前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/431375/
所在地:東京都江東区豊洲六丁目10番8(底地)、
東京都市計画事業豊洲土地区画整理事業施行地区内3-1街区(仮換地)
交通:東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分 、ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩5分
売主:三井不動産レジデンシャル 、東京建物 、三菱地所レジデンス 、東急不動産 、住友不動産 、野村不動産
土地売主:東京電力
施工会社:清水建設(株)
管理会社:三井不動産住宅サービス(株)
[スムログ 関連記事]
マン点流!裏ワザ(口コミを可視化する)
https://www.sumu-log.com/archives/2473
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/
[スレ作成日時]2014-08-22 23:09:18
[契約者限定]SKYZ TOWER&GARDEN(スカイズ タワー&ガーデン)Part6
426:
匿名さん
[2014-09-10 01:04:01]
|
||
427:
契約済みAさん
[2014-09-10 01:06:42]
>417
全然怒ってないですけど 意味わからないとか言われても 単純に最初からある程度、管理費・ジム・プール費が高いのわかってるのを買ったんじゃないのかなぁ と思っただけだけですが。 安いのは良いに決まってますが、ここはこの位の金額なんですよ。 いやなら、違うところを購入したほうがいいのではと言ってるんですが 普通にこの位の金額ありますよ 本当に意味がわからないのでしょうか |
||
428:
入居前さん
[2014-09-10 01:07:12]
>423
管理費を生活費へって、、頭大丈夫? 誰もそんな事いってませんよ。 貴方こそ発想が貧相ですね。 共用部分の料金料を時間帯や利用者の状況にあわせて適正に見直すほうが利用者が増えて管理費収入は増えるのですよ。また最もコストパフォーマンスの高い発注方法に見直すことでサービスの質を落とすどころか高めながら管理費をより安く見直すことも充分可能ですよ。 貴方のように最初から管理費やその使用内訳を検証するのを否定する面倒な方はいちいち管理費ネタにコメントせず夜景の写真に「素敵〜」ぐらいの投稿だけにして欲しいですね。 |
||
429:
入居予定さん
[2014-09-10 01:08:23]
私の望むのは素晴らしい共用施設と行き届いたサービス、
綺麗に清掃された空間それをリーズナブルな管理費と使用料で運用されることですよ。別に無理、矛盾することではないですよ。それを生活苦だとかプール無くすとかまったく論旨が違います。 |
||
431:
契約済みAさん
[2014-09-10 01:11:45]
412ですが
まったく管理組合入るつもりはないですよ 安心してくださいね。 |
||
432:
入居前さん
[2014-09-10 01:12:20]
|
||
433:
契約済みAさん
[2014-09-10 01:15:36]
430
どのように意味不明? もしや あなた部外者 |
||
434:
匿名さん
[2014-09-10 01:16:13]
お二人のやり取り激しいですね。それぞれ正論に近い話をされているので、感情的にならずに今夜は寝ませんか?
議論をするならばパスワードを入れる掲示板に行かれてはいかがでしょうか? それではお休みなさい。 |
||
435:
入居前さん
[2014-09-10 01:21:53]
>412,437
よかったです安心しました また不躾な発言失礼しました。 どうぞ安心して管理費をお支払い下さい。 後はこちらでやりますのでどうぞ議決権のみ行使下さい 頓珍漢が声を大にして発言されるとまともな議論や検討に支障がでますからね笑 |
||
437:
匿名さん
[2014-09-10 01:27:34]
プール使用料、管理費等、高いと思えば協議でしょう。
契約時に設定されるこれら料金は、足が出ないように多少高目に設定してあるものです。 故に、各種施設使用料は、使用後に妥当な料金へ必要に応じ修正される、本来そういうものなのです。 |
||
|
||
440:
契約済みさん
[2014-09-10 06:22:08]
>>431
なんだ、区分所有者じゃないんですね。 |
||
441:
匿名さん
[2014-09-10 07:43:57]
昨夜はずいぶん白熱したようですね。スカイズの管理を真剣に考えて下さるかたが大勢いらっしゃるようで心強いです。
どうか素晴らしいマンションになりますように。 |
||
443:
契約済みさん
[2014-09-10 11:49:44]
管理費は管理会社が、いろいろなコストを想定した見積もりルールですね。実際に運営してみて、維持費・運営費用が余ることや、足らないことがあるかもしれませんね。ここを見直す必要はあるかもしれませんね。やみくもに一度決めたことに盲信することは間違いですが、契約時の管理費に文句を言うこともおかしな話ですね。契約時の管理費で、安全、快適に共用施設が運営されればそれでよしとするのが、常識人ですね。多分余ることはないんじゃないかな。願わくば、追加のないようにうまく切り盛りしてほしいですね。
|
||
444:
契約済みさん
[2014-09-10 12:21:41]
管理費とか難しい話はやめません?荒れるだけですよ。
皆さん知識もあり頼もしさも感じました。skyzの未来は安泰だ! それに嫌でも来年対面して意見を交わせるわけでしょ?皆さんの熱い議論に期待大です! それよりも、早く住みたいと待ちきれない方が大勢いると思います。 いつも写真をUPしてくれる方(感謝)の日々変化するskyzを楽しんだり、駐車場抽選の結果、内覧会の情報を共有した方が楽しいですよ。 一般庶民の私は人生で一番大きな買い物をして何もかも初めて尽くしなので、引越しまでのこの期間を楽しみたいと思います。 |
||
445:
契約済みさん
[2014-09-10 12:29:01]
私の今のマンションの例です。
共用部にギャラリーがあり、気鋭の芸術家の絵画・彫刻等が展示されることに なっていました。 年何回か入れ替えがあります。 最初の1年間は何事もなく運営されていました。 ところが、二年目の理事が、 「費用が高すぎる」と言い出して、 一部の住民しか回答しなかったアンケートで「廃止意見が多数」と主張し、 強引に展示を中止させてしまいました。 「コストパフォーマンスが悪い」 「先方が減額交渉に応じなかった」 「先方が費用の明細を出さなかった」 など、もっともらしい説明をしていました。 我が家では、このギャラリーの展示を気に入ってマンションを買ったのです。 費用は最初から分かっていたのですから、納得いきません。 少なくとも数年は、様子を見るべきではないかと思います。 この掲示板で入居前から「見直し」に言及する人達と 私のマンションの2年目の理事達とは同じ匂いがするんです。 入居する前かっら「見直し」の話しをするような人に対しては、 理屈抜きで嫌悪感を持ってしまうのです。 |
||
446:
匿名さん
[2014-09-10 12:32:42]
はーい、続きは理事会で、がっつり議論しましょう。
出発点が違うだけで、向かう方向は同じな感じがします。 長い理事会になりそうですが、頑張りましょう!(笑) 私も理事会に立候補しようかなーと思っています。 個人的な考えでは、将来の修繕積立の上昇を緩やかにするために、無駄な管理費用の出費は 早めに抑えたいです。徴収する管理費は下げずに、管理費の余剰を修繕積立に回すのがいい かなと思ってます。 地震とかの発生で、急に修繕費がかかったりするかもしれないですしね。 今のマンションは、管理費の出費を抑えたおかげで、35年まで今のところ修繕積立金を 上げずに済みそうな感じになってます。それが理想だなーと。 |
||
447:
入居予定さん
[2014-09-10 12:34:30]
今まで三度マンション住まい。管理費高くなったことなど一度もなし。一回安くなった。そこのマンションはガイアの夜明けにも紹介された。管理組合が管理会社を有名な人に相談して競争入札させて管理のレベルが上がりしかも管理費は安くなったよ。
|
||
448:
446
[2014-09-10 12:38:01]
>>445
ちなみに、私の今のマンションは、特に取りやめたものや、管理の質が下がったりは せずに、管理費の節約ができてます。 445さんのところみたいに、元々あったものを止めたり、無くしたりするのは、私も 反対です。そんなんで、管理費が減ってもうれしくないですし。 (本当に皆が無駄に思うようなものなら、数年様子を見ながら考えるのはありかも しれませんが。) 特に、ここの植栽とプールは綺麗に維持したいですね。 |
||
449:
匿名
[2014-09-10 13:16:59]
部外者が面白おかしく混じってるようですし、もう管理費ネタやめませんか?
意見の違いはあれど、自分のマンションを良くしたいという思いは、みんな同じってことで。 本気で考えていることなら、発言に責任のない匿名掲示板で論議しても無意味でしょう。 内覧まであと少しですし、軽く楽しい話題の方が本掲示板には向いてると思います。 晴海の方に出るバス(都05)、平日の増便ありますかね? 勝どきを通りたいのですが、新豊洲→豊洲→月島→勝どきは、距離(運河向こう目の前)に反して 乗り換え多過ぎなので(笑)、ぜひとも増やして欲しい。 六本木など大江戸線沿線で勤務の人は、かなり便利になるんじゃないかな。 ところで都05って、2種類があるんですね。 トリトンの次の晴海3丁目を境に、ビックサイト行き(新豊洲通る)と晴海埠頭行き(新豊洲通らない)の2種類。 私たちが使うのは、よって前者です。 skyz・bayz・隣の賃貸棟やその他のマンションが建ち始めて、新市場や千客万来がオープンしたら、 増便されるでしょうね。 |
||
450:
匿名さん
[2014-09-10 14:45:24]
先客万来施設が出来たら市場前通過のバスが増えると思います。
新豊洲通過のバスが増えるのは東京ガス敷地の開発が始まってからの気がします。 |
||
451:
匿名
[2014-09-10 14:59:14]
来春はskyzだけなので、増便はやはり2015年度はなく2016年度でしょうかね。^^;;
まあ、確実に2016年度には増便されそうなので、待つとしましょうか。 |
||
452:
匿名さん
[2014-09-10 17:34:10]
今日もライトついてますか?
|
||
453:
契約済みさん
[2014-09-10 18:02:49]
今のところ、ライトついてないですね。
昨日は試験点灯だったのかな。 |
||
454:
匿名さん
[2014-09-10 18:49:55]
昨日見れた人はラッキーでしたね!
|
||
455:
匿名さん
[2014-09-10 18:50:58]
昨日は綺麗でした!
|
||
456:
匿名さん
[2014-09-10 19:21:33]
|
||
457:
契約済みさん
[2014-09-10 20:57:03]
今見たら、今日もライトついてました!
|
||
458:
匿名さん
[2014-09-10 21:06:43]
少し前にSKYZの青色ライトは何とかならないものか?などの意見が有りましたが、前回の点灯試験から変化はあったのでしょうか? 私は結構好きです。
|
||
459:
契約済みさん
[2014-09-10 21:28:40]
以前見たとき(2か月ぐらい前だったかな)、
青色ライトだけだったので、「なんだかなー」と心の中で思っていました。 ちゃんとライトアップされると、きれいでした! |
||
460:
契約済みさん
[2014-09-10 21:38:20]
でも青は青でスカイズらしさがあるから好きなんだけどなぁ。
普通のライトってクロノのパクリみたいであんまり。 |
||
461:
匿名
[2014-09-10 21:42:12]
今回のライトアップ評判いいですね。
|
||
462:
匿名さん
[2014-09-10 22:15:21]
人が住まない駐車場の階もライトアップされるのが、面白いですね。工事中だからなのか、人が住んでる感じを出しているのか、どっちなんでしょうね。
|
||
463:
契約済みさん
[2014-09-10 22:46:41]
skyzの「master book」を見てみると、
駐車場の階もライトアップされているように見えます。 ですので、入居後もライトアップされるのでは。 パークタワー東雲は、 駐車場階がライトアップされています。 |
||
464:
匿名さん
[2014-09-10 22:48:23]
ライトアップセンスもよくいいですね~。
SKYZといい、パークタワー東雲といい、三井のタワマンのライトアップは素敵だな~と思います。 |
||
465:
内覧前さん
[2014-09-10 23:14:30]
青は併用されないのか?
|
||
466:
匿名さん
[2014-09-10 23:30:02]
458さん
私もそれ気になります。 私自身は前回のライトアップに対して不満はないですが、なんだかんだと文句つけてた人がいたので、今回の色?は変わったのかな?とか。 まあ、あの文句は部外者が我々の楽しんでるのを邪魔しにきたっぽかったですけどね。ヤンキーみたいだとか、なんとしてでも文句つけたがって。。。 |
||
467:
匿名さん
[2014-09-11 00:01:30]
季節や日によって、いろいろな色に変わるのではないでしょうか? マンションでそこまではないのかなあ?
|
||
468:
契約済みさん
[2014-09-11 00:25:39]
467
それは素敵なアイデアですが、予定されていないと思います。 |
||
469:
契約済みさん
[2014-09-11 00:33:33]
あの青は消して欲しいほんと。青さえなけりゃいいよもう
今回は白のライトも点いてたけど青とのミスマッチ感が半端ない。どういうセンスしてんだ笑 お台場のテレビや観覧車、ららぽーとのドックのイルミが大嫌いな人間には受け入れがたいからあれ |
||
470:
契約済みさん
[2014-09-11 01:17:26]
469
何やらのイルミが大嫌いな人などといいますが、そこまで嫌っている人がはたしてそんなにいるんでしょうか。 いるかもしれませんが、賛否両論あるのは仕方ないですね。しかし元より青色と決まっていましたし、これは仕様ですから、受け入れるしかありませんがね。 |
||
471:
匿名さん
[2014-09-11 01:48:47]
469
どーゆーセンスしてるんだ、 ……って、結論としてはあれが良いと判断した人が多いから。 こちらでも、ここまでの流れ見てみては?みなさん、良いねという感想が多いわけです。 一般的に言って、世の中は多数の意見や感覚の方が正しいことが多いです。 とちくるってる人が多かったら問題でしょう。 なので、マイノリティーの感覚の方が「どーゆーセンス?」って話なんですよ。 それとも天才芸術家よろしく「凡才にはわからないんだよ」なんて言うのかしらね? ライトアップの好み程度の話なのに。(笑) |
||
472:
匿名さん
[2014-09-11 07:35:30]
内覧会が楽しみだあー!
|
||
473:
契約者済みさん
[2014-09-11 09:01:18]
No.455さん
おはようございます♪ SKYZの素敵なお写真拝見出来て嬉しいです(*^_^*) 実は、昨日近くまで用事があり見に行こうとしたら 大雨で断念しました。 |
||
474:
契約済みさん
[2014-09-11 10:09:29]
|
||
475:
匿名さん
[2014-09-11 10:36:13]
素晴らしい。
|
||
476:
匿名
[2014-09-11 10:45:40]
>469
>お台場のテレビや観覧車、ららぽーとのドックのイルミが大嫌いな人間 470さん同様の感想。 別にイルミが特別好きなわけでもないけど、「大嫌い」とまで思う??? イルミなんて、基本的に子どもやカップルが楽しい気持ちで眺めてるものでしょうから、 それを「大嫌い」まで言う感覚って、暗くてひねくれた人だなと思っちゃいます。ごめんなさい。。。 |
||
477:
匿名さん
[2014-09-11 11:42:05]
青の方がオリジナリティがあって良い。
|
||
478:
匿名さん
[2014-09-11 11:58:16]
>>469
初めから青のLEDの照明なんてパンフでわかってんだから今さら言うなよ。頭おかしいな! |
||
479:
契約済みさん
[2014-09-11 12:28:35]
SKYZという名前からして、空の色、ブルーが似合いますね。
設計者もスカイズのイメージカラーを意識して屋上に青いライトを付けたのかな?なーんて、勝手に想像してしまいます。 個性があってなかなか良いのでは?早く実際に見てみたいです。 何事も良い方向に考える方が、住んでいて気分がいいですからね! |
||
480:
匿名
[2014-09-11 13:55:44]
469みたいな人が隣だったらやだなぁ。偏屈そうで。
たとえ好きでないものに対してもネガティブな意見を強く言う人が大嫌いな人間には受け入れがたいから 真似してみました。(笑) |
||
481:
契約済みさん
[2014-09-11 14:00:48]
そもそも住んでたらライトアップなんて見る機会は少ないんだからいいじゃない。
ららぽーとのドックのライトアップがセンス無いというのは同感だけど。 |
||
482:
契約済みさん
[2014-09-11 15:31:37]
思わぬとばっちりを受けるららぽーと(笑)
まあ確かにららぽーとのイルミネーション並の趣味の悪さだったら嫌すぎるけど、そんなもんでもないでしょ イルミネーションどうのこうのよりこれに乗じて荒らしに来てる部外者っぽい方が気になる 個人の感想に大袈裟に反応しなくていいでしょう |
||
483:
契約済みさん
[2014-09-11 16:58:01]
内覧会の予定も楽しみですが、それ以上に引越日の抽選もドキドキです。やはり、駐車場や駐輪場と同じようなやり方で決められるのでしょうかね?クジで優先順位の高い人から希望日が埋まっていく、みたいな。
ところで、引越し業者は皆さんどうされる予定ですか?三井の方で割り当てられた引越し業者に頼むのと、自分で業者を予約するのと、どちらがいいでしょう?(そもそも自分で業者を選べるシステムなのでしょうか?) |
||
484:
匿名さん
[2014-09-11 20:44:36]
引っ越し日、早く決めたいですね~。
ちなみにまだ希望日とか、そんな要望書とか来てないですよね(汗)。 共働きだど、情報を仕入れるのが遅くなって、スキップしてやしないかとハラハラ……。 ローンは3月から始まるんですよね。 入居しててもしてなくても。 そう考えると、遅くに引っ越したい人って普通に少ないはずですよね。 3月は激戦なのかなぁ。。。 |
||
485:
匿名さん
[2014-09-11 20:48:23]
大がかりな引っ越しは抽選次第だけど、
近所なので夫婦で手に持てるものだけチマチマ運んで、先に住み始める予定。 3月ならエアコンも不要だし、食料もその日の分だけ買えばいいですしね。 そうこうしてるうちに、冷蔵庫や洗濯機、ベッドなどの大型家具家電以外は 運び終わってしまいそうな気がしてきた(笑) |
||
486:
SKYZ内覧前さん
[2014-09-11 21:30:57]
|
||
487:
匿名さん
[2014-09-11 21:44:11]
うちもです!
なにせ、子供が豊洲西小に転校するので、 3月には豊洲で生活していないと、うちも 困るのです |
||
488:
内覧前さん
[2014-09-11 21:51:33]
やっぱり皆さん考えることは一緒ですね笑
|
||
489:
匿名さん
[2014-09-11 21:56:16]
上記に同じです。
布団とお風呂セットと衣類があれば、短期生活は大丈夫です。 洗濯機と冷蔵庫は新規に買う予定なので、引っ越し日の影響は受けないようです。 引っ越し日は5月でもいいです。楽勝ですね。(笑) |
||
490:
契約済みさん
[2014-09-11 22:01:03]
昨日はスカイズの中に入れましたね。興奮して思わず写真をいっぱい撮っちゃいましたが、もう普通に現場に入れるんですかね?
|
||
491:
契約済みさん
[2014-09-11 22:04:47]
490です。もう一枚アップしてみます
|
||
492:
匿名さん
[2014-09-11 22:07:43]
もう入れるんですか?
まだ入居まで結構あるので、部外者に犬の散歩とかこられてもやだなー |
||
493:
内覧前さん
[2014-09-11 22:09:13]
おお!すごい!ここまで見れちゃうんですか?
ステキですね、これまで割と冷静に待っていましたが、俄然楽しみになってきました。 内覧会が待ち遠しい〜 |
||
494:
契約済みさん
[2014-09-11 22:11:22]
一応、警備員さんがいたから犬の散歩は大丈夫かと…
|
||
495:
匿名さん
[2014-09-11 22:11:33]
ガーデンラウンジも撮りましたか?
|
||
496:
契約済みさん
[2014-09-11 22:12:23]
ありがとうございます!本当に素晴らしい!
|
||
497:
契約済みさん
[2014-09-11 22:15:44]
ガーデンラウンジってどこでしたっけ?庭園部分は結構たくさん撮りました
|
||
498:
契約済みさん
[2014-09-11 22:16:05]
484さん
引越し日の要望書は、うちにはまだ届いていないですよ〜 写真アップ、ありがとうございます! かなり立派なガーデンになりそうですね。ワクワクします。 |
||
499:
契約済みさん
[2014-09-11 22:19:23]
497さん
SKYZの中の1階にあるラウンジのことです。 もし撮っていたらお願い致します! |
||
500:
契約済みさん
[2014-09-11 22:22:35]
>>494
免震EXP.J.がバッチリ写ってますね。 |
||
501:
契約済みさん
[2014-09-11 22:23:29]
早く住みたい!!ホント待ちきれないですね~。私も週末見にいこうかな
|
||
502:
契約済みさん
[2014-09-11 22:24:46]
三連休で激写してくるカナ
|
||
503:
契約済みさん
[2014-09-11 22:26:15]
これ…じゃないですね?ガーデンラウンジ…^^;
|
||
504:
契約済みさん
[2014-09-11 22:27:32]
494がガーデンラウンジですよね?螺旋階段も見えます。
|
||
505:
契約済みさん
[2014-09-11 22:30:54]
ちなみに、作業員の人達も靴を脱いで、丁寧に作業してくれている印象でしたよ〜
|
||
506:
契約済みさん
[2014-09-11 22:32:09]
502様
私は遠くてなかなか行けないので、たくさんアップして頂けるとうれしいです! |
||
507:
契約済みさん
[2014-09-11 22:32:17]
503さん有難うございます!
ラウンジの豪華さを見たかったんです〜♪ |
||
508:
契約済みさん
[2014-09-11 22:34:33]
これって、どこですか??
|
||
509:
契約済みさん
[2014-09-11 22:35:30]
あっ、これでしたか!かなり豪華な感じでしたよ^ ^
|
||
510:
契約済みさん
[2014-09-11 22:39:31]
きゃー!!最高(>∀<)
|
||
511:
契約済みさん
[2014-09-11 22:43:04]
テンション上がり過ぎて今日眠れなさそうです…(笑)
|
||
512:
契約済みさん
[2014-09-11 22:49:26]
あと、実は正面玄関から少しなかにも入れました。あんまり入っちゃいけないかなとも思ったのですが、工事の皆さんの邪魔にならないようパシャリ…^^;
|
||
513:
契約済みさん
[2014-09-11 22:51:12]
玄関もなかなか素敵な雰囲気♪
|
||
514:
契約済みさん
[2014-09-11 22:56:37]
カッコ良すぎでしょコレ!そしてここまで入って行っちゃう512さんも最高!!
|
||
515:
契約済みさん
[2014-09-11 23:00:23]
ここまで行っちゃうのは流石にマズイのでは…?笑)
|
||
516:
購入検討中さん
[2014-09-11 23:06:23]
この写真、テンションあがる~
|
||
517:
匿名さん
[2014-09-11 23:07:34]
こんなに沢山の写真をありがとうございます。
明日、近くまで行ってみようかな♪ |
||
518:
匿名さん
[2014-09-11 23:34:43]
こんなとこまで入れるの??
業者ですか? |
||
519:
契約済みさん
[2014-09-11 23:34:55]
今までに無い突っ込んだ写真カコイイ!
パースどおりの出来っすなぁ。意味もなく螺旋階段昇り降りしたくなった ここまで入れるなんてもしや社員さん? |
||
520:
匿名さん
[2014-09-11 23:42:03]
ちょ、、、写真アップ、やばすぎですー!!!(≧▽≦)
関係者さんですか? 普通の人でも、もうここまで入れるんですか? 近所なので、行ってみよう~っと。 >>486さん では、同じような夫婦見たら486さんかなって思います(笑) けっこう同じこと考えてる近所さん多いですね。 半分くらいは豊洲・東雲エリアからの買い換えって聞きましたが、ホントなのかも。 |
||
521:
内覧前さん
[2014-09-11 23:44:55]
今日のスカイズもライトアップされてましたね
|
||
522:
内覧前さん
[2014-09-11 23:47:04]
もう一枚
|
||
523:
契約済みさん
[2014-09-11 23:58:56]
さっき写メを投稿した者です。昨日は何かのイベントだったのか、沢山の人が入っていました。私は通勤路なのでよく車で近くを通りかかるのですが、今日は出張していたので分かりません。業者さんではありません。おやすみなさ〜い
|
||
524:
契約済みさん
[2014-09-12 00:03:21]
ちなみにプールには近付けませんでした。ついテンションが上がってしまい、写真をいっぱい撮ってしまったのですが、皆さん工事の関係者のお邪魔にならないよう注意しましょうね。私が言っても説得力ないか…。今度こそおやすみなさ〜い
|
||
525:
匿名
[2014-09-12 00:26:44]
なっ、なんですかこの写真?!カッコよすぎます!私もテンション上がりすぎて寝れなくなりそうです!素晴らしい写真をありがとうございます!!!
|
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
内乱ではありませんよ。