ザ・ガーデンズ西葛西ってどうですか？ その2

[契約済みさん]

ザ・ガーデンズ西葛西についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ
PART1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/343132/


所在地：東京都江戸川区西葛西2丁目22番5（地番）
交通：東京メトロ東西線 「西葛西」駅 徒歩8分
間取：3LDK・4LDK
面積：70.56平米～82.11平米
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
物件URL：http://www.the-gardens.jp/
施工会社：大成建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

[281: 契約済みさん]

この1年はなんだったんだろう…
高すぎるお茶代でした。

[282: 匿名さん]

名前をよく覚えておいてください。
千葉県船橋市に住む高橋健太さん（３０）と、東京都江戸川区に住むキューバ国籍のノエル・ベニテツさん（２９）。

[283: 匿名さん]

私は全く手付金返してもらえる感じはありませんでした。

500万円貯めるのに結構苦労したのに。
車も中古のfitで我慢したのに。

没収はあんまりです。

[284: 匿名さん]

土地買って自分で建ててれば、
100㎡以上で、太陽光もつけて光熱費もかからない家にできたと思う

[285: 契約済みさん]

なんで三井に寄付しなきゃならないんだ

[286: 匿名さん]

夫婦で貯めたんです。
本当に500万円返金お願いします。

[287: 匿名さん]

268さんの確認事項、よくまとめられていますね。
この点は私も知りたいです。
各項目ごとに、明確な回答をいただきたい。

[288: 通りすがり]

お疲れ様です。
昨日のＴＶ報道でこのマンションでの事故を知り、気になって投稿するものです。
（私も数年前に首都圏でマンション購入しましたが、工事中に事故が発生し、作業員の方が搬送された病院でお亡くなりになられました）

先ずは皆さん、今回の事故でお亡くなりになられた方のご冥福をお祈りしましょう。
また、色々と心配な点もあるかと思いますが、私の経験が少しでも以下ご参考になればと思います。よろしくお願いします。

・私の購入したマンションで事故発生した後、翌週末に不動産会社からの説明会が購入予定者向けに開催されました。
・当該説明会では、事故原因や今後の再発防止策等の説明が丁寧に行われました。また、事故原因等については警察の調査もあり最終的に報告されたのは２～３週間後だったと思います。
・事故発生が手付金支払いの直前のタイミングだったため、事故を原因に購入を取りやめた方もいらっしゃいましたが、ほとんど購入予定だった方は購入され、竣工１年前には完売になりました。
・なお、事故発生後に購入希望で来られた方には、不動産会社から事故の説明が必ずあったようです（重要事項説明書等には記載されない為）。
・また、事故発生を原因とした値引きやオプションの提供は一切ありませんでした。不動産会社からそのような提示もなく、購入者側からもそのような要望は無かったようです。
・大島なんとかさんの事故物件サイトに私のマンションも掲載されておりますが、築数年たっても購入時イ以上の価格を維持し、中古物件として高値で取引されているようです。またほぼ全居室入居済の状態です。
・私も事故直後は少し悩みましたが、不動産会社から納得のいく説明があったこと、何よりも多くの物件の中から家族で決めた思い入れのあるマンションだったので、ここに決めてよかったと思っています。

以上の通りです。
このマンションサイトにも、明らかに購入者ではないと思われる方の心無い書き込みが見受けられますが、そんなものに引きずられることなく、お考えいただければと思います。
（私が購入したまんしょんのサイトにも不謹慎な書き込みが事故直後は多く見受けられました。なぜそんな書き込みをされるのか、悲しいというか、精神の貧しさに憐れみを感じていましたが）

よろしくお願いします。

[289: 契約済みさん]

288

あの報道でよくこのマンションだと分かりましたね。

新築価格を上回るなんて都心中の都心ですね。ここは極東の葛西ですよ。

ザガーデンとは話が違いますね。

[290: 匿名さん]

・事故発生が手付金支払いの直前のタイミングだったため、事故を原因に購入を取りやめた方もいらっしゃいましたが、ほとんど購入予定だった方は購入され、竣工１年前には完売になりました。


手付金を支払う前、つまり契約前の事故だったんですね。
事故の事実を知ってから、納得の上でみなさん契約されたということですね。

我々は、手付金を支払ってから、本事故が起こってます・・

また、ここに書き込んでいる契約者は、みな亡くなられた方のご冥福はお祈りしていると思いますよ。
その上で、契約関係や今後の手続きについて、情報共有・議論しています。

デベロッパー名、所在エリア、物件名などは明かしていただけないですか？
より具体的にイメージできるのですが。

[291: 匿名さん]

今は隠しようがないし、事故があれば どこのマンションと気になります。
大手の業者の物件です。今後の対応の仕方で、今後の会社の信用度にも影響するのでは？
亡くなった方のご冥福をお祈りし、
購入された方が、少しでも気持ちよく生活できるよう願います。

[292: ご近所の奥さま]

結局、手付金は帰ってこないということですね。幽霊マンションか。

[293: 匿名さん]

建設工事中死亡事故マンションの口コミあり。休止状態ですが。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15641/1

ネットで検索しても多数出てくる。

[294: 契約済みさん]

>268です。

>287さん
確認結果はなるべくこの掲示板で共有したいと思います。

>288さん
私はこのマンションをキャンセルするつもりは無いので、そのような情報は本当にありがたいです。
情報ありがとうございました。

[295: 契約済みさん]

>>288

工事中の死亡事故を経験され、購入された方の体験談の投稿は非常にあり難いです。
有難うございました。

[296: 匿名さん]

人の噂も75日。

ことわざは絶対です！

みんな苦あれば楽ありですよ！

頑張りましょう♪

[297: 契約済みさん]

>>267
267の方の言ってる事は嘘です。ほんとなら営業マンの名前明かしてください。わざと混乱させるような書き込みしてますね。
大企業が昨日今日でそんな大きなこと、決断するわけないです。あるとしたら、契約者が反社の場合くらいじゃないですか。嘘つくのやめてください。

[298: 匿名さん]

>>288さん
経験談がとても心に残りました。とても良い物件だったので手付金返金より風評被害が怖くて解約してしまおうかと家族で考えておりましたが、少し前向きに考えてみようと思います。

[299: 匿名さん]

幽霊が出てもいいじゃないですか。キャンセルはやめて住みませんか？

[300: 入居予定さん]

幽霊って連呼してる人、わざとでしょ？
契約者じゃないね。

[301: 匿名さん]

>>299
イギリスは幽霊が出る物件は人気が高いらしいよ
所変わればですね

[302: 契約済みさん]

うちは住む部屋自体で事故があった訳でないので、あまり気にしてません。ただ、三井の対応は今は不十分です。説明会開催での説明は最低限必要です。きっと三井は契約者どうしであらぬ方向に結束されたら困ると思ってると思いますが、質疑応答含め説明会必要ですね。

[303: 匿名さん]

本件の合同説明会もやらないなんて、ここの契約者はおとなしいからなめきられているね。

[304: 匿名さん]

288さん、ありがたいけど、とっても三井の人間っぽいのは気のせいかしら？

[305: 販売関係者さん]

>>304
ばれました？

[306: 契約済みさん]

これが原因で売れ残ったりしたら修繕費負担とかどうなるんですか？

[307: 匿名さん]

三井が保存登記入れるから、規約で人が住んでいいない区画は、
特別管理費、特別修繕積立金として通常5倍払う旨の決議を総会でしちゃえばおｋ

[308: 通りすがり]

<<304さん
288投稿の通りすがりの者です。私は三井不動産の関係者ではないですよ。
ちなみに、私が購入したマンションは三井さんではありませんでしたが、おそらく三井さんレベルであれば、購入者の方向けに事故に関する合同説明会等は開催されるのではないでしょうか。そもそも、個別毎に対応する方が難しいと思います。

<<305さん
あなたのような方がいらっしゃるのが不謹慎です。
皆、真剣に一生に何度かしかないマイホーム購入について考えているんです。
良心が少しでもあるのであれば、謹んでください。

[309: 匿名さん]

>>306
三井が売れるまで負担です。

[310: 匿名さん]

ここでも、お客様への対応が大変ですね。

[311: 匿名さん]

>>307
スミフ物件でよくネタになるけど、三井の議決権があるから簡単じゃないんだよね。
1/4以上が売れ残ったらその時点で不可能ですし。

[312: 匿名さん]

>>311

普通議決権の範囲で全員から臨時徴収して完売したらみんなで分配でもしますか。

[313: 匿名さん]

隣のレジデントプレイスは一度断ったはずなのに、事故が起こってからここぞとばかりに速達で販売案内のチラシが送られて来ました。
営業方法に疑問を感じます。
はっきり言って不謹慎なやり方だと思います。
キャンセルしてもレジデントだけは購入しません。

[314: 匿名さん]

>>313

うちには来てないなあ。

[315: 匿名さん]

>>313
今までほとんどこなかったのに、うちにもきました。
タイミング良すぎ

[316: 契約済みさん]

三井三菱大成のせいで。
まじ金返せ。

[317: 契約済みさん]

手付金だって安くないんじゃ。

[318: 匿名さん]

この物件に住むのか、別の物件探すのか
夫と揉めています。。
夫は物件を気に入っていたし、解約して手付金没収されるなんて我慢できないと頭をかかえ、ふて寝してしまいました。
私は、手付金諦めてキャンセルも止む無し、なんの気がかりもなく気持ち良く住めるマンションが良いと思うのですが、、

せっかく楽しみだったマンションなのに、この一件で家庭内も暗くなってしまって、大成建設がきちんと仕事してくれていれば、と無念です。

[319: 契約済みさん]

前日キャンセル。
資産の差し押さえでもしてみやがれ

[320: 匿名さん]

入居後でも自殺は起こる可能性があるし、報道されないけど大怪我が発生している現場なんて珍しくもない。

はっきり言って気にするだけ時間の無駄だよ。
価格・立地が気に入ってるなら気にしないのが正しい。
資産価値や住んでからの利便性には何の関係もないんだから。

営業から何かしら貰えそうなら気にしているふりをするのはありだと思うけど。

[321: 匿名さん]

>>320
資産価値には影響あるでしょ。
あと、鉄筋立てかけてあるような現場で、それを是正するベテラン職人もいない様子なのも心配。
入居後の自殺リスクなどは覚悟の上でマンション買うけど、今回のはさすがにドン引きしちゃったわ。

[322: 契約済みさん]

そうですよね、古くなれば都内は孤独死があった物件だって多々ありますし、関係ない人に自殺されてしまったりとか、
病死してしまうとか、色々あると思います。
今回のことで変に騒ぐ方が、亡くなった方も報われないと思います。
我が家も夫と色々話し合ってますが、冷静に考えて、
今後の状況を見守りたいと思います。
どんな選択をするにしろ、残念に思う気持ちは残りますが、
契約者の方頑張りましょう。

[323: 匿名さん]

騒がないと、ゼネコンなんて、反省しないし労働環境改善しないよ。
亡くなった方のためとか言うなら、彼らの死を無駄にしないために、ゼネコンにそれなりの責任とらせて、今後の反省材料にしないと。
静観してたら、デベやゼネコンのいいなりだよ。
彼らは痛くも痒くもないんだから、こんなこと日常茶飯事だと思ってる。
騒ぐほうがおかしい、なんてのは変だよ。
日本人の悪い癖。権利は主張しないと。

[324: 匿名さん]

>>302
本当に。
デベは、説明会を開いて結束されることを恐れて、説明会開催に慎重になってますね。
早く説明会開催のお知らせほしいですね。
開催はマスト。

[325: 契約済みさん]

>>226
ひどい営業マンですね。

我が家もそう言われるのでしょうか。

手付金が帰ってくるのか心配で夜も眠れません。

はぁ。買わなきゃ良かった。

[326: 購入検討中さん]

このマンション全然買えなかったので、
価格が3800万円くらいになれば買いたいな。
キャンセルでまくれーーーーー

[327: 検討中]

>>326
たしかに。半額になったら購入検討します。

[328: 匿名さん]

ここを買いたい地元民いっぱいいますもんね。
こことレジは高くて買えないという話を聞きました。

[329: 匿名さん]

ここを売却したり賃貸に出すときはこの死亡事故を重要事項で説明しなければならないのでしょうか。
そうであれば影響が大きいなー。

[330: 匿名さん]

引き渡し後の実質的な値下げ的な対応とはどんな対応なのだろうか？
皆さんにも連絡来てますか？

[331: 周辺住民さん]

もう工事再開している模様。事故後実質１営業日目だけど、現場検証本当におわったの？？？

[332: 匿名さん]

3,800万円って･･･中古物件レベル
この辺一帯新築5,000万円はくだらないでしょ？

[333: 匿名さん]

幽霊なんか絶対に出ないから安心して。絶対に。絶対に。

[334: マンコミュファンさん]

手付け金は帰らないと思います
それよりもすてきなお部屋ですから オプションなど いろいろ考えられたほうが 楽しいですよ
そう考えませんか？

[335: 匿名さん]

>>334

三菱さんおはようございます。
今日もF5連打ご苦労様です。

[336: 匿名さん]

三井さん、おはようございます。
今日もネット監視大変ですね！
定時までお付き合いください！

[337: 匿名さん]

>>331
さすがに現場検証は終わったと思います。
これから関係者の事情聴取などが始まるかと。　
とにかく人手不足の今、職人さんたちを遊ばせるわけにはいかないのでは？

[338: マンコミュファンさん]

皆様 おはようございます
今日もよろしくお願いします

[339: 契約済みさん]

悩みましたが我が家は解約しない方向に決めました。ここの利便性や学区（私立に行かせなくてすむ）、物件を考えると解約するには惜しい物件だと考えました。亡くなった方々には頑張って造って頂いていたのだからありがたい気持ちを忘れずに暮らしていくことの方が現実的だと思います。心霊現象などもってのほかです。
ただ、三井の対応には不満があります。書面ではなく説明会を行ってきちんと契約者に説明する義務があると思います。大手ブランドの誠意を見せてほしいです。

[340: 匿名さん]

杭打ち不良で傾いた建物を10年間知らぬ存ぜぬで放置した某デベの対応が示す通り、大手でも誠意ある対応など期待出来ません。賠償が発生した時潰れない事が唯一の利点ですね。
大手でも零細でも所詮土建屋ですよ。

[342: 匿名さん]

＞＞330
何か三井から連絡がありましたか？

[343: 匿名さん]

マンションなど買えない私たちからすれば今回の件はうらやましいです
いいなあ、お金ある人は

[344: ご近所さん]

事故があったレジデンス側の棟のあたりでこそこそ音をたてないように結構な人数で作業していますね。
時より鉄筋の「キーン」っていう音が響くので、崩れた鉄骨の後片づけですかね？
２～３週間は現場検証・業務改善承認などで工事再開ないかなと思っていたので、ちょっと面喰ってます。

[345: 匿名さん]

>>342

契約順に連絡するんじゃないかな？
私の家は1期です。

[347: 契約済みさん]

第一に、お亡くなりになられた方のご冥福をお祈りいたします。遺族への誠意ある対応が第一です。
大手の安心感（＝万人が品質をイメージする）を大々的に出した物件でした。しかし超基本的な安全管理もできていない、ずさんな工事であることが証明されたわけです。”安心感”。このコンセプトに惹かれて購入された方々も多く、明らかにこのウリであるコンセプトの一つが消失しました。先般の類似の判例で、手付金が戻ってこない事例がありましたが、今回の件は性質が全く異なるのではないでしょうか。買主だけが負を追うのではなく、一旦キャンセルが柔軟にできる状態にする選択肢を出すのが先決で、その後、気に入っているから住むことを選ぶかどうか（その場合、今後の販売価格を考慮したなんらかの手当が必要）。いずれにせよ、売主さまは速やかな合同説明会を開催してください。
ただの掲示板の戯言と思って眺めず、少し危機感を持たれたほうがよろしい。

[348: 契約済みさん]

>>326,327

便乗しすぎ。
そんなに安くなるわけないw

[349: 匿名さん]

>>347

この後は、しっかり期日までに
今まで以上にしっかり造ります！

というのが基本的な誠意ある対応に
なるだろなぁ。

[350: 契約済みさん]

>345さん

うちはすでに連絡ありましたが、入居後の実質的な値下げ的な対応なんて説明は無かったですよ。
どんな内容だったんですか？

[351: 匿名さん]

この物件はいい物件だと思いますし、
我が家も今のところキャンセルはしない方向で考えてます。
家族も気に入ってます。
しかし、大手ブランドということで惹かれた方も多く
契約者の方々が不信感を持ってしまい、
情報が錯綜してしまってます。
早急な説明会の開催と誠意ある対応を求めます。

[352: 匿名さん]

>>347
残念ですが、そんな理屈は通りません。
安全管理と建物自体の品質は関係無いからです。
実際は無いとは言えないのでしょうが、それが立証されない限り過去の判例通りになるでしょう。
そもそも大手の安心感とはなんでしょう？
スカイツリーを建てるならともかく、この程度の建物で中小とそんなに違いが出るのでしょうか？
元請けは大手でも実際現場に居るのは下請け孫請けだというのは、業界の常識と言うよりもはや世間の常識です。
大手だからなどと言う幻想は捨てて、もう少し現実的に考えた方が良いと思いますよ。

[353: 匿名さん]

>>352
＞過去の判例通りになるでしょう

結局そういう方向に誘導されるだろうね
せめて手付返金キャンセルぐらいはあってもいいと思うけど、
大手であればあるほど、妙な前例は作りたくないだろうしなぁ

[354: 匿名さん]

ほとんどすべての契約者が隣のレジプレといろんな点で比較してここに決めたと思います。
比較項目のデベ/ゼネコンとして三井三菱/大成と大和ハウス/長谷工でははっきりと相当に差があります。
今回の事で完全に裏切られました。
もしこれが逆だったら隣に決めていたと考えられる方も多いと思います。

[355: 匿名さん]

＞＞345
それは第一報のときの話ですか？
それとも第二報があってそのときに言われたことですか？
うちは第一報は来てますが、そのような話はありませんでした。

[356: 匿名さん]

三井三菱は、今回の死亡事故の被害者的立場になるんですかね。
施工会社を選定した人には、いくばくか責任が発生するんですかね。

建てるのは仕事じゃないし、むしろ誠実なお客様対応が仕事？

そして建てた大成建設に責任取れよとか言ってるんですかね。立場的に。
損害賠償とか工期厳守とか？

一方で、大成建設は、責任の所在を、孫請とか、現場の監督の人とかに持っていくんですかね。
この辺がよくわからないですが。

三井三菱が今回の混乱で(被害が出たと認定して)、施工会社に補償を求めるなら、お客さんにも還元すべきかもですね。

無理な工期を要求し、建物にまた何か問題が起こることは避けてほしいです。

下請法とかもありますし、無理な要求はしないと思いますが、公正取引委員会にもしっかり見ていてほしいですね。

今後こうした事故が二度と起きませんように。
また建物が手抜きなく丁寧に建設されますように願ってます。

[357: 匿名さん]

公式サイトアクセスできません
閉鎖でしょうか

[358: 匿名さん]

値引きは考えにくい
忘れるか手付け放棄か
どちらか

[359: 契約済みさん]

>>357
本当だ。大手による〜。とか、大成建設の文言外すメンテしてたり‥

[360: 匿名さん]

HPに今回の死亡事故の内容を載せてくれるといいんだが。有り得ないだろうな。

[361: 契約済みさん]

>>354
相当な差とは？マンション施工実績は長谷工が上ですよ。
財閥ブランドによる受取側の勝手な解釈と思います。
三井さん、手付半分でキャンセルさせてあげたら。
何だかんだ引渡し時には完売してるのでは？

[362: 契約済みさん]

>>345
1期ですけど、事故報告しかきてません。
ごねてないからかな…
連絡してみよ

[363: 匿名さん]

>>361

今後、建設現場で死者が出る度に手付返してキャンセルさせるの？
まあデベは死んでもやんないだろうね。

ここで手付返せだのなんだの言ってる人たちも、ローン組めるんだから、一応まともな企業の社員とかなんでしょ？
サラリーマンの目線になって考えれば、デベがどんな対応するか分かると思うんだけど。
そんなんじゃ、リストラされちゃうよ。

[364: 契約済みさん]

>>363
そんな事わかってて、書いてんだけど。
典型的なサラリーマンだね。
そんなんじゃ、出世しないよ。

[365: 契約済みさん]

HP、削除されてますね。
事故の事を掲載するのか、
もしくはイメージキャラクターの方が降板してサイトの画像を変えているのかも。

[366: 匿名さん]

迷走しはじめましたな

[367: 匿名さん]

死亡事故のあったパークハウス西麻布のスレ読んだけど、ここと較べてやはりレス内容のレベルが高いね。

[368: 匿名さん]

契約者1人1人の大事な生活があるのにゴキブリを扱うようなことはやめてほしい

[369: 匿名さん]

>>364

出世してないから、世帯年収3000万しかないよ。
どうしたら出世するのか教えてくれ。

[370: 匿名さん]

西麻布とくらべたらあかん

[371: 匿名さん]

皆様，この物件以外に，どの物件に興味を持たれているのでしょうか？
参考までに教えてください

[372: 匿名さん]

マンションの規模(ファミリー向け356戸、19階)からして工期が短いね。
これなら2年はほしいとろだが、1年半あまりしかない。
他と比べても4～5ヶ月短い。
突貫工事になるのもやむを得ないが、今後は本当にトラブルないようにお願いしたい。
ここのところの説明をデベよりほしいね。

[373: 匿名さん]

施工者の社長記者発表は？

[374: 匿名さん]

もうそろそろいいのではないでしょうか？
素敵な物件ですし

[375: 購入検討中さん]

値下げ的なことは、内容まだ決まってないみたい。

価格、管理費、修繕積立、金利負担等色々話してる見たいです。

[376: 匿名さん]

＞＞375
ソースは何ですか？

[377: 購入検討中さん]

376

電話です!

[378: 匿名さん]

＞＞377
第一報の話ですか？

[379: 購入検討中さん]

378

第1報後こちらから電話しました。

[380: 匿名さん]

せっかく購入された素敵なマンションですから