RCか鉄骨か

[購入検討中さん]

積水ハウスの軽量鉄骨35坪
工務店の外断熱RC造35坪
同じ値段ならどちらを選びますか？
理由もおしえて下さい。

[21: 購入経験者さん]

耐震等級や断熱性などでツーバイと同じだけの性能評価にしてくださいと、RC業者にお願いしてみなよ。標準構造では、ツーバイの6割くらいの性能なので、金がかかる。金かけりゃどんな構造体でも同じ性能になるんだけどさ、鉄筋コンクリートは標準がしょぼすぎる。
マンションみたいな一階と二階は同じところに窓がありますってな構造にでもしないと、まともな耐震性すら取れない

[22: 匿名さん]

大阪で１２００世帯に避難警報出てるね。異常気象が日常化しそう、皆明日は我が身で注意だね。

[23: 入居済み住民さん]

21は耐震等級をちゃんと勉強するべきだよ。耐震等級制度は木造住宅を対象にした制度なんだよ。RCが木造の数倍強いなんて子供でもわかること。

[24: 購入経験者さん]

>>23
一体何を言ってるんだ？政府が定めた耐震のモノサシだよ。そりゃ二階建てや三階だてなら何が一番取りやすいかとなると、トヨタホームがやってる鉄骨のユニット工法。これが一番耐震を取りやすい、セキスイハイムも同じ工法やってるけど、トヨタの方が柱が太いので数値も良くなる。

東海大震災が来ると言われている静岡、愛知、岐阜、三重。大手ハウスメーカーだけでシェアを分けると、この4県はトヨタホームとセキスイハイムでシェア5割以上、大手の2件に1件はトヨタホームかセキスイハイムということになる

[25: 購入経験者さん]

金が無いなかで何が取りやすいかというと、圧倒的にツーバイ。耐震がやけに高い

本当に耐震等級をあげて地震に強い家を建てたいなら、鉄骨のツーバイ、スチールツーバイが一番耐震が高くなる。
ただ、スチールツーバイは建てるまでの見た目があまりにしょぼすぎる（ひょっろい鉄骨がひょろっと建つ、近所であの家は大丈夫かと噂されてしまうくらい）
実際は耐震だけなら一番強くすることが可能な、耐震に特化した工法

[26: 購入経験者さん]

鉄筋コンクリートは普通の二階建てでは耐震が弱くなりがち。スチールツーバイと同じ耐震とろうもんなら、どんだけ追加予算がかかるのか

[27: 購入経験者さん]

普通の大手の鉄骨住宅も、そんなに耐震は高くない。

[28: 詳しいひと]

21はいろいろ調べてるようだけど、
構造計算とかしたことありますか？
だれがどう考えたって普通に立てる範囲で考えればRCが最強です。

[29: 入居予定さん]

>>28
じゃあ逆に聞きたい、トヨタホームがやってるユニット工法や、耐震に特化したスチールツーバイでさらに耐震に少し予算をかけた家に

鉄筋コンクリートの家でどんだけ追加予算をかけたら同じ耐震まで持っていけるか、1000万は平気で越えてくるぞ、数千万かかる。勿体無いよ

[30: 匿名さん]

名古屋はトヨタのお膝元。

[31: 入居済み住民さん]

>>29
23だけど、何度もいうが、RCでは耐震等級3はとれないよ。そんなことみんな知ってるよ。あんただけだよ、耐震等級制度のことでRCと必死で比較してるの。

[32: 匿名さん]

なんだかよく分からない展開になってきたぞ。RCの耐震性が低いと言ってる派が、金さえ出せば耐震等級3まで耐震性もアップ出来ると言い。RCの耐震性が高いんだよと言ってる派が、RCは耐震等級3が取れない工法だよ、当たり前と言う。

[33: 詳しいひと]

耐震等級は、水平力をどれだけ考慮するかということ。
RCなら鉄筋を必要量増やすだけだよ。場合によっては少々版厚を増やすかもしれないが。
鉄筋量少々増えたってコスト増は知れています。
全然お金なんてかかりません。

[34: 入居済み住民さん]

>>32
あなたの言うとおりおもしろいですね。

RCで耐震等級3が取れないのは大袈裟だけど、取るのが難しいのは事実だね。

木造住宅ならローコストでも比較的簡単に取れるよ。

これはRCが耐震性能が弱い証明？

[35: 匿名さん]

ＲＣでも、壁式とラーメンでは差があるでしょ。
戸建てていどの２,３階の壁式なら耐震性は高いよ。
ラーメンの中高層マンションは、耐震２も厳しいから、免震構造のほうが安上がり。
木造の耐震性向上は安いし容易なのは、みなさんがいうとおり事実。
木は単位重量あたりの強度が高いからでしょう。
重量が軽いと地震には大変有利。
耐震性、防火、耐久性で軽量鉄骨は問題外でしょう。

[36: 匿名さん]

戸建で今や耐震+制震普通、金が許し地盤的に適合するなら耐震+免震、但し施主がそれぞれ納得して建てるんだからそれで良いんじゃないの。

[37: 匿名さん]

スレタイ理解出来ますかね？木造はお呼びでないんですけど。

[38: 入居済み住民さん]

地盤良好な平坦な土地40坪、建蔽率50、容積率100。この条件で、延べ床40坪で新築します。

そして坪単価は、2階建ての場合それぞれ、
軽量鉄骨 70万
重量鉄骨 90万
コンクリート 100万
、とします。3階建ての場合は坪単価がそれぞれ10％上がります。

あなたならどう建てる？

[39: 匿名さん]

３８さん自身は如何に考えてるの？他の人は所詮他人事だからね。

[40: 入居済み住民さん]

私なら4000万出して、コンクリート総2階建てにする。

小さな庭と玄関アプローチ、1台分の門付き車庫。ベランダは作らず、バスルームと洗濯室を2階にして、20坪の広い屋上に洗濯物を干す。

[41: 入居済み住民さん]

単位重量あたりの強度が一番高いのはチタン、次にアルミ、そして鉄です。木材はずっと低いですよ。
だって高層の木造ってないでしょ？

[42: 入居済み住民さん]

木造の話はいらんよ

[43: 匿名さん]

そんな狭い土地買う馬鹿がおるか（笑）

[44: 購入検討中さん]

積水で坪７０万はまず無理ですが・・・
見積もり取ると地元建築会社の重量鉄骨と同じくらいだよ。

[45: 匿名さん]

松竹梅あるからね。

[46: 匿名さん]

松竹梅？？
騙すな（怒）。

[47: 匿名さん]

>>43
田舎に住んでるとそうなるよね。

[48: 入居済み住民さん]

>>43
田舎もん丸出し(笑)

[49: 匿名さん]

地方ですが、工務店RC坪単価75万（税抜）でした。
地盤改良こみ、床暖房こみ、外断熱。
積水の軽量鉄骨も同じくらいでした。（床暖房なし、軽量鉄骨のため地盤改良なし）
どちらがおすすめ？

[50: 匿名さん]

軽鉄、積水で７５万は安いシリーズだろうから地場にしといたら。
また、地盤改良が必要なら軽鉄でもしますよ。うちはちゅうじょうでも良かったが後作業はできないので鋼管杭にしました。

[51: 匿名さん]

延べ床面積によるけど、積水で７５万は無理ですよね。
一番安いのでも・・・
つるつるの外壁で目地、プレハブ全快な仕様ですよね。

[52: 匿名さん]

鉄骨はペラペラで安いというイメージ。
鉄筋は重厚。

[53: 匿名さん]

積水の軽量鉄骨プレハブとＲＣで比較する人も珍しい。
重量鉄骨とＲＣ
木造と軽量鉄骨ならわかるが・・

最近、積水は「軽量鉄骨」という言葉をカタログで触れないようにしてますね。
何か理由があるのかな？

[54: 匿名さん]

軽鉄なら２階建て迄、住んでる場所にもよると思いますが重鉄、RCで２階建てならオーバースペック。

[55: 入居済み住民さん]

３年前ですが、壁式RC外断熱２Ｆ建てと重量鉄骨を比較して、壁式RC外断熱で建てました。
値段も大手ＨＭと比べると、高くないと思います。
ＲＣは、小さな建物にしても工期はあまり変わらない（人件費は変わらない）ので、坪単価は上がります。

大きな窓の近くに吹き抜けを作ったので、親は寒いといっていますが、私自身は寒いと感じたことはありません。
夏は暑くありません。寝るときにエアコンをつけたことありません（太平洋側の政令指定都市です）。

耐震等級と実際の耐震性は比例するものでしょうかね。
阪神大震災でも、壁式ＲＣの滅失は１件のみで、
その１件も、建物が壊れたのではなく、地盤が壊れて傾いたため、滅失にカウントされたものです。
３階建て以上にすれば、上が重くなるのでわかりませんが、２階までなら、壁式ＲＣの耐震性は最強です。

[56: 匿名さん]

５５＞地盤改良もするでしょうから、どちらでも安心度は上級だと思いますよ。
後、うちでもそうですが、年齢、性別で体感温度が違いますね。

[57: 匿名さん]

見積もりとると、大手ＨＭと現場打ち鉄筋コンクリートって、あんまい差が無いことに気づきます。
工務店木造だと大手ＨＭの半額に近かったから、大手ＨＭの単価が高すぎるのだろう。
大手ＨＭの場合、標準仕様から少しでも外れると、どんどんカネが積みあがっていく。
壁式ＲＣは耐震性、気密性、遮音性、重重感は最高でしょう。

[58: 匿名さん]

横路に反れるけど、外の音が気になるなら窓や換気口にも気を使わないと外壁が厚くても片手落ちになる。

[59: 入居済み住民さん]

高高の鉄骨や木造の人は、コンクリート住宅より遮音性が良いと、言い切るコメントをよく見かける。
58さんが言うようなことがあるからかな？

[60: 匿名さん]

木造で遮音性良い訳が無い。木造の録音室なんか聞いた事も見た事も無いからね。

[61: 匿名さん]

>60

基本的に間違いですね。

固体音を伝播しやすいという点では、コンクリートも鉄も同様で剛性の高い素材は固体音を伝播しやすくなります。

木材は軽量鉄骨に比べて固体音が響くのをある程度吸収しますので、防音 対策の下地としては有利な素材です。

しかし、木材もゴムやプラスティック・アスファルト・ビニール等に比べれば硬く剛性の高い素材ですので、固体音を伝えますからあくまで比較です。

[62: 入居済み住民さん]

>>61
59だけど、ちょっとピンとこないな。窓や換気口が同じ条件なら、木造よりコンクリートのほうが、音は透さないでしょ。普通に考えればそう思うが。

[63: 匿名さん]

>>62
問題は同じ条件でやってくれる鉄筋コンクリートの家が無いっつーことだな。パルコンの構造体がいくら遮音性があって暴風に強かろうが。サッシや開口部が遮音性が低く、実際、壊れやすいサッシは、パルコンでは風速42mの暴風雨までしか保証されてない。
例えば木造のインターデコハウスというマイナー企業だと、風速72mまで保証されるサッシを使ってたりする、結果的に木造のほうが外界との防音が良く暴風雨に強くなっちゃってるんだな

予算の関係か知らんが、鉄筋コンクリートを取り扱うメーカーぎ、予算配分でバランスよくサッシなど開口部の部材まで回せてないのよ

[64: 匿名さん]

風速７２m/sでもサッシ、ガラスが保つとは思えんが、木造の家はそれ以前に確実に飛ぶよ。

[65: 入居済み住民さん]

>>63
構造の話をしてるので、あなたの言うことは何か的外れです。

[66: 入居済み住民さん]

>>63
>問題は同じ条件でやってくれる鉄筋コンクリートの家が無いっつーことだな。

>積水ハウスの軽量鉄骨35坪
　重量鉄骨も含めていわゆる自由設計できないプレハブ
>工務店の外断熱RC造35坪
　自由設計

パルコンは、RCだけど、いわゆる自由設計できないプレハブだから、自由な窓は選べない。
工務店の外断熱RC造35坪なら、コンクリートで自由な窓枠を作れるのだから、どんな窓でも選べる。
うちは防火地域だったので、シャッターをつければ、樹脂、木製サッシが使えたが、
外側アルミ内側樹脂の複合サッシしか使えなかった。

[67: 入居済み住民さん]

媒体をたたいた場合の伝播は密度が高いほうが伝わりやすいのでコンクリートのほうが伝わりやすい。
音が通過するかどうかは、重さで決まるのでコンクリートの方が圧倒的に遮音性がいい。
61はちょっとかんちがいしていると思う。

[68: 匿名さん]

例えば床を叩いた音は、固いほうが音を通しやすい
ただコンクリートスラブはそれなりの厚さが確保されている場合が殆どなので一概には言えない
空気層を持ったシステムフロアなどでは打音（歩く音、物を床に落とした音）などは伝わりにくい
木造はしなやかさを持っているので打音を吸収する傾向にある

テレビなどの大音量は打音とは違ってくるので、質量が高かったり気泡入りのなにか、を利用していると吸収しやすい
打音でない音に関してはコンクリート以上の吸音素材は中々ないんじゃないか？

[69: 匿名さん]

ホームシアターのサブウーハーで、
低音ズンドコやれば鉄筋でも響くよね。

[70: 匿名さん]

>69
響くというのが、どういった物を指して言ってるのか分からないけど、
室内で鳴らした音を室外で聞いた場合、木造より鉄筋コンクリート造の方が静かでしょ？
建物の上階下階で聞いても同じく、音漏れは鉄筋コンクリートはの方が少ない。