ザ・ガーデンズ西葛西ってどうですか？ その2

[契約済みさん]

ザ・ガーデンズ西葛西についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ
PART1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/343132/


所在地：東京都江戸川区西葛西2丁目22番5（地番）
交通：東京メトロ東西線 「西葛西」駅 徒歩8分
間取：3LDK・4LDK
面積：70.56平米～82.11平米
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
物件URL：http://www.the-gardens.jp/
施工会社：大成建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

[102: 契約済みさん]

土壌汚染・施工管理不備・死亡事故・買った瞬間爆損・手付金没収

役満ですね。

[103: 契約済みさん]

>>88
手付金放棄もしくは売主の債務不履行の場合は、支払わなくていいみたいです。

[105: 匿名さん]

>>40
手付金は一般的には10%ですけど5%でも問題ないですよ。保全措置が取られるのは5%超なので実際には5%強になりますが。別にズルとかではないです。

[106: 契約済みさん]

>>104

読解力ないんですね。

[107: 匿名さん]

104と同じマンションとか無理です。
気持ち悪いです。

[108: 契約済みさん]

おまえらって書いてるのは自虐でしょ、
三井、三菱からしたら、契約者なんておまえら扱いなんでしょ。って言う意味。

鉄筋は組み立てていた、じゃなくて、立てかけてたんでしょ？ここは売主、ゼネコンが誤魔化したいとこなんでしょうね。

[109: 契約済みさん]

ここでお互いが喧嘩口調になっても仕方ないじゃん。
怒りをおさめて冷静に対応していかないと。
300世帯集まれば、きっと何かしらの前進あると思います。

[110: 匿名さん]

このスレッドの「契約済みさん」って、ほぼ１名しかいませんよね？
ヒステリックな文体なのでよくわかります。

どう考えても今回の事故で手付け返還など無理ですよ。
冷静になってください。
法廷で争っても負けるでしょう。

他のマンションを買っても同じことが起きないとは限りません。
引っ越し当日に隣の部屋で事件や事故が起きる可能性だってあります。

[111: 匿名さん]

こんな流れは如何でしょうか？但し、次の物件のローンが通らなくなる諸刃の剣
http://kinie.nifty.com/loan/qa/shikin/071128014535/

本件への対応が不誠実であったため心身に異常をきたした。継続的に心療内科に通院。
→住宅ローン不可→無条件解約（となるかは重要事項説明書の確認要）

ローンの実行はまだまだ先だから、心身になにが起きるかわからないしね。
みなさま健康管理に努めましょう。

[112: 契約済みさん]

>>110

あの、論点ずらさないでいただけますか？

[113: 匿名さん]

事故物件サイトに登録されたのは、
サイト運営者の手によるものではなく投稿によるもの。

誰が投稿したのかは・・・（以下略）。

[114: 入居予定さん]

関係ない奴はすっこんでろ。

[115: 匿名さん]

>>92
法で認められている範囲を超える作業に従事させていたのであれば、
大成の善管注意義務違反もしくは忠実義務違反を主張できます。
そうなれば、当然、三井・三菱の監督義務を怠ったと言えますので、
安心を売りにした商品設計の前提が崩れており、契約違反を主張していくことになります。
少しでも補強材料があればと思っております。
92さんはお分かりになるのでしたらご教示ください。

[116: 契約済みさん]

>>109
300世帯の要望は同じでないと思いますよ。
いずれにしても、面識もない状況では何も始まらないですよね。
gmaiiの方は、どちらへ？

[117: 匿名さん]

ここは本当に突貫工事をしているのですね。
突貫工事で品質が保てるのかね。欠陥続出じゃないの。
今回の死亡事故も突貫工事が要因になっているのではないの。

事故があったのは19時頃。
前のレスを読むといつも20時頃まで作業。遅い時は22,23時までやっている。
休日も作業していることがある。

少なくとも暗がりでの作業はやめてもらいたいものだ。明るい時に限定しないと。
これではいい仕事ができるはずがない。

隣のレジプレと比較して1年程度遅れでスタートして半年ほど遅れでできあがるから、元々は工程に無理があると思う。

[118: 匿名さん]

新車を納車直後にぶつけられて、新車で弁償しろというのと同じ論理がまかり通る掲示板。
江戸川区に住もうとする人達の民度はこの程度なんですね。

ちょっと高かったけど中央区にして良かった。

[119: 契約済みさん]

>>118

そうですね。
室町にお帰りください。
休日出勤ご苦労様です。

[120: 入居予定さん]

建物の面影すらない、まだ基礎段階なんですけど。
中央区のマンション買えて喜んでる方、おめでたい人ですね。マンションも、ハリボテでは困りますよ。生活の基盤、人の命がかかっています。
こんなスレッドまで出張おつかれさまです。

[121: 匿名さん]

>>118
それで例えるなら、納車後ではなく、発注後でしょう。
発注後に納品予定のものがぶつけられたのであれば、
代わりの新車を要求するというのは筋でしょう。
また、不動産と動産を同じに例える時点で頭の悪さを露呈してますね。
センスのかけらもありません。
中央区は馬鹿でも買えるんですね。

[122: 匿名さん]

中央区の高額と思われる物件所有の方が何でこんな物件スレをのぞいているの。
ここは23区内でもはずれにある荒川河口ゼロm地帯の物件です。

[123: 契約済みさん]

>>118

休日出勤して書き込みしている暇があれば10月の宅建の勉強でもしてください。
合格することを心よりお祈りしております。

[124: 契約済みさん]

>>121
お金だけあれば買えますよ

[125: 契約済みさん]

ところでどなたかモデルルームに説明を求めに行った人いませんか？

[126: 検討中の奥さま]

悩んだ結果，手付け放棄で，別の物件を探すことにしました。幽霊マンションはいやです。

[127: 契約済みさん]

>>126

最悪うちもそうしますが、返還チャレンジしましょうよ。

[128: 匿名さん]

57さんの意見とは違い、
事故物件を焦点にするのでなく、当初の安心の大成建設という商品設計が崩壊してるという話にもっていくべきとは全く思いません。
主観的になりがちですが、大成（に限らずですが）今まで死亡事故が全くないわけではないですよね？
１０が１１になっても一般的に見れば大成建設の安心感は変わらないと思います。
この点は、残念ですが売り文句を信じた側の負け。

しかし、驚くことに過去の判例から、事故物件になった場合でも手付返金なしのようですね。
売主もこういう時にはこう対応するというものが決まっている（経験がある）と思います。
間違っても因果関係ありありな値段下げはしないでしょう。
手付解約者が数多く出て、“建設事故によって死者が出たという事実によって、価格が下げられた”と言われても収益的に問題なくなったら別かもしれませんが。

売買は同時履行だから正当な理由で拒むなんて発想は辞めたほうがいいと思います。
単なる買主の履行遅滞。何も悪くない自分を貶める発想は良くないかと。
抗弁権だなんだかんだ言ったって後日裁判所から支払命令出るだけで結局無意味。余計な負担。

87さんや115さんの21職種31作業の範囲内だったかがポイントではないでしょうか。
現実的には↑の結論出たところで、事故物件で住む気がない方は住む気の方の為に早めに解約をする。
住む気の方は、納得がいくよう（商品券他）に対応してもらう。

[129: 検討中の奥さま]

127さま
キャンセルに関する契約のことがよくわからないので，状況を見つつ，他を探します。死者が出たなんて，縁起悪すぎです。

[130: 匿名さん]

賃貸に出す時、今回の工事中の死亡事故の件は不動産屋は説明するのでしょうか。
あえて言わなくても良いと思うのですが。

[131: 匿名さん]

＞主観的になりがちですが、大成（に限らずですが）今まで死亡事故が全くないわけではないですよね？
１０が１１になっても一般的に見れば大成建設の安心感は変わらないと思います。
この点は、残念ですが売り文句を信じた側の負け。


ちょっと意味が分からない

[132: 契約済みさん]

本当にお金返して!
いやいや35年ローンとか、生きていけない。

[133: 匿名さん]

三井さん、問い合わせがあれば連絡ください、ではなく、
早急に説明会を開いてください。

契約者は混乱していますし、この掲示板だけで、
不確かな情報がやり取りされるのも不毛です。

早急な対応を望みます。
来週末、再来週末にも説明会を順次開催してください。

１年半も不安な状況で待たされるのはありえないです・・

[134: 購入検討中さん]

どのくらい売れているのでしょう？　竣工しても半分は空き部屋ってことはないですか？

[135: 匿名さん]

警察の方、労基署の方、お願いですからマンション建設中止命令を出してください。
これ以上の犠牲者を増やしてはなりません。

[136: 匿名さん]

>>134
300戸です。
半分の方が直前にキャンセルした場合、入居時には半分ぐらい空きになります。

[137: 匿名さん]

No.131さん、すみません。
自分にとっては１件／１件の事故でも
トータル１０件／１００００件が１１件／１０００１件（数字は適当）になるだけで
大成の安心感に対する客観的な評価は変わらないので、
この点で争っても厳しいと思います。

[138: 匿名さん]

ここに業者とか官庁へのお願いなんて書き込んでもまるきり無意味。
小学生じゃないんだから、やりたいなら自分で電話しないとね。

手付金の返還と解約の要求は認められるかどうかは別問題として（可能性が低いと個人的には思う）、
ある程度正当な要求ではあると思うけど、やっぱり住むけど納得できないから商品券よこせとか言い出すと
もう全く話は変わって来るでしょうね。
曰く、「最後は金目かよ」という。

[139: 匿名さん]

大成への客観的評価、とは世間一般の人から見た、大成建設の評価ってこと？
それって何か関係あるんでしたっけ？

あくまで契約した当事者の主観が重要なんじゃ？

[140: 匿名さん]

ここに書き込むことによって、
情報共有もできるし、賛同者も募ることもできるでしょう。
世間的な評価も変わる。
全く無意味ではないでしょう。デベにとっても影響力大きいですよ。

[141: 匿名さん]

解約を決めたなら、このサイトを利用するのは有りだが、
住むかもしれない場合は、逆に風評が・・・
既に友人から、掲示板見たけど・・・とメールありです。
早く明日になって売主には会議で方向性を決めてほしい！

[142: 匿名さん]

なぜもう友人に買うと言っているんだ・・

[143: 検討中の奥さま]

涙がでてきました。情けないです。人生ってこんなものなのか。一生懸命貯金したのに。どう決断しても地獄です。みんなに笑われているような気がします。

[144: 検討中の奥さま]

事故で亡くなった方の家族はもっと悲しいんだろうな。

[145: 匿名さん]

同感です。私も心が痛く何もする気になりません。この物件に住んで子供たちとの楽しい日々を夢見ていたのですが…。ここに住み続けるとずっと事故物件と言われ続けるのでしょうか。

[146: 匿名さん]

>>128
21職種31作業の中のとび作業になるでしょうね

[147: 契約済みさん]

145

そうです。言われます。
小学校で娘が虐められたらいやなので解約を求めます。
小学生男子は残酷だから心配です。ネット社会なので消えません。

[148: 匿名さん]

工期が間に合わないらしく夜遅くまで仕事をしているようなので、夜中うるさいと区や監督署などに言うと本当に竣工延期になるかも。

[149: 匿名さん]

>>148
どこに住んでるか確認されるでしょ

[150: 契約済みさん]

モデルルームのパソコンは未だにXPだし本当にありえない。

[151: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

確かに。手付金を返さないと主張するのは、今回の件があっても納期を間に合わせられると考えているから。更に今キャンセルしても手付金は返ってこない。さらに、元から夜遅くまで工事してるくらいだから、工期に余裕はない。

期日ギリギリまでキャンセルせずに、夜遅くまでの工事に対する苦情が集まるのを待つ。もしかしたら納期延期で契約不履行、手付金返金が見えてくるかも。

[152: 検討中の奥さま]

145さん

何も知らずに遊んでいる子どもの笑顔がきついんです。胸につきささります。私に何ができるのか。悲しいです。

[153: 匿名さん]

>>151
スーパーゼネコンを甘く見てはいけません
社命をかけて間に合わせにきます

[154: 検討中の奥さま]

ありがとうございました　では

[155: 契約済みさん]

子供が建設中の事故があった物件に住んでいるということで、イジメにあうのですか？そんな世知がない世の中なのですか?

[156: 匿名さん]

それを言うなら世知辛い

[157: 匿名さん]

「世知辛い」でしょ。日本語の間違いは恥ずかしい。

でも私もこんなことで子供がイジメにあうというのは、単なる被害妄想だと思います。
別にそれは子供の負い目じゃない。思い込みです。

[158: マンコミュファンさん]

「的を得る」とか言っちゃう人もいますね。

[159: 匿名さん]

死んだ人が一番つらいはず。笑顔で住もうよ。

[160: 匿名さん]

ここで感情のままに書き散らしてる方って、本当に契約者ですか？

ここに書いても何の解決にもならないどころか、
マンションの評判を落とすだけですよ。
ここの書き込みって他の多くの掲示板にリンクしていますので。


契約した以上、
買ったマンションの権利も義務も契約者の手の中です。
着地点が見えない今の段階でこの物件を貶めると、
その結果はご自身にはね返ってきます。

手付放棄で他を買うつもりかも知れませんが、
それができない契約者だって大勢います。
そういう方々が将来手にするはずの資産価値を、
騒いでる方が毀損していることに気づいてください。

言いたいことは明日の朝一で売主に直接ぶつければいいのではないですか？
　

[161: 匿名さん]

ぶつけて解決すればいいけどね

[162: 匿名さん]

「今回の死亡事故で騒ぐとこのマンションの評判が落ちるから黙っている」というのはデベの思うツボになるのでは

[163: 検討中の奥さま]

人が死んでるわけですからね

[164: 契約済みさん]

>>159
同感です。
亡くなった方のためにも住んで良いマンションにしていきましょう。

[165: 販売関係者さん]

>>160
レジプレ販売員ですが、なにかご用意しましょうか？

[166: 購入検討中さん]

ここも、レジデントも可哀想だね。
レジデントも数年後、幽霊マンションと間違われるでしょうから。
結局、価値は共倒れ。
どっちもどっちで欲しいとは全然思わなくなりなした。
他を検討しようと思います。

[167: 匿名さん]

165
ヘェ〜それで？

[168: ＯＬさん]

こうことはすぐにわすれますよ
いままで死亡事故があった物件って覚えてますか

[169: 入居予定さん]

死んだ人のため、なんて言ってる方がいますが、
ひどい発言です。
亡くなった方が我々が住んで喜ぶわけないでしょう。
施工管理の不備で、殺されたにひとしいですよ。

[170: 匿名さん]

>>166
それはないですよ。事故物件情報に上がらないしね

[171: 匿名さん]

売主と戦うのは無意味だよ。
人が死んだ事実は解消できないんだから、

・このまま住み続ける
か
・手付け放棄でキャンセルする
かのどちらかしかない。

で、このどっちかに決めた後、どれだけ条件を引き出せるか。

基本的に住み続ける人はほかの選択肢がない人だから交渉力は弱い。せいぜい数万円程度の商品券でもゲットできれば御の字でしょう。

キャンセルを決めればもう少し戦い方はある。直前までのらりくらりやられたり、裁判になったりするのはデベロッパーも嫌がるので、半分ぐらいは取り返せるかも。

[172: 契約済みさん]

そうなんです。我が家も今のところキャンセルじゃなくて残る可能性が高そうなので、ここで騒ぐとますます混乱や風評が起きそうなので、どうしようかという感じです。300近く契約者がいたなら、残る方もかなりいらっしゃるかと。
三井不動産に早急な説明会の開催を求めます!!そして、早急に今後の対応も考えていただきたいです。
営業の方の話では、警察とかの調査もあるので、今後の対応策とか時間が少しかかってしまいそうな雰囲気でした。
契約者だけで情報交換できるものがあればいいのですが。。

[173: 匿名さん]

>>172
契約者限定スレにいけばいいのでは。
どちらにしても本当の契約者かは不明ですが…

[174: 契約済みさん]

>>143
検討中の奥さまでは？
自作自演ですか

[175: 匿名]

もう事故物件として公表されていますよ。
隠すのは無理ですよ。
「大島てる」で検索してください。有名な事故物件検索サイトです。

[176: 匿名さん]

いわくつき物件を買うことになるから、契約者は損をすることになりそう。
結局泣き寝入りしかないの。
悲しい、悲しいね。

[177: 匿名さん]

>>146
ありがとうございます。
そうすると、とびの実習を受けたかどうかがポイントですね。
警察の調査を待つばかりです。

[178: 契約済みさん]

困った。
夫と喧嘩になってしまいました。

[179: ご近所さん]

ここに契約者っているの？

[180: 契約済みさん]

>>150

それと今回の件は全然関係ないw
別にネットワークに繋がらない環境ならXPでも問題ないでしょ。

[181: 匿名さん]

>>177
勘違いしてるみたいだけど、大成建設に違法行為があっても手付けを取り戻してキャンセルはできないよ。

デベロッパーが契約者に対して負っている義務は、マンションを完成させて引き渡すことだけ。
違法行為があろうがなかろうが関係ない。
キャンセルしたいなら手付けを放棄するのが原則。

大成建設が業務停止でも食らって工期が大幅に遅延すればキャンセルできるでしょうけど、そこまではならないでしょう。

[182: 契約済みさん]

幽霊でても、気にしません。

[183: 契約者]

>>182
幽霊が出るとかではなく。

・ガーデンズは事故物件として認知される→物件価値が下がる
・竣工後も空き家が多数あると想定される→修繕費等の負担増加
・空き家を埋めるために価格を下げる→住民の世帯年収平均の低下，定価で購入した層との軋轢

などが問題なのでは？

[184: いつか買いたいさん]

幽霊はでるでしょうな。事故の場所をみんなで踏みつけながら生活するわけですから。

[185: 物件比較中さん]

いいことないな

[186: 匿名さん]

通常全うな死に方しない人の家や部屋は事故物件として安価になります。
やはり気持ちが悪いからでしょう。幽霊はでないと思いますが。

[187: 匿名さん]

みんなカネの話ばっかり。
最低ですね。もう手付金の話はやめにしませんか？
今は亡くなられた作業員の方のご冥福を静かに祈るべきです。

[188: 匿名さん]

基礎工事中だったから死人が出たすぐ上の1階を購入した方は悲惨ですね。

[189: 匿名さん]

>187 デベかゼネコンのまわしものですか。

[190: 匿名さん]

起こってしまった事故を隠すのではなく、敷地内に犠牲になった方のモニュメントでも作ったらどうだろう。
ワールドトレードセンターの跡地だって、今は高級タワーマンションが建っている。
黒部ダムなど昔は大きな工事に死亡事故は付き物だったし、それほど悲観的になるようなことでもないかと個人的には思う。

[191: 匿名さん]

契約者以外は去りなさい

[192: 匿名さん]

そんなことして誰がよろこぶ？

[193: 匿名さん]

地鎮祭をやり直すべきではないですか。
関係者一同集めて。安全祈願も兼ねて。
もともとここは前のビルの時に死亡事故があったところだし。

[194: 経営コンサルタント]

安い物件を探してたんで、、死人出ようと安いなら全然買います！新品なのに定価の一千万割引とかなら、人によっては美味しい物件と思い食いつくはずです。

あと友人のお金持ち中国人、複数の方たちも多分、安ければ買ってくれると思いますよ。

まずは安くても全部売り切ることをデベさんにはお薦めします。

購入してしまった方はお気の毒ですが、頭金は高い月謝代と思ってくよくよしないで他を探したらいいと思いますよ。

神経質な方は、お近くのレジプレイスも避けたほうがいいです。某ブログでは、住所から、間違えてレジプレイスが事故現場と記載されています。
地元でも、あの死人が出た方？そうじゃない方？と何かと話題の種にはなってしまいますので。

ちなみに中国人、韓国人は、安ければ何も気にしないので、このような訳あり物件には最適だと思います。

長々と、客観的な冷静な意見ですいませんでした。

[195: 匿名さん]

>186

それ、亡くなった方に対する誹謗ですよ。

　

[196: 匿名さん]

今は亡くなった方へ祈りを捧げるときではないですか？
自分の利益ばかり考えてはいけません
罰が当たりますよ　絶対に　絶対に

[197: 契約済みさん]

>>194
では後はよろしく！

[198: 匿名さん]

仮に工事中事故が起きなかったとしても、この手の大規模な高層マンション買うなら、
いろいろなことが起きる可能性は覚悟しておいた方がいい。飛び降り、墜落、変死、etc.
現に半年ほど前、駅北のライオンズステーションプラザ西葛西の住戸で女性の変死体が発見されてニュースになっていたよ。

[199: 匿名さん]

幽霊はでるんですか？

[200: 匿名さん]

これは意図的に起こったことではない事故。
誰もが犠牲者です。デベもゼネコンも、ある意味被害者です。そこをよくご理解の上、発言お願いします。

[201: 匿名さん]

＞＞181
勘違いしてません。
違法行為があれば、それだけ調査期間が伸び、予定通りの引き渡しが難しくなるため、手付返還どころか倍返しの可能性まで出て来ます。
手付が返って来ない根拠は判例だと思いますが、前提も全く異なってくるので、重要なポイントです。