〔契約者専用〕パークホームズ流山おおたかの森 ザ レジデンス

[契約済みさん]

パークホームズ流山おおたかの森 ザ レジデンスの契約者専用スレッドです。
有意義な情報交換の場になればと思いますので、よろしくお願いします。

公式URL：http://www.31sumai.com/mfr/G1204/

所在地：千葉県流山市東初石5－137－2他
交通：つくばエクスプレス流山おおたかの森駅徒歩3分（東武野田線からは4分）
総戸数：258戸
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：スレッド立ち上げ時点では未定
管理会社：三井不動産住宅サービス

検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/408281/

[261: 契約済みさん]

この程度の価格のマンションですからモラル、見識レベルとも低い人間が集まるのは避けようがないですよ。

[262: 入居前さん]

ここは買いだよ。今後確実に価値上がるよ。

[263: 契約済みさん]

廊下に自転車等の私物を置く件。

一定の人達が困っている事なので、管理組合の総会に置けるよう提案してルールが決まれば守ります.....と真っ当なことを言っているように聞こえますが、そもそも廊下は共用部でありたとえ自分の部屋の前であっても自分達だけのものではないという至極当たり前のことをうっかり忘れられている、あるいは軽んじている方々が多いように見受けられ残念です。

原則の重みなく、総会で多数決決議で決めれば良いという考え方に違和感をもたれる方は少ないのでしょうか。

[264: 契約済みさん]

少ないですよ^^

[265: 契約済みさん]

話は変わりますが、マンション内の学童保育について、詳細な説明を受けた方いらっしゃいますか？
行政と三井、NPOによる流山コソダツ計画と言われるものです。

[266: 契約済みさん]

>>265
なにそれ？

[267: 入居前さん]

三井が横浜で販売したマンションで施工に不備/不正があって、マンションが傾いたそうですね。
ここは大丈夫かな？と不安になった。
大丈夫だと信じているが。

[268: 入居前さん]

>>263 に賛成。

生協、子供用自転車の件については、よそでやってるからなどと、ほかの居住者の意見や既存のルールを無視してまで自分の権益を確保しようとするひとたちが一定以上の割合で存在しそうな予感がしました。

「廊下にものを出さない」って美観のための基本的なルールであるどころか、防災上も必要な概念だと思うのです。
そのうえ、せっかくセキュリティの確保されたオートロックのマンションなのに配達人を自由に入れても問題ないだろうと考える人たちがいる以上は、きちんと対抗する必要があると思いました。

ロクに管理されてない公営住宅みたいなところはなし崩し的に三輪車だのダンボールだの廊下に出しているでしょうけど、今回住もうとしている我々の住居では、快適で安心安全な生活を維持したいので、こちらも意味があってきちんと主張をしていることを伝えることが極めて重要であると認識しました。

[269: 契約済みさん]

美観も何も何百人って人が住むんだもん、生協、子供用自転車、三輪車、傘など玄関前には普通に置くでしょ。他に置き場所ないでしょ
自分の思う理想を求めるなら一戸建てにすべきだと思うよ。
理想を求めるより、置き場所を作るなど具体的な解決策を考えたほうがいいのではないでしょうか。

[270: 契約済みさん]

>>269
貴方のような方こそ戸建てにすべきです。マンションなので共用部には法的な縛りが出てくるのは当たり前です。そこを無視してまで共用部に物を置きたいのであれば、違反をしているという認識のもとやって下さい。

[272: 匿名さん]

入居して総会やればはっきりするって。
必死になっちゃって、そんなに自信ないのかなぁ？w

[273: 入居前さん [女性]]

みなさん規則で必死なんですね

[274: 契約済みさん]

契約者なんてひとりもいないでしょ。お客さん同士でやりあってるだけ。契約者なら総会で話すもの。

[275: 契約済みさん [男性 30代]]

ここで話し合っても、何も産まないと思います。
入居後の、総会で生産的な議論をしましょう！

[276: 契約済みさん]

ここで騒いでる契約済みさん達が本当に契約済みなら総会荒れますね。平和に暮らせることを願います。。

[277: 入居前さん]

廊下が雑多に物置代わりになっているのを

1.親族含めた知り合いが見たとき
2.入居希望者・購入希望者が見に来たとき

どう感じるか。
結果的に資産価値に大きく影響するので物置代わりは反対です。

[278: 入居予定さん [男性]]

廊下にエアコンの室外機は良くて、他のものが違反になるというのは意味不明ですね

[279: 契約済みさん]

美観やセキュリティを大切にしたいと思っている人、子供がいたり、共働きだったりで生協を利用しなければならない状況の人、自転車の置き場に困っている人…色んな人が住むのがマンションですよね。良い住まいにしたいと思って買った、その目標は一緒なのだから、相手の立場も理解しながら、折り合いをつけていきましょうよ。掲示板だと相手が見えないから余計自分の思いが強くなります。総会でしっかり話し合いましょう。入居を楽しみにしているのに、最近の契約者専用掲示板見ているとかなしくなりますね。

[280: 契約済みさん]

自分の好みがよいルールだと凝り固まって浮いてるのは一人だけみたいだし、
他の人はバランス感覚も問題なさそうなので、
心配しなくても大丈夫だと思います。

協調性がなさすぎて浮いてる人はおそらく部外者だと思いますが、
万が一契約者だとしても馴染めずに孤立するから悪影響にもならないかと。

[281: 入居前]

>>278
この疑問はなかなか、本質をついているようですが単に管理規約読んでないだけという

[282: 匿名さん]

規約に書いてあるルールに文句言うのはやめたら？ちゃんと読んどけばいいのにね。

[283: 契約済みさん]

えっ！！管理規約って、案しかもらってない！？
もう本チャンあるの？？
内覧会とかでもらえるんですか？

[284: 契約済みさん]

総会でそれぞれの立場に配慮して穏やかに話し合いましょ、には賛成ですが、一般常識無さすぎのバランス感覚がとか協調性がとか言ってる人と話し合えるのか不安！
みんなが渡っている車の通りの少ない赤信号、渡らないのは協調性が無いと言ってるようなもの。
まずは何が正しいのか理解した上で相談するようにしてください。
当たり前のことのように言わないで。
自分達が購入したのは専有物だけですからね。

[285: 契約済みさん]

横浜市のマンション傾斜の件、気になりますね。
うちのマンションは大丈夫だと思いたいですが・・・・・

[286: 入居前さん]

荒れてますね。

色々な人が住まうのがマンションなんだなと
非常に勉強になるやりとりでした。

[287: 入居前さん]

本当に色んな人がいると思いました
皆さん必死過ぎですね
平和に暮らしたいです

[288: 契約済みさん]

ルール、規則など皆さん自分の意見が強すぎて総会が成り立たないのではと危惧します。。。

[289: 契約済みさん]

荒らしてたのはごく一部の人だけでしたから
総会は常識的に建設的に議論が進み、然るべきルールに落ち着くと思います。

[290: 入居前さん]

なんか書き込みを見ると上から目線の人が多いですね。常識的、然るべきって……

[291: 契約済み]

資産価値って、立地や美観、三井ブランドとかあると思うけど、住みやすいマンションであることも重要ですよね。挨拶が当たり前だったりとか。小さなことですが大切なことですよね。良いマンションにしたい、皆が思うことですよね。

[292: 匿名さん]

>>291
そうですね。
みんな思いやりあって仲良くやっていけるマンションにしたいですね。

[293: 匿名さん]

旭化成建材は関係ないと確認しました！

[294: 契約済み [ 50代]]

関心を持った方が多いことは大事です。マンションも年数が経つと総会やら集まりには1割とか2割の参加らしいです。
住みやすいマンションにするのも私達の責任だし、マンションの管理費とかお金の使い方だって決めるのは私達です。あと1カ月になりました。

[295: 匿名さん]

>>291
三井ブランド失墜しました…
誠意の無い大手より常識のある企業

[296: 契約済みさん]

今回の横浜の件を受けて、三井に問い合わせなど皆さんしていらっしゃいますか？何かしら書面なりで連絡があるのでしょうか…。

[297: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>291
資産価値を決めるのは立地条件と設備・仕様で9割を占めます。残り1割で管理状況等ですから、あまり気になさらないで大丈夫ですよ。主観的な判断は入らないので。

[298: 契約済みさん]

今回みたいなことがあると、やっぱりブランドは重要だなと思いますね。モラルの問題は防ぎようがないので、もしものときには体力のある大手が安心です。三井にしてよかった。

[299: 契約済みさん]

私も今回の件で三井にして良かったと思いました。

[300: 契約済み]

>>296
販売担当の方に引き渡し前で心配なので問合せしてみましたが、『今回の件は起きてみないとわからない基本的な項目』との事でした。

今のところ横浜の件を受けて『ご安心してお使いください』などの書面は出せない、との事でした。

ニュースだと旭化成建材が取り上げられてますが、
私たちからすればゼネコンをどこ使おうが三井さんから購入しているので販売責任があることには代わりないですよね？とは聞いてみました。

今のところの対応としては当初から予定している引き渡し時の三井さんで定める住宅性能に関する保証書を発行するのみ、だそうです。

[301: 入居前さん]

実際にキャンセルとか入ったりしているのでしょうかね？

[302: 契約済みさん]

視野が狭い発言はだいたい同一人物なんですね。
いっぱいいなくてよかった。

[303: 入居前さん]

先週、三井から速達が来ましたね。
これで安心しろってことでしょうか。

[304: 入居済みさん]

ネット宅内工事、連絡来たかたいますか？

家のどの辺まで入ってくるか、ご存じのかたいます？

[305: 契約済み]

>>304
本日連絡来ました。
納戸やクローゼット内にある「情報通信設備配線盤」に機器を設置する作業で30分くらいらしいですよ。

[306: 契約済みさん [男性 30代]]

私はキャンセル検討中です。

説明なさすぎ。対応悪すぎ。

[307: 契約済み]

>>306
確かに対応悪い。

[308: 契約済みさん [男性]]

本当にコンクリ強度100年もつのか疑問

たぶん騒がないとなんにもしないのだと思う

電話殺到しても説明なし　

[309: 契約済みさん]

え？　必要以上の対応をしてくれてると思いますが。やっぱりこういうときは大手が安心です。

[310: 匿名さん]

>>306

何の荒らしかわかりませんが、その発言必要ありますか？？

[311: 入居前さん]

手付放棄ができる財力がうらやましい
　買って賃貸に出すってのはどうですか？？

向こうは手練手管とは言わないがマンション販売を仕事にしている。
期待してる回答なんて帰ってくるかよ。三井に期待し過ぎってのはあると思います

[312: 契約済みさん [男性]]

＞＞310　301に質問あったからね

＞＞311さん　賃貸も検討しましたよ。あまりの対応の悪さに萎えただけです。ただ説明してほしいことがあったんで。説明する義務はないとか必要ないとか言われまして。宅建業法違反が最悪の結果だった場合どの辺が安心できるのか？

資産価値重視だった物でしょうがないですね。

ただ良い場所良いマンションだと思いますよ。即決で契約したんですけど(笑)

荒らす気はまったくないですよ。不安と不信のなかで入居したって良いコミュニティ築けないんじゃないか？と三井には提言しましたよ　意味なかったけど

[313: 契約済みさん]

私が問い合わせしたときはそれほど悪い対応ではなかったですけどね。
営業担当者の違いでしょうか？

[314: 入居済みさん]

単なる疑心暗鬼というか、杞憂というか

入居前だからナーバスになってるだけでしょ。対応が悪いとは言いがかりレベル。

説明して欲しいなら文書で問い合わせたら？
回答も文書で来ればそれで受け入れるほかない。

明治以来、文書での対応が基本ですからね。

自分の営業さんは、まったく問題なし。

[315: 契約済みさん [男性]]

＞＞314　説明して欲しいなら文書で問い合わせたら？
回答も文書で来ればそれで受け入れるほかない。

しましたよ。無理なんですって。

ナーバスになってないし冷静に問い合わせてますよ。

対応良いって思うのは無知なだけ　知らなくていいこともあるからね。

私は説明してほしいことがあっただけのこと　

＞＞314明治以来、文書での対応が基本ですからね。

自分の営業さんは、まったく問題なし

どうだか？

[316: 契約済みさん]

この物件で瑕疵がみつかったわけでもないのになにを求めてるんですか？
どうしても説明してほしい事があるなら個人レベルではなく皆で声をあげれば対応してもらえるかも？

[317: 契約済みさん]

>315さん
説明して欲しかったこととは、何でしょうか？

三井側に説明義務がないとはいえ、315さんのように契約キャンセルを考える人が出てしまう状況で、それでも説明を拒むという選択を三井側が取ったということですよね。
それって、公にしてしまうと、さらに問題になってしまうようなことなのか？と、とても気になります。

[318: 契約済みさん]

杭打ち工事の偽装の件は、現状の多層下請け構造と下請け会社の担当者のモラルに依るところが大きいと思います。
横浜で問題になった三井不動産、三井住友建設、旭化成建材の組合せだから起こったというようなものではないので、他のデベロッパでも同じような事が起こるリスクがあると思います。
もちろん横浜の件で三井の責任は免れないので、三井ブランドのためにも他の物件の調査と早急な報告をお願いしたいです。

[319: 契約済みさん]

不満やら不安が大きくて我慢できないのならキャンセルすりゃあいい。
キャンセルするのが勿体無い、不安だけどどうしても住みたい、というのならこんなところで
文句を言っていないで黙って入居すりゃあいい。

個人で三井に問い合わせをしたところで得られる回答はたかが知れている。書面で問い合わせようが同じこと。
三井と本気で話し合いたいなら、法曹関係でも通じて申し入れればいいのに。
こんな掲示板に書き込んだところで不安が解消されるわけでも三井の対応が変わるわけでもないのに
そんなことも理解できないレベルの人間が集まる集合住宅なのか。

[320: 契約済みさん]

世間で色々と騒がれていますが、不安ながらも楽しみに入居を待っている人間もいるので、刺々しい言葉が並んでいてとても悲しいです。
すみません、黙っていられなくなり書き込みしてしまいました。失礼しました。

[321: 契約済みさん [男性]]

＞＞320

1年半待ってようやく入居前に事件。楽しみにしている人がいることを一番わかってない三井。

所詮何万人の契約者の一人。こちらは一生に一度の買い物。　

横浜で一所懸命戦った人がいたんだろうなってすごく思い知ったよ

[322: 契約済みさん]

>>321
何千、何万の契約者の相手をするほど暇じゃないでしょ。
有象無象のかまってチャンの相手なんか後回し。
先ずは問題の起きた物件の対応、それから価値（価格）の高い物件所有者への対応。
我々は優先順位の低いその他大勢。座して待つのみ。

[323: 契約済みさん]

＞＞＞319

そんなことも理解できないレベルの人間が集まる集合住宅なのか

書き込むあなたもその一員だね

[324: 契約済みさん [男性]]

＞＞322

同感ですよ。大企業のデメリットでもありますね。

運がなかったってことで

[325: 入居前さん]

　何が不安なのか、よくわかりません。
　三井を選んだ人なら、今回の件でやっぱりで三井でよかったと思うんじゃないのかな。引越の準備で忙しいけど、入居が楽しみです。

[326: 319]

>>323

319です。
まあ私も購入者ではありますが、賃貸用に買っただけで自分では住みませんので。
1月から私の店子さんが入居します。仲良くしてあげて下さい。

[327: 入居前さん]

湧いてますね。

>315さんのように契約キャンセルを考える人が出てしまう状況で、それでも説明を拒むという選択を三井側が取った

「説明を拒む」なんて、説明する立場にないってだけだろ

向こうも暇じゃないんだよ。不安ごとがあるからちゃんとわかるように説明しろってだけだろ・
自分のところは大丈夫かって、大丈夫なわけないじゃん。そもそも頭が大丈夫じゃない。

[328: 周辺住民さん [男性]]

おまえがな

[329: 周辺住民さん [男性]]

おまえがな

[330: 契約済みさん]

ゴチャゴチャ言っている輩が湧いてきているな。
319が言っているけど、嫌なら入居するなよ。
お前らが出て行ったら手付金丸儲けで三井が喜んでくれるよ。

>>312
不安と不信のなかで入居したって良いコミュニティ築けないんじゃないか？と三井には提言しましたよ　意味なかったけど
→コミュニティを築くのは住人であって三井じゃないんだから意味の無い提言だ。

>>315
こいつもいらん。こういうのがいると良いコミュニティが築けない。


こういうことを書くと、お前も入居するな、とか書かれるんだろうけど、予定通り入居しますんで。三井＊＊＊＊

[331: 契約済みさん]

>>330

三井しか説明できないこともあるだろ　販売責任あんだから

だから行政指導されてる　立派な法律違反の疑い

あなたがおかしい

[332: 契約済みさん]

>>331
嫌なら出てけと言っているだけ。
法律違反の疑いがある会社が何も説明してくれない、と不満があるならキャンセルすればいいだろ。
手付金は無駄になっても、文句をブツブツいいながら過ごすより落ち着くだろ。
三井を擁護するつもりはないが、ちっぽけな個人契約者に忙しい三井が時間を割くわけがない。
自分を中心に地球が回っていると勘違いしている奴が多過ぎる。
黙ってテレビのニュース番組でも見ながら引っ越しの準備をしていろ。

[333: 入居前さん]

この物件に関しては先週、すくなくとも大亜ソイルという会社が杭打ちやってると文書を出してるし、ちゃんと調べて公表しますと言っている。

>>331は一切の法律違反してないとか瑕疵がないとかなんてことを約束・公言しろって求めてるんじゃないかという気がしてきました。

横浜の物件では
売り主として管理監督の責任はあった
　施工には三井住友建設　監理には三井住友建設　としたことに道義的な責任があるかもしれない（身内に甘い管理）
　杭の施工会社である旭化成建材による施工不良やデータの改ざんがあった

というだけで、販売中、販売済み、販売予定のその他の物件について、現状情報を公開している三井に何をどういう説明をしろと要求できるのかね。

[334: 契約済みさん]

>>332

説明すればいいんじゃね？忙しい三井っておまえがなんでわかんだよ

君はなんでもしってんのか

[335: 契約済みさん]

>>334
ガキかお前は。
この状況で三井が暇なわけないだろ。
そんなことも想像できないとは情けない奴だ。

[336: 契約済みさん]

大手の掲示板は野次馬やアンチで荒れるものですからね。難癖つけてるのはそういう人たちでしょう。おおもとのほうも住民じゃない人が住民のふりをして遊んでいるみたいです。相手にしないことです。

先日、確認会がありましたが、指摘以上の手直しをしてくれていて大満足でした。今回の件がきっかけで、施工会社も販売会社もより真摯に対応するようになるかもしれませんね。

[337: 契約済みさん]

＞＞335

えらい役職が忙しいだけ　

[338: 匿名さん]

>333
ここの契約者じゃないのですが...
このあたりの長谷工施工マンションの杭打ちは、大亜ソイルなんでしょうかね。
うちもマンション（TX挟んで反対側です）の杭打ちも確かここだったように思います。
契約前に柱状図を見せてもらったところ若干疑問があって、この掲示板にもその図を
ポストしたりしましたが、販売会社等にしつこく問い合わせもせず、結局そのまま放置＆入居しちゃいました。
管理組合にお願いして、ちゃんと調べてもらおうかなぁ。

一応、高層階のEXP-J付近（手すりの位置とか）は入居後すぐ写真に撮り、定点観測しています。
手すりのズレは最初からあるけど、変化なさそうです。

[339: 入居前さん]

変なのがいるけど、いちいちレスしないで放置しておけば飽きて消えるんじゃない？

私も確認会に行きました。
指摘事項は全て直されていたので、これで安心して入居できます。

[340: 入居前さん]

横浜のマンションは悪いニュースでしたが、勉強になりましたね。住民の気づき、声をあげて行動していくことの大切さを学びました。
建物はもう建っちゃってるので、住民の絆を頑丈にしていきましょう。

[341: 入居前さん]

荒れてる。。。
嫌ならさっさとキャンセル。
住みたきゃ住む。
手付金が惜しいとか言ってる奴は危機感が
そもそもない証拠。
嫌なら貸せばいいじゃん。
今更荒れてどうすんのさ

[342: 契約済みさん]

手付金を放棄してでも、キャンセルしたら良いじゃんとか、賃貸に出したらと言える方は、よほどお金を稼いでる余裕のある人なんですかね？
たぶんそんな理屈は分かりきっていて、それでもいまキャンセルしたら、自分の住処を決めるのにマンション探しから契約手続き、引越し準備まで全部やり直しになるわけで、そんな事情があるからこそ、入居するしかないけど、そのまえに少しでも不安を解消したくて、この掲示板に書き込んでる人がいるのだと思っています。
自分も〜財力がないし、今のところは三井への対応に不満はないし、入居を考えてる一人ですが（苦笑

嫌なら住むなとか、相手の事情を理解せず極端な理論を展開するのでなく、また、単に三井への愚痴ではなく、こうしたら良いとか、建設的な意見が書かれると良いですね。

[343: 入居前さん [女性]]

三井からのお知らせが届いていますが、「こんなんじゃ納得できない！」とか話題に上がらないあたり、やっぱり住民以外の方が盛り上がっていたのかなと。良かったです。
どっちにしても、冷静に建設的な話が出来る人間でいたいですね。

[344: 契約済みさん]

我が家も手紙と電話がきました。
そして早い方は今月からいよいよ入居開始ですね！

[345: 契約済み]

入居楽しみですね。その前に引っ越し準備がありますが（≧∇≦）
そろそろダンボール頼まないと。

[346: 契約済みさん]

引っ越しまで10日程ですね！
みなさんはエアコンの室外機から出るパイプを覆うカバーは着けますか？
着けた方が見た目は良いけど、着けなくても良いような…。
細かいことでいちいち迷います。汗

[347: 契約済みさん]

>>346
うちはダクトカバー付ける予定です。自己満足ですけど、見た目気になるので。

本当いよいよですね！家具の配置に今更ながら悩みまくってます。嬉しい悲鳴ですね。

[348: 契約済みさん]

うちは付けませんよ。化粧して素顔の劣化進捗がわからないのが一番こわいですから(^^;

[349: 入居前さん]

>>346さん
うちは付けます！
ヤマダ電機で、無料だったので。

[350: 入居前さん]

>>348
実感がこもってますね・・・！

[351: 契約済み]

マンションの近くに遊具や砂場がある公園ってありますか？
ご存知の方があれば教えてください。よろしくお願いします。

[352: 契約済みさん]

今まで賃貸に住んでいたため、エアコンを自分で購入することがなく、機器によってコンセントに違いがある（100Vと200V）ことを今更になって初めて知りました。。

キッチン含めてリビングの広さの部屋に取り付けようとすると、大体200Vコンセントが必要なエアコンしかないと思いますが、皆さん分電盤とコンセントの工事は必須ですよね？
工事することを前提とした設計になっている気がして、少し不思議だったのですが、私がよく分かってないだけなのかなとも思い、書き込みさせていただきました。

[353: 契約済みさん]

>>352
私も同感です。
購入にあたり電気屋で間取りを見せて説明を受けましたが、分譲マンションであれば200Vでしょうから追加工事は要らないと思いますと言われました。
念のため確認したところまさかの100Vでした。
工事自体はそれほど高額ではありませんが、どうして仕様が100Vなのかは疑問です。

[354: 契約済み]

資料ちゃんと読んでないで後から文句いうやつばっかだな。そんなにリビング広くないんだから100Vが標準なのは当たり前だろ。

[355: 入居前さん]

空き室売れたのかな？

[356: 入居済みさん]

販売戸数 A：2戸、B：12戸、C：6戸

確実に減ってる

今年の住宅ローン減税受けるためには
ぎりきりのタイミングだろうか

[357: ｷｬﾘｱｳｰﾏﾝさん]

皆さん、カーテンは、どのようなタイプにしますか？

やはり、我が家は、お見合いで部屋が見えてしまいます。
本当は、レース二枚掛けがお洒落だと思いましたが、これでは予定変更です。

[358: 入居済みさん]

日本語でどうぞ

[359: 契約済みさん]

日本語が不自由でも良いじゃない。
相手の文化に馴染もうとしているのに馬鹿にするのはよくないですよ。

[360: 契約済みさん]

我が家もカーテン悩みました！同じようにサラサラとした薄いカーテン二枚にしようもしましたが、やはり目線が気になり断念しました。レースは薄めで風になびいて綺麗なものにし、ドレープはあつめのものにしましたよ！悩みすぎて結局引っ越しに間に合いませんが‥