KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザタワー)ってどうですか？Part.14

[司会進行]

KACHIDOKI THE TOWERについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区勝どき5丁目1400番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩6分
間取：1LDK～4LDK
面積：40.42平米～100.43平米
売主：鹿島建設
売主：三井不動産レジデンシャル
売主：三菱地所レジデンス
売主：住友商事
売主：野村不動産
販売代理：三井不動産レジデンシャル
販売代理：三菱地所レジデンス
販売代理：住商建物



施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520912/

【物件情報の一部を追加しました 2014.8.21　管理担当】

[281: 匿名さん]

ラウンジでママ会のやつ、クレストシティだよね？
あれをタワマンの括りに入れるんだと思った。あのマンションでセレブレティ気取りは引いた。
取材断ろうという意見は出なかったのかいな。。。

ただ、勝どきに美人は多い。アド街で出てたモデルさんレベルが結構いる。
もっと人集めして、勝どきアピールすべきだったな。三井は。あ、いまモデルルーム休みか。

[282: 匿名さん]

>>277
番組では、築地でさえチャリで行ってたけど。
徒歩ではなく。

[283: 司会進行]

田原です。

津田さん、大変な騒ぎになっていますね。
カチドキーゼと言う言葉は若者の間ではよく使われる言葉なんでしょうか？

[284: 匿名さん]

船の上のママ会が一番痛かったけどな（笑）

ビンボ臭さ満点だった。

[285: 匿名さん]

このスレは建築に詳しい方とTTTに住んでる方がいて助かりますね。

免震じゃないということで心配してましたが昨日からの流れを見て安心できました。
制震・固い地盤・直接基礎・アスペクト比と、良い条件がそろってます。
なにより、KTTとよく似た条件のTTTの住民さんがそろって安心だといってくれて心強いです。

なかでも地盤の良さは湾岸随一なようですね。
少し離れただけで地盤はまったく違う性質になってしまうようですから
KTTとTTTが乗っている良好な地盤はかなり貴重。
内陸より地盤が安定しているというのはすごいですね。

[286: 匿名さん]

とにかく勝どきはいいよ。

[287: 匿名さん]

＞282
徒歩圏だからって歩くわけないでしょうに。
勝どきの美人マダムですよ。
銀座はタクシーです。
買い物にしたって、酒のむにしたって、
タクシーが一番便利です。

[288: 匿名さん]

テレビなので、ああいうベタな演出になっていましたが実際のところ勝どきは普通の落ち着いた良い街ですよ。新築販売時には安かった物件が多いしですし。そもそも「カチドキーゼ」なんてGoogle検索しても2件しか出てきません。

[289: 司会進行]

田原です。

津田さん、そうですか。カチドキーゼは報道によるねつ造とも言えますね。

観覧席のみなさんも、考えてみてください。
テレビに映っていた奥方さまと、あなたの奥様、どっちが綺麗ですか？

[290: 匿名さん]

>>273
白金台に住んでるけど、地元民はシロガネーゼなんか絶対に言わない。恥ずかしいから。
あんなのマスコミが言ってるだけだよ。

[291: 匿名さん]

家の嫁さん。豊洲のタワマンに住んでます。

[292: 匿名さん]

制震といっても色々あり、一括で評価するのは無理がある。
鹿島は「制震」の字を使うが、VDコアフレームは他社で言う「制振」に相当し、普通の制震とは違う。

普通の制震装置は階層間に入るので、建物が揺れで大きく歪まない限りストロークが短すぎて振動を殆ど吸収できない。

VDコアフレームは建物間をオイルダンパーで接続するので、建物相互の揺れ幅でオイルダンパーがストロークするため、振動の吸収効果が段違いに大きい。


免震構造は振動数の高い揺れを逃すものだが、超高層ビルの場合はもともと固有周期が長く、振動数の高い揺れに共振しないため、一概に免震が制振に優れているわけではない。
建物が高くなればなるほど免震はふさわしくなくなる。

[293: 匿名さん]

せめてパリジェンヌに引っ掛けてカチドキンヌとかになんなかったのか？
ドキンちゃんみたいか、、、

[294: 匿名さん]

うちの妻もテレビに出ていた女性たちよりは全然美人な気がしる。

[295: 司会進行]

田原です。

では、カチドキーゼはもう言葉として使うのはやめて、カチドキスタ、と番組では呼ぶことにしましょう。

制振について書き込みをコピペ下さっている方、ありがとうございます。
いったん、他のマンションと一長一短ということと捉えましょうか。

現在、勝どきザ・タワーにお住いの菜々緒さん、現状で勝どきザ・タワーに住む予定の芸能人など、情報は
得てらっしゃいますか？

もしくは勝どきに住んでいる芸能人をご存じであれば、教えて下さい。

　和田アキ子　TTT　今も？
　たくみお姉さん　MR目撃談多数
　中居君？　TTT　ガセ？
　菜々緒　クレストシティ
　南野陽子　TTT　今も？

松井は勝どきじゃないか。

[296: 匿名さん]

芸能人は、共用施設に抵抗があるから、
あまりいないと思いますねー。

[297: 匿名さん]

南野陽子、ＴＴＴに住んでるの？
マジ？？
すごいね。

[298: 匿名さん]

>>297
前に住んでたけどもういませんよ。
昨日のテロップでも「近くに住んでいた」って紹介でした。

[299: 契約済みさん]

アド町は、笑ってみなさい。結構、
田舎臭かった

[300: 契約済みさん]

292さんの立派な説明でVDコアフレームの思想理解できた。油圧ショックアブソーバーは、変位速度に比例して、エネルギーを吸収するはずなので、大地震ほど効果がある。長周期波動に関しては、建物全体の固有
振動数を設計で考慮するか、ショックアブソーバーの設計で対応するあか、いずれにしても先進技術が織り込まれている感じ。鹿島は姿勢がいいですね。買ってよかったよ。

[301: 匿名さん]

鹿島は派手さはないけど目立たないところもしっかり作ってくれてる印象
共用施設とかは控えめだけどね

[302: 契約済みさん]

>>293
カチドキュンって言われそうで嫌なので却下でお願いします

[303: 周辺住民さん]

晴海クロノレジデンスに住んでるけど。鹿島のマンションは非常に趣味がいいです。カタログ見る限り、ここは、クロノより、趣味がいいです。内装仕様は、三井不動産です。これも現状最高レベルです。お買い得かも。買い替え考えてます。

[304: 匿名さん]

明らかな捏造ポジw

[305: 匿名さん]

というか新手のクロノネガ？

[306: 匿名]

勝どき東が出来れば
商業エリアが多く出来るから
勝どきの街はもっと栄えるよ♪

[307: 匿名さん]

ここと勝どきビュータワーだったらどちらがお得ですか。
ビュータワーは駅直結ですが、
こちらの方が坪単価は安そうです。

[308: 匿名さん]

>>293
カチドキンヌもいいですね！カチドキーゼよりは（笑）

[309: 匿名さん]

そもそも勝どきって知名度はあるけど名前のかっこよさで言えば三ノ輪とかそんな感じ

[310: 購入検討中さん]

>>309
いや、言葉の格好良さで並べるなら亀戸ランクでは？

[311: 匿名さん]

人にどこに住んでるの？と聞かれると築地の近くと言っているな。銀座も近いなんて自慢したりして。前は勝どきって言ったけど、勝どきじゃ通じなくって・・・。まあ、同じ中央区だし。

[312: 司会進行]

田原です。

勝どきという響きがカッコいいと感じない方が多いようですね。実は私もシャレオツだとは感じておりません。
与野党の枠組みを超えて、名称を変更すべき状況になっていますが、どのような名前にするべきでしょうか。

[313: 匿名さん]

３０７さん、もちろん駅直結はいいですが、内装やデザイン、共用施設などなど比較にならないところがあります。
私は電車に乗ることがないのでＫＴＴの方が格段上です。

[314: 匿名さん]

勝どきビュータワーの評価は、沖氏のタワマン節税の本に詳しく書いてありましたよ。

[315: 検討中の奥さま]

勝どきザタワー検討中のものです。

建物の外観が、近場の新築の中では1番綺麗に感じてますが、主観的なものでしょうか、みなさまも同じ感覚でしょうか？

ドゥトゥールは、高級感、高質感を感じつつも、外観が
一般的だったので、今はここかベイズを検討しています。

ベイズは、共有施設と室内環境は素晴らしいのですが、
場所が不便なことと、スカイズより存在感が薄いため、
少し勝どきザタワー寄りで検討しています。

[316: 司会進行]

田原です。

全く僕の進行通りに進んでおりませんが、みなさま、
有意義な会話がなされておりますね。

検討中の方もいらっしゃいましたが、ここに来ている
のは、みなさま、契約済みですか？検討中ですか？
検討外した方ですか？はたまた！

cm入ります。

[317: 匿名さん]

３１５さん、中央区と江東区ですよ。答えは一つしかありませんね。

[318: 匿名さん]

>>317
区だけでは決まらんだろ。中央区つっても銀座じゃなし。

[319: 匿名さん]

ごめんなさん、江東区でも問題ない人だっていますよね。今では住めますしね。

[320: 検討中の奥さま]

中央区と江東区の行政サービスや財務状況に差があると言うことでしょうか。

利便性については、比べられないほどに勝どきザタワーの方が良いように感じました。

ただ、共有施設と室内環境は、ベイズの方が圧倒的に勝どきザタワーよりも良いように感じました。

[321: 匿名さん]

銀座はもう巣鴨状態だよね。

若い人だれも知らない。。。

[322: 匿名さん]

銀座知らない若者いたら教えてほしいわ（笑）

[323: 匿名さん]

まぁ、銀座はうちらの代で終わりかな。。

中央区は民家が増えてるから、イオン、ジャスコ
と需要が変わってきている。

最近は、放置自転車の問題。

[324: 匿名さん]

＞＞３２１

そうかな？？むしろ、若い人、カップル、子育て世帯が増えてますよ。

[325: 匿名さん]

昭和感をこれ以上、引き継いだら、終わりは見えてる。

渋谷が、あれだけの大開発をまた始めたし。。

[326: 匿名さん]

＞中央区と江東区の行政サービスや財務状況に差があると言うことでしょうか。

具体的にどんな差があるの？

[327: 匿名さん]

戦後は、新宿より大きかった銀座が、、
肩を並ばれたと思ったら、一瞬でこの差。

歴史でみると、どんどん縮小してる。

[328: 匿名さん]

リセールで、ほぼ確実に読めるのがこちら。
リセールで、ブレ幅が少し大きいのがベイズかな。上がったら、さらに大きいかも。

[329: 検討中の奥さま]

わかりにくい問い合わせの仕方でした。
すいません。

中央区と江東区の違いがあるならば、識者の方に教えていただきたいと思った次第です。

[330: 司会進行]

田原です。

安部総理、中央区と江東区の違いはなんでしょうか？

[331: 匿名さん]

銀座と枝川の違いでは？

[332: 匿名さん]

どっちでもいいんじゃない？区なんて。
そう思わない人もいるでしょうけど。

[333: 契約済みさん]

住まいサーフィンみると、ここが、周辺では一番のもうかることになってるよ。

[334: 匿名さん]

昨日のアド街みた？　すごくウケたんですけど。

ブランドもののスカーフを切った自作ハタキ。
２つしかないみたいだけど。あれ売るの？w

あれが名物なの？　いろんな意味で騙されてないか。

[335: 匿名さん]

老舗料理も英会話教室もマンションに入っちゃってて、
景観としてダメって感じかな。

せっかく土地があるのに、なぜそうなるのって感じ。

[336: 匿名さん]

>>280
>今回のアド街は失敗だよね。少なくともあれを見て勝どきに行きたい、住みたいと思うのは少数派でしょ。そもそも商業施設が少なくて街のアピール度が少なすぎる。無理に話題を作ろうとした結果がカチドキーゼってｗ　案の定twitterでは反感買いまくっている模様。一位がタワマンってのも微妙としか言いようがない・・・

Twitterの炎上、凄いですね。
イメージダウンしてしまう番組でした。

[337: 購入検討中さん]

イメージアップじゃないの。庶民からちょっと反感を買う内容だけど、実際、優雅に暮らしている多いからね。

[338: 匿名さん]

>>336
あの番組見てどれほどのハイソな街並みかと思って現地いったら、駅前の交差点からして微妙な雰囲気満載で引かれること間違いなし。勝ビューやらサンスクエアの商業部分もランドプランがいまいちなせいか全然高級感なく、場末めいた雰囲気すら漂う。別に高級じゃなくていいからもっと活気を生む作りになぜできないのか。トリトンも同様だね。土日はまさにゴーストタウンｗ

アド街も、勝どきの昔ながらの飾らない下町の良さとか、それでいてタワマンが出来て新しい店が増えている事、これからの発展性とかアピールすれば良いのに何で気取ろうとするのか。カチドキーゼとか言ってもTTTは激安タワーだし、何かと実情とかけ離れた番組だった。

[339: 匿名さん]

>>337
独りよがりですね。Twitter見てから言ってます？勝どきのイメージがどんなに落とされたか。

[340: 匿名さん]

ラウンジママ達のマンションはそもそも大衆層向けの非タワマンだし、カチドキーゼという言葉も放送時には検索結果はわずか2件でした。アド街は、軽く狙った遊び心のある番組ですからあんなもんじゃないでしょうか。

もちろん柏、勝どき、3ヶ月前の日本橋は大スポンサー様対応だとは思いますが。
http://www.mitsuifudosan.co.jp/advertise/

[341: 契約済みさん]

勝どきはもともとハイソからは遠いです。しかし生活し易さと、都心からの距離感がいい。それから、個人的には隅田川。ここの北向きの眺望ねらいで決めました。あとは売り易さ。これからの発展性も。橋ができると異次元の利便性です。

[342: 匿名さん]

>>340
明らかに三井の意向が入ってるでしょうね。太陽のマルシェやバレエスタジオなどをバックアップし勝どきを高級イメージ（特に女性へのアピールを感じる）にして、これから控える勝どき東などの大規模再開発への弾みにしたいんでしょう。なにせ価格高騰が予想されるなか勝どき東だけで３０００戸、勝どき南も三井が事業協力者に入っているという噂だから、この地域のブランドイメージ向上に躍起になっていると思われる。女性向けの戦略が多いのは、やはり女性側が気に入る地域は不動産が売れやすい（夫婦の場合、女性側の意見が重視されやすい）という事を意識していると予想される。

アド街もその戦略に従いカチドキーゼ（笑）を前面に押し出した結果、むしろただの嫌味で薄っぺらい街のイメージになってしまった。

[343: 匿名さん]

豪華さならドトール。
儲けたいなら、断然こっち。

[344: 匿名さん]

アド町良かったね。
勝どきのマダムって美人だ！

[345: 匿名さん]

1つの番組で街のイメージがアップするわけはないので、まずは「勝どき」という名称を認知してもらえればPRとしては成功です。

[346: 匿名さん]

おまえ誰だよw

[347: 匿名さん]

>>340
Twitterでカチドキーゼ検索したほうがいいよ。凄い反響だから。

[348: 匿名さん]

でも、来週には話題にもなってなさそう（笑

[349: 検討中の独身]

ここ年収600～700万ぽっちでも買えますか？
メイン年収400+副業250〜300で、賃貸デザイナーズで月15万消費してます。年300万貯金できる見込みです。車なしです。
ドゥトールや豊洲と比較してため息ばかりついてます、、、副業を個人でいくか法人にするかも悩んでるのですが、マンション購入に影響あったりしますか？

[350: 周辺住民さん]

明日会社行ったら絶対カチドキーゼ呼ばわりされるよな笑

[351: 匿名さん]

＞347
Twitter見てますよ。
埋立地を格下に見る人たちは多くおり、そんな埋立地住民が楽しげに暮らしているのを見ると黙っていられない人はいるはずです。
http://www.homes.co.jp/cont/press/opinion/opinion_00034/

そういう人たちはもともとターゲット外なので、都心に近い便利な立地を合理的に評価する人に勝どきが認知されれば提供サイドとしては目標達成だと思います。
ただ「カチドキーゼ」連発は、さすがにこのエリアの住民をバカにし過ぎだと思いますけどね。

[352: 匿名さん]

>>349
狙ってる部屋と頭金によりますが2LDKまでなら4000万円台半ばで納められるので余裕で購入できると思いますよ。まして年300万も貯金出来るなら。
ただしランニングコストは結構かかるのでモデルルームで資金計算してもらい、これにローン上昇リスクと修繕費上昇を織り込んで支払シミュレーションすることをおすすめします。

[353: 周辺住民さん]

アド街、どうやって勝どきだけで20も選ぶのかと思いましたが、スポンサー様の勝どきゴリ押しに対する制作側の嫌がらせかと思うような内容でしたね。
あれでイメージアップすると思ってたら相当感性が鈍い。

わたしは賃貸住みなので家賃に対する評価は割り引く必要がありますが、
勝どきの良さは都心/周辺地域へのアクセスの良さと、その割りには家賃も払える金額の範囲、かつ住みやすい点にある、と私は思っているので、勝どき単体で町の魅力を押し出すような段階まではまだ遠いと思ってます。

24時間営業のスーパーもあるし、いざという時に聖路加に近い(子供がまだ小さいので、休日深夜もタクシーで行けるのは何度か救われました)、外食や買物も築地銀座至近、豊洲も近い、それでいてまだ古い共産党のポスターが貼ってあるような長屋も残っている(住民はだいぶ減りましたが)、その微妙なホドホド感が気に入ってるんですけどね。

もちろん大型トラックの交通量が比較的多い(晴海/清澄通り)、狭い大江戸線と朝ラッシュに出口が埋まる勝どき駅、微妙な店も入り混じるビュータワーとサンスクエア、店の出入りは激しいけど買い物客の出入りは少ない晴海トリトンなど、不満はありますが、今後良くなりそうな点も多いと思います。
(交通量は環状二号線に移るとKTTにとってはマイナス要素かもしれませんが、BRTが出来れば相殺かプラスでしょう)

[354: 匿名さん]

１位　ラウンジでのママ会
２位　ラウンジで子供の勉強会

嫌われたら大変ですね。仲良くしないと。
独身さんには、選ばれない環境ですね。

[355: 匿名さん]

>>354
環２が通ったら新橋・汐留に徒歩２０分の立地からして、本来は独身サラリーマンにもアピールできる立地だと思うけど、あの番組では独身は何の魅力も感じないでしょうね。実際、独身向けの店はあまり無いみたいだけど。

[356: 匿名さん]

東京に出てきて滝沢君にばったり会った時は感動しました。
明大へ向かう山ピーさんも見ました。

目黒界隈では、千原兄弟やキムニー、福山雅治さん、
瑛太、あらた？など、拝見してすごいと思いました。

独身の方々へぜひお越し頂きたいです。

[357: 匿名さん]

>>353
うちは以前夜中に年寄りが手を骨折してタクシーで聖路加に行ったら
救急車の患者が優先ですと言われて長い間放置されました。
病院の外に一旦出て救急車を呼ぼうかと思いました。

[358: 匿名さん]

独身エリアに、若い女性も集まるので、
湾岸ファミリー化計画は銀座にどう影響がでるのか。

[359: 司会進行]

田原です。

年収600万以上、安定的にあれば、買えると思いますが、みなさま、どうですか？

[360: 周辺住民さん]

>>357

それはお気の毒でしたね。
ご家族でしたら見てるだけでもお辛かったでしょう。
私もタクシーで行くような際は行く前に#9119に相談したり、行ったとしても緊急度の高い患者の方が優先されます、と説明されますので、そこはやむを得ないと諦めてます。

本当に緊急度が高いのであれば、どういう状況か分からない病院に直接乗り込むよりも、救急車呼んだ方がいいです。
その結果、遠くの病院に搬送されることもありますけどね。
私は深夜、築地市場のすぐ横で交通事故に遭いましたが、搬送先は御茶ノ水の日大駿河台病院でした。

スレ汚し失礼。

[361: 匿名さん]

>>354
ちゃんと見てた？　2位は「環状2号線」だよ

1位ママ会、2位勉強会と勘違いしてネガしてたやつが昨日もいたな
同じ輩がネガ繰り返しているということか

[362: 匿名さん]

国別の不動産の年収倍率は、香港13.5倍＞NZ6.7倍＞豪6.5倍＞英5.1倍＞カナダ4.7倍＞アイルランド3.6倍＞米3.2倍となります。日本は５倍から６倍です。

もう世界で２番目に、割高になってます。

年収６００万だと３０００万を越えてくると厳しいです。
経済が傾くと、手放すことになります。

[363: 匿名さん]

香港は分かる。しかし、人口減に突入した日本の埋立地が
年収倍率１５倍で売りに出ている時点で異常値。

二人で仕事をして返済するっていうことだろうけど、
はっきり言って、そうとう痛い目になるでしょう。

[364: 匿名さん]

さなかにいると、気がつかないが、かなり異常価格だよ。

[365: 匿名さん]

しかも、豪邸を買いまくってるなら分かるけど、

寄りによって、本来安くなるはずの大規模マンションの一室。
それを平均年収倍率１５倍で買ってるとなると、、
本当に気づいてないのかな。

[366: 匿名さん]

年収600万で買っちゃったよ。1LDKだけど
なにも残らない賃貸に家賃払うんなら買ってしまったほうがいいという考えで
ローン+管理費でだいたい今の家賃と同じかちょっと高いくらい
固定資産税分マイナスだけど、それくらいは仕方がない

まあ、会社が傾いたら売る予定。でも社会全体が不景気になったら高く売れないだろうし確かに危険な買い物ではあるね

[367: 匿名さん]

年収倍率１５倍って、サラリーマン平均年収400万、この物件の平均価格6000万（かどうかわからないけど）ってことを言ってるの？？銀座、新橋まで1.7kmの立地を平均年収の倍数で評価することそのものがおかしいでしょ。昨今の不動産価格が上がり過ぎというならその通りだろうけど。

[368: 匿名さん]

銀座、新橋まで1.7kmの立地で、TTT は坪単価１５０で分譲されてたよね？　

[369: 匿名さん]

TTTの平均坪単価は210万だよ。2005年のプチバブル前で、その当時ですら激安価格として購入者が殺到した物件。そもそも、当初勝どき６丁目の再開発事業主だったミサワホームが経営悪化により破格の安値で住商に事業譲渡したため実現できた激安価格。例外物件であり、これをもってこの立地の価格評価とするのは流石におかしいよ。TTTの経緯はwikipedeiaを参照のこと。

[370: 匿名さん]

そうか？ TTTはその後、経済ショックで
さらに下がってたようだけど？

中古で常に100件ずらりと、坪180から240だったかな。

[371: 匿名さん]

要するに、無理にして買っても誰も得しないってことだ。
投げ売りされても、周りにも迷惑がかかる。

[372: 周辺住民さん]

>>334
Twitterでマンションマニアってやつが一位は「のらえもん」とか発言してて大爆笑した！

[373: 契約済みさん]

>>349
自分もメイン＋副業をやっております。
銀行の審査では副業の収入を評価に加える所があれば、
評価をしてくれない所もあります。

まず、副業を年収に含めて審査を受ける場合は、
3年分の確定申告書の提出が求められます。
その内容を評価する銀行があれば4000万円台の物は買えるのではないかと思います。
(頭金次第では5000万円台)

その副業が銀行に評価されず400万のメインの年収のみであれば、
ここの安い部屋に手を出すにしても
相当の頭金を積まないと難しいかと思います。

マンションギャラリーに行く際には、はじめから副業の話をしないほうがいいかもしれないです。
営業に見込みが無いと思われたら軽くあしらわれてしまうかもしれないので・・・
その年収で15万賃貸で年300万の貯金ですと相当ストイックな生活をされているようにもお見受けします。
頭金がこんなになあるよ！というアピールもされると良いかと思います。

法人化については私は詳しくありませんが、
落とせる経費によってはメリットが有るかもしれませんが
法人税のほうがまだ高いかと思いますので
個人事業主で十分ではないかと思います。





ここ年収600～700万ぽっちでも買えますか？
メイン年収400+副業250〜300で、賃貸デザイナーズで月15万消費してます。年300万貯金できる見込みです。車なしです。
ドゥトールや豊洲と比較してため息ばかりついてます、、、副業を個人でいくか法人にするかも悩んでるのですが、マンション購入に影響あったりしますか？

[374: 契約済みさん]

373です。
スミマセン。レス元の文言も、そのまま投稿してしまいました・・・

[378: 匿名さん]

大規模でないと、もっと、高くなっちゃうでしょ。なにせ、銀座、徒歩圏ですから。

[379: 契約済みさん]

>>357
手の骨折ぐらいだったらねぇ。
そりゃ優先順位考えたらそうなりますよ。

[380: 匿名さん]

>>359
私は地方公務員同士の夫婦で世帯年収800万の26歳ですが、住宅ローン5000万までは通ったので(実際に借りるのは4000万)、6000万円台の2LDK購入しました。
貯蓄額にもよるのでは？