KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザタワー)ってどうですか？Part.14

[司会進行]

KACHIDOKI THE TOWERについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区勝どき5丁目1400番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩6分
間取：1LDK～4LDK
面積：40.42平米～100.43平米
売主：鹿島建設
売主：三井不動産レジデンシャル
売主：三菱地所レジデンス
売主：住友商事
売主：野村不動産
販売代理：三井不動産レジデンシャル
販売代理：三菱地所レジデンス
販売代理：住商建物



施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520912/

【物件情報の一部を追加しました 2014.8.21　管理担当】

[401: 匿名さん]

俺の場合は年収1,200になったけど、

現金で100円しかない。

手付金も払えないけど、まるまるローンでできる
なら検討するけど。

[402: 匿名さん]

あ、現金で100円じゃなくて、100万円しかないです。

[403: 匿名さん]

100円www

[404: 匿名さん]

なんで皆 貯金しないんだろう

[405: 契約済みさん]

>>401
営業さんは物件を売りたがっている(ガンバッて銀行側と掛け合ってくれる)ので、
聞いてみるのはありだと思いますよ。
ポイントは以下の所になりそうだと思います。
・ここ1,2年で急に年収が上がっている場合だと銀行さんは心配がる。
・年収があるのに貯金が少ないことの説明がないと銀行さんは心配がる。

[406: 購入検討中さん]

タワーマンションには外壁がタイルと吹き付けがありますが、長い目で見て修繕の時どちらが維持費かかるのですか？
ど素人の個人的な感覚だと、
外壁がタイル張りだと汚れを落とすだけでよくて中のコンクリがタイルで守られてて長持ちするので修繕回数が少ない。
吹き付けは１０年くらいごとに塗り直しで修繕費用がかさむ　
と思うのですが
実際はどうなんでしょう。詳しい方教えてください。

[407: 匿名さん]

共有施設とかあまり無くていいから、勝どき近辺で4LDK 7000万くらいで買えるマンションありませんか？できれば綺麗なマンションが希望です。

[408: 匿名さん]

405さん、ありがとう。

証券ディーラーしてて、急に年収が上がったんだ。
だから、過去の借金を返して、貯金がないんだ。

ダメそうだな。

[409: 購入検討中さん]

>>406
ウル覚えでソースも掲示できないのですが、
どっかで今は今はタイルははやりではないと聞いたような気がします。
震災で破損して人に落ちたら大変だとか・・・
クラックの発見が遅くなるとか・・・

スミマセン曖昧です。。。

[410: 匿名さん]

>>406
タイルは貼り替えでお金が相当かかるので吹きつけの方が安いと聞いたことがあります。聞いた話なので自信なし

[411: 匿名さん]

事前審査通ってて、キャンセルしないと思われてるなら、
手付金の額は、営業さんと交渉できるよ。
あたくしは５％くらいにしてもらいました。

他のタワマンだけど、もっと抑えた友人がいる。

[412: 購入検討中さん]

http://www.sumunet.jp/apartment/tsubo/015.html
http://mbp-kobe.com/laresfamilia/column/19241/

ここを見るとタイルのほうが防水性に優れるため、コンクリートへのダメージを防ぐみたいだね。吹き付けだと塗り直しが５～１０年で必要になるし、コンクリへのダメージが懸念されるとある。

地震の際の落下については、タイルの施工精度次第じゃないかな？　落下した際の危険性は、外壁の直下を植栽にしたり屋根を設けたりして防ぐみたい。KTTの図面を見ると、確かに外壁直下は水盤やら駐車場やら２～３階の庇で安全性が考慮されている模様。

[413: 購入検討中さん]

>>411
自分も竣工済マンションでしたが
100万円ポッキリの手付で行けたことがあります。

50万くらいで済むなら手付けを払って(契約して)、
新宿60を待つんだけどなぁ。

[414: 匿名さん]

富久を意識して、事前予想が低いですよね。
本当に新宿が坪300で来るなら、湾岸全員死亡ですよ。。

[415: 購入検討中さん]

>>414
新宿60が300なら自分はここだな。
仮に290を余裕で下回る部屋があればそっちに傾く

[416: 匿名さん]

>>414
西新宿スレによると住まいサーフィンでは坪380の査定らしいよ。坪300どころか坪350辺りが現実的になってきたという話も。

[417: 検討中の独身]

>399
ドゥトールはスパとラウンジが、シティタワーは全体的な共用施設が素晴らしかったですね!!でもシティタワーはもう物件あんまりなかったような、、、まだお買い得なお部屋ありますか？
不動産関係でローン詳しい方等色々あたって相談しようと思ってるんですけど、副業のほうは確定申告が来年出来てやっと２年分なので、どちらにしても来年にならないと営業の方に軽くあしらわれないかな？と、心配してます。
本当に悩ましいですよね。立地と値上がりで見るとKTT、スーパーやコンビニが入ってて共用施設がすばらしいドゥトールとブリリア、、、でもドゥトールは高い、ブリリアも値上がり可能性あるけど、部屋分譲そのものがなくなりそう、、、と、本当にどうしたらいいか分からないです苦笑。

>400
375=373さんですか？すごい！一期一次で手をつけられたのですね。どれくらいのグレードの買われたんですか？
１割は貯金や海外の定期を下ろせば用意出来ない事はないんですが、元々のコンセプトが家賃分をコッチに回したいという考えなので（年300の貯金は定期預金で積立てしています）手付金も別ローンとか使って何とかならないかなって考えなんです
副業を認められないとこのマンションはそもそも買えないと思っているので、そこは色々当たって何とか出来ないか試行錯誤してみようかなと思っています。
>そのマンションに住む友達を作るという裏ワザもあります(^_^;)
これ、すごく気になります笑
でも方法が分からないですwこういうネットの掲示板とかを使ったりするのかな？

[418: 匿名さん]

富久は、山手線内側、新宿60は外側。

富久坪330より安いなら、坪300以下もあり得る。

[419: 契約済みさん]

失礼、373でした。

買ったのはスタンダードです。
ただ50階以上に住んでみたい憧れがあったので、出来上がりが楽しみです。

マンションの営業さんは頑張ってくれると思うので、
まずは聞いてみるのが良いかと思います。

自分は会社に何人か豪華な共有施設のあるマンションに住んでいる知合いがいるので、
地道にその筋(金持ちがいそうな)の人脈をつなげていくのがいいかも。

[420: 匿名さん]

>>418
今は新価格だから西新宿が300は期待出来ないだろうな。414が言うように、もし西新宿が300なら湾岸は終わっちゃうね。富久、SKYZ、クロノまでが買い時だったってことだろうね。

[421: 匿名さん]

西新宿が坪300なら湾岸どころか都内全滅でしょｗ
富久以上の瞬間蒸発になると思うよ。まあ、絶対にないだろうけど。

[422: 匿名さん]

>420
そのラインナップにクロノを混ぜるところが、独特ですね。富久、SKYZは割安感から人気がありましたがクロノは販売に年単位の期間がかかり、オリンピック期待で何とか売り切った物件ですよ。

[423: 匿名さん]

>>422
確かにクロノは違和感あるよ。

[424: 匿名さん]

西新宿60は、最初に予想した業界記者の予想で330だったはず。300ではなく。
で、その後の状況を考えればもっと高く出るかも。

[425: 匿名さん]

少し安めに予想する記者と言えば牧田さんかと思いましたが、やはりそうでした。今年の5月の記事で坪310〜330万と予想しています。でも彼はその後「予想より高かった」という記事を書くことが多いですね。
西新宿はスレ違いですので、該当スレでどうぞ！

[426: 匿名さん]

富日も倍率は、1倍ちょっとなんだよね。

売る側が騒いでるだけで。あっさり買えて
しまう訳です。あっさり買えてしまうので、
不安からまた掲示板に、お買い得と書くわけです。

[427: 匿名さん]

>>418、420
西新宿はもともと富久より高い相場だよ。もし坪300なんて出たら新価格じゃなくても激安になるから、まあありえない。富久が坪330で割安だったから、相場上昇を踏まえると少なくとも平均坪350だろうね。牧田さんの予想は新価格を考慮してないのと周辺相場を少し読み違えてそう。

[428: 購入検討中さん]

西新宿は360～390が最多価格帯です。まだ確定ではないですが。

[429: 匿名さん]

牧田さんKTTは350の価値があるといってた人だね

[430: 匿名さん]

西新宿が坪360〜390万であれば、住まいサーフィンの382万とほぼ同じで適正価格と言えそうですね。

[431: 匿名さん]

その価格だと売れないですね。

買う側も売る側も＊＊＊確定で、
何年もかけて晒し者で売っていくのでしょうか？

考えられませんね。

自分は富久を越える価格を仕掛けてくると
思います。

[432: 匿名さん]

牧田さんはクロノは坪300万は下らないと書いています。湾岸を実際より上ブレ、内陸を下ブレ予想する方って珍しいですね。予想は外れることも多いですが、マンション愛は感じます。

[433: 契約済みさん]

クロノは同じ鹿島建設が施工した物件で、仕様が湾岸最高レベルと言われているからではないですか。牧田さんは、鹿島ファンと明言されています。その文脈でここが、鹿島が売主でもある。ので、期待しているわけです。

[434: 購入検討中さん]

>>431
トミヒサより下はあり得ないですよ。赤字になります。

[435: 匿名さん]

牧田さんとこの業界新聞は、三菱や三井などが幹事の野球をやっているのですから、
鹿島以前に三菱や三井のファンではないかな。

[436: 匿名さん]

まあ、安くなるという事前予想は嬉しいよ。

どんどん安くなって、みんなが都心に住める
ようになるのかな。すごい時代になった。

富久は何路線？伊勢丹近くの御苑前だよ。
一昔前じゃ考えられない。

[437: 匿名さん]

西新宿は神田川沿の低地ですが、こことどっちが標高低いカネ？

[438: 匿名さん]

勝どきのマンションスレだから、他のエリアの話はもういいよ、特に安くなる話なんて
とここの関係者は思っているのでは。

[439: 匿名さん]

富久は市況が上がる前の特異事例だと思う。
特異事例の場合、お客さんが余裕で集まる。

今は市況が上がり（もっと上がるかもという不安もある）、戦々恐々とした状況でしょうか。
地価も上昇傾向で、人件費・建築資材も上昇傾向なのだから、西新宿は安く設定はできないと思う。

それでも、他のマンションをみると買う人はいる（これからもっと上がると考える人がいる限り）。
西新宿や勝どきみたいな大規模はパンダ部屋があるから、それ狙いが賢いはず。とくにＪＶ案件のここは、販売を長引かせることはできないから、半分残っている中から光るものを見つけられるかかな。

結局、賃金上昇が伴うかどうか、デフレ脱却が一般市民にも浸透するかどうかやろうか。

[440: 司会進行]

田原です。

確かに他の物件の価格予想ばかりだとこの番組の趣旨から外れてしまうかもしれませんね。

みなさん、勝どきザ・タワーの5年後と10年後の価値、どのように読んでいますか？

正解は誰もわからないので、他の方の意見の否定は基本なし。で。

[441: 匿名さん]

震災がない前提で、5年後現状維持、10年後坪230万。
供給過剰エリアなのでリセールは厳しいのが現実。
豊洲あたりだと10年後の築10年中古は坪200万前後になっていると思う。湾岸はボコボコ建つ可能性あるからね〜。

[442: 匿名さん]

5年後 115%
10年後 110%
正夢みたから、これが真実

[443: 匿名さん]

便利な街に変貌を遂げるから、
５年後坪３５０万、１０年後は３３０万ってとこかな。４４２さんと同じ感覚かも。

インフラ整備されてから価格に織り込まれるまで２年位かかると言われているから、１０年後はもっと上がっているかもしれない。都心近くの湾岸で過剰供給によって需給バランスが崩れたら、都心に近くてインフラに恵まれている方向に逆ドーナツ化・都心回帰現象が起こるはず。

[444: 匿名さん]

自分は下がると思いますね。目標物価に近づけば、金融緩和解除です。

解除前に増税です。
これ以上増税をしたらどうなるか。
でもやるでしょう。

金融緩和には、成長が伴わないと、必ず
付けが回ってきます。

[445: 匿名さん]

財政政策、金融政策の失敗で市況全体に落ちる可能性はあると思う。
それは市況全体の話であって、湾岸に限るものではない。
成長が伴うのは政策が成功した場合だから、市況全体にあがる方向で進む。

湾岸に限れば、特有の需給増で瞬間的に落ちる可能性があっても、立地が良いところから中心にすぐに回復する。

[446: 匿名さん]

平均年収は下がり続け、400万割れ寸前です。
販売の中心は、2000万から2500万。
マンションなら1500から。

そういう経済情勢が本来の姿ですね。

人口爆発などが起これば話は別ですが。

[447: 匿名さん]

国としてのインフレはどう捉えるの？
今と価値が一切かわらなかったとしても、5-10%は上がるよ。

不動産が、ではなく、モノの値付けがあがるんにゃよ。
飲み物とか、150円のやつが180円くらいになる。

[448: 匿名さん]

国民の金融資産1500兆、今は洗いだし表に出させてますが、国の借金が、この額を上回った時点でアウトです。

投機マネーが日本国債売りのトリガーがこれです。金利は急上昇、デフォルト。金融封鎖。

[449: 匿名さん]

やっぱり会社でカチドキーゼって笑いながら言われたよ(苦笑)

[450: 匿名さん]

まず、スタイルが間違っています。
少子化、高齢化、人口減、

世帯数は激減し、実家暮らしは増えます。
老人ホームは賑わいますが、
その分マンション需要は減りますね。

[451: 匿名さん]

気づいていると思います。
ここの工場もありません、都心にマンション、
駅の上にもマンション。変だと思いませんか？

倍率は下がり続け。完売がてきません。
価格を下げれば売れるのでしょうが、
下げた時には、それでも売れないことに気づきます。

[452: 匿名さん]

マクロのご指摘はごもっとも。地方は閑散、総じて需要が減少するのはおっしゃるとおりでしょう。

ただ、そのような情勢において２０３５年に人口増が見込まれるのは、東京でいえば中央区と江東区です。
資金が投下されるところ、便利になるところに人が集うのでは？

[453: 匿名さん]

三井から三井ハウジングメイトの９月号が送られてきた。

勝どきザ・タワーの頁に以下の記載あり。

時代は、ますます勝どきへ。
おかげさまで第１期および第１期２次分譲計６４０戸は、好評につき分譲終了いたしました。

平成２６年９月１３日（土）第２期モデルルームオープン

■販売スケジュール／平成２６年１０月下旬販売開始予定


※　やっぱり１期で６４０戸完売したみたいね。
※　ＨＰだと９月５日までモデルルーム閉めるとあるが、第２期販売の１３日までに部屋の変更でもするのかな？
※　三井の勝どきエリアに対する意気込みが伝わってきますね。

[454: 匿名さん]

＞三井の勝どきエリアに対する意気込みが伝わってきますね

そりゃー晴海の複合自社物件、五輪開催、勝どき巨大再開発と続くからね
こんなところで躓く訳にはいかないだろうし、それは物件を抱える他社も同様でしょ
ここはJV案件だし特に三井が力を入れてるってことは全くないと思うよ

[455: 匿名さん]

>>452
中央区は、選手村跡地が住宅になるから人口増は素人でもわかる。
江東区は、住吉豊洲のメトロが開通しているだろうから内陸部の再開発人口増も多そう。
資金投下なら、新駅やリニア駅の完成する港区が入ってないのはおかしいけどね。

[456: 匿名さん]

カチドキーゼ＝シロガネーゼ

[457: 匿名さん]

ある程度の富裕層じゃないとタワマンには住まないと思う。管理費とか高いし。

[458: 匿名さん]

成金富裕層ですね。

[459: 匿名さん]

地震のこと考えたらタワマンなんかに住みたくないとか言う人は、タワマンに関しての知識が乏しく、ただの僻みだと思う。タワマンにもよりますが、むしろ普通のマンションよりも揺れが少なく、自家発電のエレベーターもついてるし、備蓄倉庫も備えつけられており、地震の心配は全くしていない。3.11の時も勝どき周辺は液状化してない。直基礎のタワマンがもし倒れる事があるなら、他の建物全滅してると思われる。

[460: 司会進行]

田原です。

概ね、上がると思っている方が多いようですね。下がると思っている方も少なくないですね。
答え（事実）はまだ分かりませんが、多少の部屋ごとの上下こそあれど、ひとつです。
５年後、１０年後に再度検証致しましょう。

また、三井が相当力をいれていること、ご紹介くださりありがとうございました。

[461: 匿名さん]

田原さん

ここで視聴者のご意見第２弾をお聞きしていただけませんか。
人気の方向、部屋など、マンション全体だけではなく、個別の情報について意見交換したいです。

私、出遅れたもので・・・

[462: 匿名さん]

司会進行がいるスレw
誰がやってるの？

[463: 匿名さん]

田原さん

湾岸エリアでは勝どき、晴海、芝浦➕新豊洲と3エリア➕1にて好評分譲中ですが、いったいどこのエリアを買うべきか、徹底ディスカッションしてもらえませんか？

[464: 匿名さん]

見てのとおり、田原さんです。

[465: 463さん]

田原です。

エリア別で、
勝どき
晴海
新豊洲
芝浦
を、見ていきましょう。

広域立地では、さて、、、答えは一目瞭然ですが、
芝浦、勝どき、晴海、新豊洲、でしょうか？

他に候補に入れたいところ、異論ありませんか？

はやめに狭域立地の議論に入りましょう。

[466: 契約済みさん]

僕は勝どきのここに住みたいから、売る時の価格が上がるとか下がるとかどっちでもいいや！

[467: 司会進行]

田原です。

461さん、見落としていました。
立地の議論をある程度できたら、お話ししましょう！

いったんCM入ります。

[468: 契約済みさん]

>>449
やっぱりカチドキーゼって名前微妙ですよね。
物件は好きだから買ったけど勝どきって名前自体はそんなに好きではないし。

[469: 匿名さん]

勝どきっていう響きがあまり好きではなかったけど、意味を知ると まさに勝ち組の街っぽくて気に入ってきた。

勝ち鬨（かちどき、勝鬨）とは、中世の戦（いくさ、戦争や衝突）などの勝負事で勝ちを収めたときに挙げる鬨の声

[470: 契約済みさん]

昭和か

[471: 匿名さん]

ウメタテーぜ

[472: 司会進行]

田原です。

勝どきと芝浦、それぞれ汐留と品川へのアクセスに
優れますが、勝どきと芝浦の広域立地比較では、
ほぼ互角。でしょうか？

ご意見があればどうぞ！！

[473: 匿名さん]

>>472
芝浦は田町駅（三田駅）ですよ。アクセスするなら。
品川駅へは徒歩では遠いしバスも本数は多くない。

勝どきが汐留ってのは通勤ですか？バスで東京駅や銀座なら分かりますが。

[474: 匿名]

>>465 田原さん

都心の湾岸地域の分類はこんな感じじゃないですかね。
一部物件では前後すると思いますが、坪単価が高そうな順で並べてみました。

(1)汐留
(2)芝浦
(3)港南
(4)勝どき
(5)晴海
(6)豊洲
(7)新豊洲
(8)東雲
(9)辰巳
(10)有明

[475: 匿名さん]

異議あり！

５と６は逆で、１０は８の上に入れるべきかと存じます。失礼しました。

[476: 匿名さん]

>>474
１位争いの佃が抜けているし、勝どきより上の月島が抜けているし。
上位だが事実上台場タワーズしかない台場が抜けているし。

[477: 匿名さん]

台場が上位？

[478: 匿名さん]

キャナリーゼはどこかわからないけどカチドキーゼはストレートすぎて、ちょっとねぇ。

[479: 匿名]

各地域の代表的なタワーマンションも加えるとこんな感じでしょうかね。
各マンションの平均的な坪単価情報もあれば情報がより整理されそうです。

(1)汐留： ツインパークス
(2)芝浦： グローブ、ブルーム、ケープ
(3)港南： WCT
(4)勝どき： TTT、KVT、KTT
(5)晴海： クロノ、ティアロ、DT
(6)豊洲： シンボル、ツイン、
(7)新豊洲： スカイズ、ベイズ
(8)東雲： キャナルコート
(9)辰巳： Wコンフォート
(10)有明： シティタワー有明、ブリリア

[480: 匿名さん]

東雲は最早高みの見物ですので外して頂いて結構です。

[481: 匿名さん]

エリアの序列化は不毛だと思います。
豊洲と晴海のどちらが上に感じるかはその方の好みによりますし、何より価値の高低は個別物件に依存します。

他のKTT検討者の皆さんがこのやり取りを望むのなら自分はもうこのスレを見なければ良いだけなのですが、せめて個別の物件単位で比較しないとただの湾岸好きな暇人のしゃべり場に成り下がってますよ。

[482: 匿名さん]

(1)汐留
(2)芝浦
(3)港南
(4)佃
(5)月島
(6)勝どき
(7)晴海
(8)豊洲
(9)新豊洲
(10)東雲
(11)辰巳
(12)有明

って感じかな？
行政上、港>中央>江東の構図は揺るぎないものではありますけど。

[483: 購入検討中さん]

479さんに大方同意。景気が良い時の港区パワーはすごいね。但し、湾岸と内陸の差が以前に比べるとなくなってきた。

[484: 匿名さん]

>>481さんに賛成。
序列の付け方の基準がどんどんズレてきてるし、各自勝手に並べ始めたら荒れる元になるだけでしょ

[485: 購入検討中さん]

スカイズ、ベイズの人たちにも認識させた方が良いね。特に、豊洲住民は自分がナンバーワンと思っているひとが多いから。

[486: 匿名さん]

どうしても序列つけるなら、基準を明確にしないとね。

司会進行さんの出番じゃない？

[487: 匿名]

>>465 >>475 >>482

佃と月島をどこに入れるか悩ましいですが、行政的観点や地理的観点(内地から近い順)といったところでしょう。
前後する理由としては、ランドマーク的理由や購入者の思い込み(笑)などが考えられます。

(1)汐留： ツインパークス
(2)芝浦： グローブ、ブルーム、ケープ
(3)港南： WCT
(4)佃　： センチュリーパークタワー
(5)月島： クレストワター
(6)勝どき： TTT、KVT、KTT
(7)晴海： クロノ、ティアロ、DT
(8)豊洲： シンボル、ツイン、
(9)新豊洲： スカイズ、ベイズ
(10)東雲： キャナルコート
(11)辰巳： Wコンフォート
(12)有明： シティタワー有明、ブリリア

[488: 匿名さん]

>>485
そういう余計なことして、荒れる原因つくらない方がいいよ

[489: 匿名]

エリア別で想定される坪単価を考えると、現在の実勢価格ではKTTは妥当だと思います。
共用部や内装での細かい議論を無視すれば、今現在のKTT競合物件と比べればKTTは安く感じます。
しかしここ10年スパンで見るとKTTを含め湾岸物件は相当高く感じます。

[490: 購入検討中さん]

パークシティ豊洲が抜けているね。

[491: 匿名さん]

>>485
いたら引くわ、江東区でナンバーワンってどこのドキュンの信条。

[492: 匿名さん]

WCTって坪単価いくらだったの？

[493: 匿名]

周辺地域との価格を考える参考といった感じで良いのではないでしょうか。
それにしても、湾岸はタワマンだらけになりましたね。
あと10年もしたらさらに景観も変わるのでしょうね。

(1)汐留： ツインパークス
(2)芝浦： グローブ、ブルーム、ケープ
(3)港南： WCT
(4)佃　： センチュリーパークタワー
(5)月島： クレストワター
(6)勝どき： TTT、KVT、KTT
(7)晴海： クロノ、ティアロ、DT
(8)豊洲： シンボル、ツイン、 パークシティ豊洲
(9)新豊洲： スカイズ、ベイズ
(10)東雲： キャナルコート
(11)辰巳： Wコンフォート
(12)有明： シティタワー有明、ブリリア

[494: 匿名さん]

見にくくなるからマンション名の追加はもうナシで。
パークシティ豊洲のせいで行が変になった。

[495: 匿名]

>>492

WCTは初期の分譲価格は坪単価200万前半のものも多く存在しました。
最終期の坪単価は300万前後だったようです。

品川駅周辺は大規模タワマンを建てる土地はほとんどないこともあり、稀少性から中古は分譲時より相当値上がりしているようです。

[496: 匿名さん]

パコリーゼ

[497: 匿名さん]

>>495
教えてくれてありがとう。
中古で値上がりしてるんだー、だから上の方にあるんだね

[498: 匿名]

>>497

港南では、Vタワー、WCT人気が高いらしいです。
Vタワーは品川駅直結、WCTは品川駅徒歩約13分ですが充実した共用部と良い眺望が評価されているそうです。

Vタワー、WCTとも需要の方が多く、不動産業者は物件獲得に苦労しているそうです。
最近ではWCTは部屋によっては分譲時の140%以上で取引されているそうです。

[499: 匿名さん]

140%！！

すご

[500: 購入検討中さん]

140％は凄くないよ。芝浦のケープタワーは170％で売却しましたが。

[501: 匿名さん]

>>498
WCTってなに？ちなみに品川ではいま大規模なタワーマンション建設中ですよ。
駅直結、というわけじゃないですが徒歩5分ぐらいの立地ですし、これから品川は
全てのインフラの発着駅として真価しそうです。

[502: 周辺住民さん]

勝どきというか、ＴＴＴの中古価格（坪単価）は、晴海や佃より低いですよ。

しかも、豊洲はまだしも有明より低い。

[503: 購入検討中さん]

どこのこと言っているの？南西がでたら@350で成約しているよ。

[504: 匿名さん]

2014年のタワーでいえば、NO.1がここでNo.2がDT, No.3がCTTっしょ。

[505: 匿名]

>>501

WCTは品川駅から海方向へまっすぐ歩いたところにあるワールドシティタワーズ(WORLD CITY TOWERS)です。
分譲開始当時、総世帯数2090世帯の超大規模マンションとして話題になりました。

建設中の品川駅徒歩5分のタワマンは高輪方面に建築中の品川タワーレジデンスのことでしょうか？
海(港南)方面にも大規模タワーの建設が進んでいますが、そちらの方は品川シーズンテラスで住居ではなくオフィスです。

JRが無くても全く問題がないほどに、将来交通が整備されればKTTの坪単価が港南かそれ以上になっても納得できます(直線距離では港南より東京駅に近いので、ただし、品川駅の価値が東京駅より将来上になればそうとは言えなくなりますが)。

[506: 匿名さん]

>>505
WCT、何か分かりました！説明ありがとうございます。
品川につくっているのは大成建設？がたがけている奴です。もうほとんど外観ができてきたようです。
あそこだとすぐに駅に行けて便利そうです。

[507: 匿名]

>>506

大成建設が品川駅港南口近くに建設中の超高層タワーは品川シーズンテラスです。
http://www.taisei.co.jp/kaihatsu/develop/shinagawa.html

水再生センターの濾過槽上部を利用した大規模オフィス専用タワーです。
もしこれが住居用だったら、庶民では絶対手の出ない凄まじい値段だったでしょうね。

[508: 匿名さん]

>>507
すいません、オフィス専用なんですね。。。おもいっきり垂れ幕とかカンバンがあったので
てっきり居住用分譲マンションだと思い込んでいました。自分は出張が多いので羽田に近いところは
凄い便利なのでここができればいいなっと。KTTも検討中なんですが羽田まではいまいちなんですよね。

[509: 匿名さん]

上のスレ主の名前見てる？

司会進行さんのスレで、よくもまぁ好き勝手に、
叱られても知らんよ。

[510: 匿名]

>>508

KTTは立地を考慮すると、同時期の競合物件より割安感があります。
ただ、地下鉄のみ利用など、JRを利用しない場合には良いですが、JRに乗り換える場合は少々面倒な気がします。

話ついでに出た品川港南のWCTはどうでしょう。
新築分譲は既にありませんが、大規模物件ですので中古はそれなりに出ています。
徒歩5分の天王洲アイルからモノレールを利用すれば羽田空港はすぐです。
タクシーを利用しても大した費用はかかりません。

唯一悩ましいのは、今では品川港南地区の稀少物件となってしまったこととに加え、
実態の無い景気回復感により、分譲時よりも高く取引されていることです。
しかし、晴海の超強気価格設定のDTよりは求めやすい価格です。
向きによってはKTTと同じくらいの価格の部屋も探せるかもしれません。

[511: 匿名さん]

ずっと住むのか、いつか住み替えで売るのか、単なる投資で売りぬくのかで、本物件に関するスタンスも変わりますね。

[512: 購入検討中さん]

そんなに羽田を使わないしなぁ。

[513: 匿名さん]

>>510
どうもです。検討してみます。
仕事で羽田への頻度が一ヶ月に5回はあるので近いと便利なんですよね。
職場も田町エリアなのでなおさらです。

[514: 購入検討中さん]

港南、芝浦エリアの欠点は銀座、六本木といった商業エリアにちょっと遠い。だけど、ビジネスには有利。遊びなら勝どきエリアかな。

[515: 匿名さん]

>>510
品川のWCTは、りんかい線の天王洲アイル駅からも徒歩数分ですよ。
ＪＲになるって有明や東雲を買った人達が喜んでるりんかい線の。

[516: 匿名さん]

>>514
勝どきは東京駅にも近いのでそこは気に入っています。出張で新幹線を使う時はやはり品川よりも
東京駅のほうが便利です。駅弁買うお店も沢山有りますし、プライベートでTDL行くのも便利です！
ただ飛行機が弱いのですよね...。羽田新駅構想でもこの辺りはあまり関係なさそうですし。

[517: 匿名さん]

窓開けられないWCTなんて住みたくない。最寄り駅がモノレールって不便だし。交通量が多すぎる道路に囲まれて窮屈そう。

[518: 購入検討中さん]

人口が増えればリムジンバスは通るだろうね。あと、環状3号線ができれば、品川、新駅、空港へのアクセスも向上するね。

[519: 匿名さん]

ここの検討している人でBAYZも検討してる人っていますか？どっちも甲乙付けがたくて決め手にかけるというか
悩んでしまっているんですが、主観でも結構なのでうまい考え方の切り分け方を教えてもらいたいです。

[520: 匿名さん]

勝どき住民ですが、大江戸線で大門までいって京急か、モノレールで羽田なんてすぐじゃない。
モノレール経由の方が京急よりも早いけど、４０分なら不便は感じないけどな。

[521: 匿名さん]

環状３号線って、海底トンネルで浜松町につながるんですよね？
プライベートで品川に行くことはほぼないけど、新駅できたら行ってみたいな。

[522: 匿名さん]

>>517
高層階は風が強い日が多いのに、窓を開けてどうしたいの？
低層階に住むなら別だけど。
あちら、１方向以外は公園と運河だから道路には囲まれてないよ。
ここは環状線があるから他人のことは言えないし。

[523: 匿名さん]

>>520
荷物がそれなりにありますし乗り換え無し一本で30分ぐらいが希望です。

[524: 購入検討中さん]

http://www.dbj.jp/pdf/investigate/etc/pdf/book1407_01.pdf#search='環状3号線++勝どき' 環状3号も来年度着工？

[525: 匿名さん]

ちなみにタワー初めてなんであまり実感わかないのですが高階層だと風が強いって
書かれていますが洗濯物はどこに干すんでしょうか？部屋干し？

[526: 匿名さん]

ほんとに窓開けられないんだね かわいそう。
どうしたいの？って家に風通したいよね 普通。

[527: 匿名さん]

＞５２３　何でタクシーか自家用車でいかないのかな？

[528: 匿名さん]

風強いのは、たまにです。勝どき周辺は普通に皆ベランダに干してると思います。景観重視で布団干しがダメなタワマンもあります。

[529: 匿名さん]

目の前が高速道路だったマンションに住んでた時、騒音が凄くて本当に窓開けられなかったし、排気ガスでベランダがすぐ汚くなった。多分洗濯物にもついてだろうな。

[530: 匿名さん]

>>527
いや、単純に出張でいくのにやむを得ない場合を除きタクシーや自家用車での費用は認められていないからです。

[531: 匿名さん]

品川といえば、シティタワー品川って、すごい定借マンションありますよ。築5年ぐらいだけど新築のとき80平米2000万円台もあって、最高倍率300倍。いま中古で2倍以上の4000万円以上で売れている。過去こんなマンションないよ。

[532: 匿名さん]

>>525

ほとんどのタワマンは洗濯物等をベランダに干すことは原則禁止です。
高層階から落下してもし人に当たりでもしたら大変です。
しかし、低い簡易物干し台を利用して、こっそり干している人は居ると思います。

[533: 匿名さん]

TTTは物干し竿を設置するやつが最初からベランダについてるよ

[534: 匿名さん]

>>532
そうなんですね。でも外に干さないで部屋に干すと湿気がいやじゃないですかね？
やはり乾燥機でみんなしのぐのですか？

[535: 匿名]

>>531

シティタワー品川は定借のため低価格で出たので、売りぬいた人は相当利益が出たはずです。
しかし、値上がりした頃には他の品川物件も値上がりしていた時期なので、
住み替えの場合の利益はそこそこ程度だったと考えられます。

WCTは道路に面した西側の中古価格が他の方角よりも割安なようです。
他のタワーマンション同様に西日の問題からもうなずけます。
道路の影響があると思われるのは西側(低層階)のみで、他の方向は運河(海)と大きな公園で開放感があり問題が無さそうですね。

[536: 匿名さん]

シティタワーは抽選落ちました！悔しかったなぁ〜。
定借ってマンションにとってみたら凄く良いですよね。
どうせマンションって遅かれ早かれ売る訳ですから30年も住んだりしないですし。

[537: 匿名さん]

>>534

タワマンに限らず最近のマンションには浴室に24時間換気システムが標準で付いています。
洗濯物を干すときは除湿モードにしておけばOKです。
リビングにはビルトイン式のエアコン装備のタワマンも多いので、もし浴室で干しきれない場合等は、
リビングに干しておけばOKだと思います。

[538: 匿名さん]

布団も浴室に干すの〜？

[539: 匿名さん]

ここはKTTのスレ WCT興味なし

[540: 匿名さん]

布団は小さな物干しみたいのにこっそり干すしかないな。
でも布団が吹っ飛ばなければいいな(>_<)

[541: 匿名さん]

布団バサミで挟んでおけば絶対飛ばない

[542: 匿名さん]

ベランダに物干し竿台あったよ、KTTは

[543: 匿名さん]

今時、洗濯を自室でする事自体遅れてる。このマンションに住む人はみんなアウトソースして
クリーニング屋のデリバリングにお願いしちゃうでしょう。なので自分の家に洗濯機はありません。
不要です。

[544: 匿名さん]

普通、選択は自室じゃないかな？進んでいるとか、遅れているとかではなく。

[545: 匿名さん]

クリーニング屋さんに靴下一足のクリーニング頼むといくら？

[546: 匿名さん]

545
まぁ100円ぐらいでしょう

[547: 購入検討中さん]

羽田へのアクセス方法は（環状２号完成後）、主に以下の４方法でしょうか？

①ＫＴＴ（徒歩）→勝どき駅（大江戸線）→浜松町（モノレール）→羽田空港
②ＫＴＴ（タクシー）→浜松町駅（モノレール）→羽田空港
③ＫＴＴ（タクシー）→羽田空港
④ＫＴＴ（自家用車）→羽田空港（駐車場）

費用的には、①＜②＜③or④　　　　※④の駐車日数による
所用時間的には、③＜④＜②＜①　　※道路交通事情は良好と考えた場合


２人で移動する際は、②がコスパ高そうです。
タクシー代が約1,500～2,000円＋モノレール代が約1,000円

③は、約6,000円ほど。

[548: 匿名さん]

ググったら１足200円や300円だった。

[549: 匿名さん]

>>547
将来は、BRTで有明駅（ＪＲ）→羽田空港
かも。

[550: 契約済みさん]

>>547
コンラッド(徒歩かタクシー)⇒羽田空港(シャトルバス@930円)もありかと。

[551: 購入検討中さん]

＞549
期待したいですね！

＞550
知らないルートだったので、共有ありがとうございます！

[552: 匿名さん]

洗濯物めんどくさーい。全部クリーニング出してしまいたい。大金持ちの方はいいですね〜。

[553: 匿名さん]

環3ができて浜松町とつながればすぐだね。早く環3できないかな。しかし便利にはなるが、環状線の交差点になるKTTにとっては、交通量が多くなるのが問題。

[554: 購入検討中さん]

＞環状線の交差点になるKTTにとっては、交通量が多くなるのが問題。

問題とは、排ガス、騒音でしょうか？
今まで交通量が多い土地に居を構えたことがないので分からないのですが、
悪いエピソードがあれば教えて下さい。

逆に良いエピソードもあれば、どなたか教えて下さい。

個人的には、交通量が多い土地は、マイナスイメージ（排ガス、騒音）よりも、
プラスイメージ（利便性向上の期待が高まる）が強いです。

[555: 匿名さん]

アパートメンツタワー勝どき、にちょくちょく遊びに行っています。
晴海通り沿いですが、まったく騒音等は感じません。

部屋の向きや高さにもよるのかと思います。

[556: 匿名さん]

排気ガス、騒音に加え、環状線交差点などは事故なども増える恐れがある。うちは小さい子供がいるので少し心配。
今は行き止まりになってるおかげで、交通量が少なく 凄くゆったり過ごせてるから今後どうなるのかが心配。
でも私も利便性が良くなる方が良いと思ってますけどね。

[557: 匿名さん]

高架下がどんな感じになるのかも不安。
けど、新島橋も道路も学校も改築や整備されて、再来年は周辺全てが綺麗になってて気持ちいいだろうなぁ。楽しみ。KTTの商業施設は何が入るんだろう。

[558: 匿名さん]

勝どき駅直結のビュー南向中高層だが、晴海通りと清澄通りの交差点だけど、騒音は正直ほとんど気にならない。気にしていない。ビューは建物を敷地北側に寄せて清澄通り側から距離があるのと、北側がタワーパーキングにしてて晴海通り側に人が少ないという事情が奏功しているのかもしれない。

排気ガスはもしかしたら体に影響があるかも。
閑静な住宅街に比べて埃は溜まりやすいと思う。

洗濯物はベランダで天日干しですが、目に見える影響はないです。

[559: 匿名さん]

急に 気になるレベルにはならないと思うけど、新しい道路が出来たら交通量が増えて、今よりは排気ガスや騒音が増えるというだけの話でしょ。高架方式だから低層階は気になるレベルになるかもしれないけど。

[560: 匿名さん]

そんな感じです。実際にどうなるかはわかりません。
人の感覚にもよるでしょう。

[561: 匿名さん]

勝鬨橋北詰に、午前４時ごろ行ってみれば、新豊洲市場ができた時の交通事情が想像できるかも。窓を閉めていれば問題ないけど、窓を開けていると、振動とエンジン音、排ガスが気になる。独身なら特に気にする必要ない。

[562: 匿名さん]

>552さん
本当にお金たくさんもってる人は洗濯に限らず、自分で出来る事は自分でやるんじゃないでしょうか？お金の大切さを理解されてますし、時間をつくることも上手ですからね。これからお金持ちになろうとしている発展途上のお金持ちさんは洗濯する時間もないくらい働いてるかもしれませんので、自分で洗濯する時間はないかもしれませんね。それはある意味洗濯してくれる人もいないという事で少し可哀想だと思います。洗濯できる時間があるだけ幸せですよ！頑張りましょう！

[563: 購入検討中さん]

ここってコンビニやスーパーって共用施設にないんでしたっけ？近くにあるのかな

[564: 匿名さん]

コンビニはファミマがすぐ近くにある

[565: 匿名さん]

セブンイレブンカチドキーゼ店が入るんじゃないかな？

[566: 匿名さん]

モスバーガーかスタバ希望 あとベーカリーとか

[567: 匿名さん]

てか完成まであと2年以上もあるのね。気長に待とう。

[568: 匿名さん]

スタバはカチドキーゼには来ないんじゃないか

[569: 匿名さん]

内廊下マンションって廊下を掃除機以外の方法でも清掃ってしてくれるのですか？

今は外廊下マンションに住んでて、ここは外廊下を掃除機以外にも２～３か月に１度水洗い清掃もしてくれてます

[570: 匿名さん]

内廊下は空調が効いてこの時期は快適だな…
風が強い雨の日もいいね。

清掃は週一で実施されているようですね。
これだったら多少管理費が高くても納得。
まぁ一度でも内廊下のマンションに住んだら外廊下のマンションには住めないよ！

[571: 匿名さん]

環状2号線と3号線が交差するってかなりの要所だよね。交差点にはならないらしいけど
車使う人なら便利だろうね

2つの幹線道路が交差する片方にKTTでもう片方にTTT、結構壮観だと思う
欲を言えば反対側にも大型物件がほしいところだけど...バレエスタジオは品がいいけど小規模すぎるな

[572: 匿名さん]

選手村や有明周辺のオリンピックの為に新設改築される会場の数々、新豊洲に移転する新しい築地市場、移転後の今の築地に新しい街ができ、勝どきエリアもこの先大規模な再開発計画満載で、この辺り一帯が未来都市になること間違いなし。

[573: 匿名さん]

高架下の下の部分って車通れないのかな？

[574: 匿名さん]

>>572
選手村、競技会場、豊洲市場、築地、全て勝どきとは別な街。

勝どきは大規模な再開発計画満載→タワマンが次々建つだけで、リセールする時のライバルが増えていく。

[575: 匿名さん]

街が発展していくときはそんなもの。
点によるしょぼい開発じゃなくて、他の地域とともに広い面で大規模に開発が進めば、
短期的な需給で供給過剰になるのを乗り越えて、地域全体の需要のパイが増大すると思うけどな。
もちろん立地の良しあしで需要の増加具合はことなるだろうけど。

供給過剰になるところまで想像するか、その先の需要増まで想像するかです。
想像が間違ったら自己責任とればよいだけ。自己責任っていっても大したリスクじゃないよ。湾岸の玄関口だから。

[576: 匿名さん]

たしかに、同じ湾岸の中でどこがいいとか、ナンセンスですね。湾岸は大げさに言えば運命共同体でしょう。

[577: 匿名さん]

うーん、そんなことも無い気がする。実際湾岸を歩いてみると、例えば豊洲ららぽーと付近などはこれからさらに人が増えそうな華やかさを感じるのだが、晴海トリトンスクエア付近あたりは新しいマンションがどんどん建ってるのに場末感が漂ってる。広い範囲での一体開発ではなく、イメージの全く違う狭いエリアがたくさんちぐはぐにできてきてる印象。

[578: 匿名さん]

トリトンって、なんであんなに寂れてるんですか？

[579: 匿名さん]

なんだか住宅投資が悲惨なことになってるのですが、この先オリンピックまで湾岸マンション景気はもつのでしょうか？
http://mainichi.jp/graph/2014/08/13/20140813k0000e020211000c/001.html

[580: 匿名さん]

>>578
クロノの入居が始まってもう少しマシになるかと思ったのに。数千人引っ越して来るくらいでは街は変わらないのかね。

[581: 匿名さん]

ドゥトゥールわきの高架なんですが、こういう雰囲気好きじゃないです。。。KTTの横もこんな感じになるのかな。もう少しマシな感じにできあがって欲しい。
https://www.google.co.jp/maps/@35.653933,139.777025,3a,75y,248.59h,79.85t/data=!3m4!1e1!3m2!1st3rKwHKkuYYWPdAQzYEs7A!2e0

[582: 匿名さん]

>>581ですがグーグルストリートビューへのリンクがうまくいかなかったようです。アドレス全体のコピペでご覧ください。すみません。

[583: 購入検討中さん]

>581さん

圧迫感があり、そんなのは嫌ですｗ
KTT近辺は、高架はもう少し高さがあり、道路幅は狭く感じます。　※希望的観測？

[584: 匿名さん]

>577

豊洲ポジ乙（笑）
はやく売れるといいね。

[585: 匿名さん]

>>577です。ただ散歩したことがあるだけで事情をよく知らないのですが、豊洲って何かが売れ残ってるんですか？豊洲でもそんな状況なんて、湾岸ダメダメじゃん・・・

[586: 匿名さん]

>>581
ＤＴは二階のデッキで直接環状2号線につながる
から向こうのが便利だと思うけど。

[587: 匿名さん]

豊洲も勝どきもこれからが成長期ですからね。
無論、成長が止まるかもしれないしそれはわからない。湾岸が面白いのはそういう良くも悪くも変化があることですよ。都心に近くまだ土地はたくさんあって動かしやすいから。安定がいい人はもう成熟して動けそうもない立地に住んだほうがいい。

[588: 購入検討中さん]

マンション初めてなのですが、高額なマンションほど管理組合がしっかりしているものでしょうか？
高年収の人が多いマンションほどしっかりしている人が集まってるように思うのですが。

[589: 匿名さん]

そんなことないと思いますよ。人にもよると思いますが、高年収の人は、管理もお金で済ませばいいやと思っている＝管理会社の言いなりにつながる傾向が強いのでは？

[590: 匿名さん]

>>586

ＤＴは２階のデッキでつながるけど、都心方面に向かうなら勝どき５丁目・６丁目の交差点部分で歩道は一旦高架から降りてくるから、隅田川橋梁に向うとしてもあんまりメリットはないよ。高架は車道専用です。

http://bayfront-redevelopment.blogspot.jp/2014/07/blog-post_28.html

新豊洲・有明方面に向かうなら２階デッキからつながっても下るだけだし。

[591: 匿名さん]

>>590
高架は車道専用じゃ無いですよ。
歩道があって歩行者も自転車も通れます。

[592: 匿名さん]

勝どきの今後について色んな見解がありますが、このスレを覗いている時点で、勝どきに何かしらの期待や興味 関心がある人達に間違いない。

[593: 匿名さん]

>>591
清澄通りと交差するところに車用スロープがあるため、歩道は分断せざるを得ないのでは？

[594: 匿名さん]

日用品買うとこない。近くに大型ショッピングビルや大型スーパー希望。どんどん人口増加するんだから、需要はかなりあるはず。それかトリトンをイオンみたいに改装してほしい。そしたら、トリトン務めの人以外のファミリー層も沢山集まって活性化する。
サンスクェアの暗く湿った感じもなんとかしてほしい。
勝どきに関する意見箱みたいになってしまい、すみません。

[595: 匿名さん]

環状2号線はそのまま築地方向に
自転車や歩いて行けるのかと
思ってましたが行けないって事ですか？

[596: 匿名さん]

選手村がおしゃれな感じになりそうなので期待。
10年後の勝どきとその周辺 凄いことになってそう。新しい建物だらけで 凄く都会の雰囲気が漂ってそう。

[597: 匿名さん]

東京タワーズから どうやって2号線に出れるの？車の場合と徒歩やチャリの場合。

[598: 匿名さん]

＞＞５９５

はい。行けないです。ＤＴの２階デッキから合流できるのは、大回り回避できるというメリットのみです。

５９０は環状２号線の広報室に行かれた方の報告です。
私も行きました。歩道は一旦高架から離れて勝どき５丁目６丁目交差点の地上におり、また上るという構造になっています。
広報室に行けばジオラマもありますし、パンフレットももらえます。

５９０の写真を良く見れば、歩道の構造がわかります。

[599: 匿名さん]

>>596
いわゆる都会の雰囲気というより、僕は筑波学園都市のような感じになるのでは、と思っています。

[600: 匿名さん]

噛み合ってない気が。

598は、歩行者は2号を横断できないよってことを言ってるのよね？
595は、歩道があるかどうかを気にしてるのよね？