね。

[386: 契約済みさん]

契約金払った人は、客にあらず。これから購入される方のみがお客様なのですから。HP更改もそのためのもの。

[387: 契約済みさん]

今、建設現場通ったら、若い2人組の男たちがわざわざ三脚立てて事故が起きたであろう現場を写真撮ってた。
写真週刊誌かなんかかな？契約者としてはこれ以上風評被害が広がるような事はして欲しくないな。

[388: 契約済みさん]

>387です。

読み返したらちょっと分かりづらい表現でしたね。
正確には、「三脚を立て、その三脚に登り、塀の上から現場の写真を撮っていた。」という感じです。

[389: 匿名さん]

三脚に登るの無理だと思うけど

[390: 匿名さん]

>>387

それ私も遭遇しましたよ。
警察かと思って声かけたら、SPAの記者でした。
契約者ですと言ったらインタビューされました。

三井の対応のひどさ、外国人に重作業を行わせて死亡させた件も含めて話しました。

すんなりお金返してくれてればインタビュー受けなかったのですが。
何の連絡もなくHP閉鎖とかもう三井を信じれません。

信頼関係の崩壊てやつです。

[391: 匿名さん]

ブランズ小竹向原では
東急不動産による記者会見がされたようです
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43332/res/140-165

[392: 契約済みさん]

>388さん

本当ですね。。。
脚立の間違いでした。

[393: 匿名さん]

もし、三井が10%の値引きor白紙解約を持ちかけてきた場合、10%以上価値が落ちると考えていると思うんだ。

[394: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[395: ｷｬﾘｱｳｰﾏﾝさん]

お前らいつまでもウダウダ言ってんじゃねぇよ！
もう起こってしまった事なんだから前向きに住む事を考えるしかねぇだろうが。

[396: 匿名さん]

＞＞379
ありがとうございます。

[397: 匿名さん]

＞＞395

はいはい。そうですね。
残業大変ですね。

契約者でないならお帰りください。

[398: 匿名さん]

白紙解約。
白紙解約出来ないなら

毀損した価値+毀損後の価格の3%+6万円+購入にかかる諸経費を要求します。

[399: 契約済みさん]

>>390
余計なこと言わないで。
住もうと思ってる人も少しはいるのだから。

[400: 匿名さん]

>>399
すいません。
ただ、今回は三菱三井だから記事書きにくいと言ってました。

[401: 匿名さん]

>>395
業者さん。お願いだからだまってて。茶化すな

[402: 物件比較中さん]

398さん
口だけ番長みたいな方が多いですね。
こんな掲示板で書いても意味ないでしょ！
法廷でほざけよ！

[403: 匿名さん]

>395
業者さんも起きてしまった事だから解決に向けて前向きに考えて。
白紙解約を認めて手付金返してちょうだい。

[404: 匿名さん]

たかが数百万円で法廷って・・・・
そんな暇人ばっかりじゃないでしょ。

契約より感情を優先させる書き込みといい、ここの書き込みは専業主婦の人が多いのかな？

[405: 契約済みさん]

解約したい人はこんなとこいないで、本社にでも乗り込んだら。行動しないと何も始まらないよー

[406: 契約済みさん]

確かにここに書き連ねても意味は無いですよね。
ただの憂さ晴らしにすぎない。
やるならきちんと組織を作って集団で行動すべきです。
団体で交渉するなりすれば少しは耳を傾けてくれるはず。
まぁ今までの対応をみる限りはわからないけど。

[408: 契約済みさん]

行動しろよ、と上から目線の方がいますが、
もうすでに行動している人もいますよ。
私も直接話をしました。
加えて、この掲示板に書き込むことにより、デベに間接的にも訴えています。

傍観者の立場でいることを決めた方は、こちらの掲示板をのぞくと気分を害することもあると思いますので、
もう掲示板など見ずに入居の日を待たれてはいかが？

[409: 匿名さん]

三井の対応は嵐が過ぎ去るのを待っていよう、そのうちほとぼりが冷めてくるので、それまで静かにしていようという態度がミエミエですね。
こういったところの対応はさすがトップデベだけはある。

[410: 契約済みさん]

私もそう感じました。
担当者ものらりくらり、でした。
申し訳ございません、とは言いませんでしたし。
ご心配をおかけして・・とだけ。

[411: 契約済みさん]

>410さん

私の担当営業はきちんと謝ってましたよ。
速達で届いた手紙にも「多大なご心配をおかけいたしますことを、深くお詫び申し上げます。」とはっきり記載してますし。

少なくとも三井は、「非を認めると色々責められるから謝りません」的な対応は取ってないんじゃないかな。

こんな事書くとまた三井の社員とか言われそうですけどね。

[412: 匿名さん]

>>411

心配かけてごめん。であって事故起こしてごめんじゃない。

[413: 契約済みさん]

411さん

410です。
そうですか。
では私の担当者の対応が少し、、だったのかもしれませんね。

[414: 匿名さん]

こんな匿名掲示板で不平不満言いたい放題言っていると、そのうちそのストレスが段々解消されてきて、怒りがそのうちなくなってしまうぞ。
もっとデベにストレートにぶっけることを考えないと。

[415: 匿名さん]

明日明後日はモデルルーム休日なので進展なしですね。

HPどんな改変をするんでしょうね。

[416: 匿名さん]

今週は明日明後日オープンのはず。

[417: 入居予定さん]

営業さんはモデルに明日あさっても待機しているそうですよ

[418: 匿名さん]

販売担当は権限もないでしょうし、何も知らされてないでしょう。超大企業ですから。

[419: 匿名さん]

こんなんじゃ豊田工業のマンションの方が500倍ましだ。

[420: 匿名さん]

>>419
ないない

[421: 入居予定さん]

とりあえず、売主の報告・説明会開催待ちの状態ですよねー。
行動しようにも、それ無しでは何もできない。。

ああ宙ぶらりん。
早く方向性決めてもらわないと、時間だけ過ぎてって困るなあ。

[422: 匿名さん]

グリーングリーンばんざい！

[423: 匿名さん]

警察の調査と今後の対策等の方針をきちんと出すまで、
三井も動けないのでは。
しばらく対応待ちですよね。

[424: 匿名さん]

じっくり待ちましょう。

[425: 契約済みさん]

いま建設会社など数箇所に、家宅捜索入っているんでしょう。しばらく、かかりそう。

[426: 入居予定さん]

5年くらい前でしょうか、千葉県市川市のタワーマンションで
完成間近のマンションが「鉄筋不足」と判明。
大きな騒ぎになった事件がありました。
すでに完売していたのですが、契約者が大勢で大クレーム。
「Ｉ－Ｌｉｎｋタウンいちかわザタワーズ」というマンションです。
最初、売主側は解約に応じない姿勢を示したのですが、
そのうち支えきれなくなって解約OKに。
この時の三井不動産レジデンシャルと野村不動産の対応について
業界の内外から多くの批判を聞いたのを覚えています。

不動産屋さんというのは、
基本的に傲慢な連中だと思った方がいいですね。
もともと「売ってやる」というポーズで仕事をしてきたので、
時代が変わってもそういった構えが染みついています。

また、学生には人気のない業界なので、
一部の大手企業以外には優秀な人材が集まりません。
一部上場企業であっても「あなた、社会人ですか？」と
言いたくなる人がゴロゴロしています。
逆に、そういった方の方が出世したりして(笑)。

だから、こういった「事件」が起こった場合の
ダメージコントロール(危機管理)で、
水際立った処置が取られたケースを私は知りません。
まあ、世間の水準からすると不誠実な場合が多いでしょうね。

マンション分譲というのは半ばクレーム産業。
引き渡してからのクレームがひとつもない、というのがレア。
なにがしかのクレームは発生するようです。
大手企業では、その対応部門を持っています。
つまり、販売担当者は契約が終わればバイバイ。
引渡しの時くらいは出てきますが、基本的に責任はありません。

[427: 入居予定さん]

榊さんのサイトより転載。。。
長文失礼しました。

[428: 匿名さん]

でも今回は引渡しの品質に関わらないからなー

[429: 匿名さん]

>427

コピペは著作権侵害ですよ。
削除依頼しなさい。
　　

[430: 匿名さん]

>>427
不動産通を気取った、中身のないレポートを出してる方ですね。どいつもこいつも金返せ

[431: 銀行関係者さん]

不動産屋は非常に傲慢な連中、ってところが、
ああ、そうだな、って思いました。
以前に、三井不動産の方々とお仕事したことありますが、
本当に妙に強気で、言い方悪いですが高慢、といった人たちばかりでしたね。。
社風でしょうかね。。

独り言でした。。

[432: 匿名さん]

>>427

榊はないわー

[433: 匿名さん]

三井不動産、三菱地所、大成建設の株価上がってるじゃないですか。彼らにとっては対したことないってことですか。でも弱者にはちゃんと対応すべきですね。

[435: 匿名さん]

確かにw
自分も含め、ここぞとばかりに書き込んでるね。

[436: 最初から買わなかった人]

契約者の皆さんこんなとこ書き込んで意味ないと思いますよ。そもそもmr行った時点でうさんくさかったじゃないですか。。。その時点で冷静に見極めれていれば、こんな掲示板に必死こいて書く事態になってないのに。行動起こした方が良いですよ。ココは所詮ネットの世界です。

[437: 契約済みさん]

>436
ん？何言ってるかちょっと分からないですね。

[439: 住まいに詳しい人]

ねたみ。

[441: 匿名さん]

>>391のリンク先を見ると東急不動産のほうが契約者に対応している

[442: 匿名さん]

三井はこの事故の前日にも人形町の解体工事を行ってるときに死亡事故起こしてる。2日連続で起こしてるからさすがに行政も黙っていないのでは？
仮にザ・ガーデンズ西葛西が事故物件で売れないとすると、人形町は最初から売れないことになるけど。
事故物件だから売れないかどうかはその売れ行きを見れば分かるかも。

[443: 匿名さん]

手付け放棄といっても400万程度なのだから，授業料として考えれば高くはない

[444: 匿名さん]

>>443
と、三井の人は考えているということでしょうかね。

[445: 契約済みさん]

事業主の過失で授業料とかw
一生室町で社畜やってて。

[446: 契約済みさん]

朝からうるせーな。
もーいいだろ。しっかり説明してもらって再発防止＆工期を守ってもらう。以上終わり。余計に騒いで自ら資産価値を落としてることに気づかないのか。
マスコミの餌食になるぞ。