KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザタワー)ってどうですか？Part.14

[司会進行]

KACHIDOKI THE TOWERについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区勝どき5丁目1400番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩6分
間取：1LDK～4LDK
面積：40.42平米～100.43平米
売主：鹿島建設
売主：三井不動産レジデンシャル
売主：三菱地所レジデンス
売主：住友商事
売主：野村不動産
販売代理：三井不動産レジデンシャル
販売代理：三菱地所レジデンス
販売代理：住商建物



施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520912/

【物件情報の一部を追加しました 2014.8.21　管理担当】

[201: 匿名さん]

cmです。
揺れちゃってるので、論議不要かと。

新築マンションの「揺れやすさワースト10」と「揺れにくさベスト10」
（東京23区の大規模マンション(総戸数200戸以上)かつタワーマンション(地上20階建て以上)）

まず、揺れやすさワースト10は、次のとおりです。数値は、表層地盤増幅率です。
１　ヴェレーナ王子　　　 　北区豊島5丁目　　　 2.468690　後背湿地
２　ザ・パークハウス青砥　 葛飾区青砥7丁目　 　2.382481　三角州・海岸低地
３　(仮)三河島駅前南地区PJ 荒川区東日暮里6丁目 2.374637　三角州・海岸低地
４　ザ・グランアルト錦糸町 墨田区江東橋2丁目　 2.284825　干拓地
５　パークタワー東雲　　　 江東区東雲1丁目　 　2.264235　埋立地
５　ﾌﾟﾗｳﾄﾞﾀﾜｰ東雲ｷｬﾅﾙｺｰﾄ　 江東区東雲1丁目　　 2.264235　埋立地
７　ｼﾃｨﾀﾜｰｽﾞ豊洲ｻﾞ･ﾂｲﾝ　　 江東区豊洲3丁目　 　2.260717　埋立地
７　ｼﾃｨﾀﾜｰｽﾞ豊洲ｻﾞ･ｼﾝﾎﾞﾙ　 江東区豊洲3丁目　 　2.260717　埋立地
９　ｻﾞ湾岸ﾀﾜｰﾚｯｸｽｶﾞｰﾃﾞﾝ　　江東区東雲2丁目　 　2.258962　埋立地
10　Brillia有明Sky Tower　 江東区有明1丁目　　 2.257086　埋立地
10　シティタワー有明　　　 江東区有明1丁目　　 2.257086　埋立地

揺れにくさベスト10は、次のとおりです。数値は同じく、表層地盤増幅率です。
１　ｺﾝｼｪﾘｱ西新宿TOWER'S WEST　新宿区西新宿6丁目　1.438583　ローム台地
２　ｸﾚｽﾄﾀﾜｰ品川ｼｰｻｲﾄﾞ　　　　 品川区東大井1丁目　　1.442492　砂州・砂礫洲
３　ﾊﾟｰｸｺｰﾄ千代田富士見ｻﾞﾀﾜｰ　千代田区富士見2丁目　1.456429　ローム台地
４　ﾊﾟｰｸｺｰﾄ六本木ﾋﾙﾄｯﾌﾟ　　　 港区六本木1丁目　　　1.472042　ローム台地
４　ｱｰｸﾋﾙｽﾞ仙石山ﾚｼﾞﾃﾞﾝｽ　　　港区六本木1丁目　　　1.472042　ローム台地
４　THE ROPPONGI TOKYO　　港区六本木3丁目　　　1.472042　ローム台地
８　ザ・タワーレジデンス大塚　豊島区北大塚1丁目　　1.486914　ローム台地
９　パークタワー滝野川　　　　北区滝野川6丁目　　　1.516816　ローム台地
10　OWL TOWER　　　　　　 豊島区東池袋4丁目　　1.531725　ローム台地

[202: 匿名さん]

>>199 田原様

湾岸タワーマンションで美人が特に多いのは、同じ湾岸の「芝浦地区」と「勝どき地区」だという話を友人から聞きました。

その友人は当時タワーマンションを検討していて、港南・芝浦はもちろん、勝どき～豊洲付近まで中古も含めて内覧に行っていました。

芝浦アイランドとTTTは、派手系美人、モデル系美人が多いと行っていました。
現場視察を入念に行った人からの情報なので信ぴょう性はかなり高いと思います。

[203: 匿名さん]

銀座のキャバ嬢は、独身なので。
その前に。既婚者に誰一人興味ないので。

女性ネタは、アイドル限定でお願いします。

埼玉に一票。

[204: 匿名さん]

購入やローンに関する制約のことはわかりませんが、地権者住居の方は現金一括で購入される方を探しているのかもしれませんね。

[205: 匿名さん]

広瀬すずも良いですが、1人だけでは、厚みがないですね。

広瀬すずは。埼玉だとありがちな顔で、表に出てきません。

[206: 匿名さん]

勉強不足なので教えて下さい。
広瀬すずと当物件は何か関係があるのですか。

[207: 匿名さん]

埼玉が得意とするアイドルは、海荷ちゃんみたいなの。
菜々緒、竹内結子、菊川などおりますが、

AKBの中核を見ても分かります。

まゆゆ ぱるる こじはる など埼玉が独占状態です。

[208: 匿名さん]

＞＞１９７

完全に誤った理解です。
超高層構造物との関係では、基礎をおく地盤の硬さ、深度が重要です。
硬い地盤が表面層よりに近いと液状化は起こりません。

内陸で液状化現象が見られないのは、この相関関係からです。
浦安は固い地盤が深いところにあり、その上に柔らかい砂礫層・土層がのっているだけなので、
一般住戸のように深く掘り下げないで基礎をおく地域では、液状化で生活基盤が破壊されます。建物が傾いたり、マンホールが浮き出た事象はまさにこのことです。

東日本大震災のとき豊洲や新木場の一部地域で液状化が見られましたが、建物が傾いたという事象はおきませんでした。
これは建物直下に深い杭などの基礎をおいているからです。
建物周辺部の敷地内には、別途液状化対策を施します。KTTの敷地でもその工事をやっています。
ただこの工事を行おうが、行わまいが、液状化により建物が傾く危険性にはほとんど影響がありません。

[209: 匿名さん]

湾岸北部地震、震源の上で、そんな都合のよい解釈が
通ると思ってるんですか？

東京で地震なら、浦安よりここの方が被害が大きいのでは？

[210: 匿名さん]

ほんっとに理解できない方ですね。

踏ん張っている足元の硬さが重要です。
それを複数の点で支えるより、面で支えるほうが重要です。

過去レスで杭基礎＞直接基礎と誤った理解を延々と力説していた素人がいましたが、失笑もんです。

[211: 匿名さん]

仙台や千葉浦安に地震を全部吸収してもらったから
あの程度の被害で済んだんです。
角度が違えば被害も違ってきます。

[212: 匿名さん]

＞２０１

揺れにくさベスト10は、次のとおりです。数値は同じく、表層地盤増幅率です。
１　ｺﾝｼｪﾘｱ西新宿TOWER'S WEST　新宿区西新宿6丁目　1.438583　ローム台地
　　→平成20年2月日完成済

２　ｸﾚｽﾄﾀﾜｰ品川ｼｰｻｲﾄﾞ　　　　 品川区東大井1丁目　　1.442492　砂州・砂礫洲
　　→竣工日 平成20年4月21日

絶賛！？発売中の物件ですよ。

[213: 匿名さん]

＞＞２０９

なんで湾岸北部地震の震源の上で都合よい解釈になるの？
教えて、プリーズ。

震源地の真上だったらという仮定ですか？？？

[214: 匿名さん]

＞＞２１１

震源地からの距離ということでしょうか？

角度ってなんの角度？？

[215: 匿名さん]

距離のことです。

首都直下型地震で想定されるＭ７級の地震が発生すれば、東京都東部の沿岸部で震度７の地点が生じる。チームは会見で震度７が想定される詳細な場所は明らかにしなかったが、東京都東部は高層マンションが立ち並ぶ豊洲や下町の深川を含む江東区や、区の南部に埋め立て地が多い江戸川区が位置している。

　文科省は今回の結果を中央防災会議に報告、同会議が今後、被害想定の見直しなどを行う。

　では、「震度７」の世界とはどういうものか。

　武蔵野学院大学特任教授（地震学）の島村英紀氏は「現状測定される震度では最大のもので天井がない。１９４８年の福井地震で９８～１００％の家屋が倒壊して震度７ができた。まず、はって移動することが困難で、転倒防止の防災グッズは機能しなくなり、ピアノぐらい重量のあるものも簡単に横倒しになる」と説明する。

[216: 匿名さん]

２０９さんは湾岸北部地震が起こる前提ですから、浦安よりも危険といっているのではないでしょうか。
それなら沖縄や北海道の方が距離が離れているから、そちらの物件を買えって論理が成り立ちますけど。。。

[217: 匿名さん]

「最近では、ウォーターフロントなどと言って、埋め立て地にマンション等が建てられていますが、5年もしないうちに、周辺で地盤沈下が起きたり、あるいはマンションそれ自体に亀裂が入ったりしている例がたくさんあります」（石井勝利『元気の出るマイホーム取得術』

「大地震が起きれば東京テレポートは崩壊するだろう。ビルは残らず沈んでしまう。全世界の地震エネルギーの十パーセントがこの日本で放出されているんだよ。（アルバート・アレツハウザー、真野明裕訳『東京大震災』徳間書店)

[218: 匿名さん]

＞「最近では、ウォーターフロントなどと言って、埋め立て地にマンション等が建てられていますが、5年もしないうちに、周辺で地盤沈下が起きたり、あるいはマンションそれ自体に亀裂が入ったりしている例がたくさんあります」（石井勝利『元気の出るマイホーム取得術』

家の湾岸のタワマン5年以上経ってるけど、何の問題もないよ。
財閥系×スーパーゼネコンのタッグって、最強だよね！

[219: 匿名さん]

なんだ妄想の類か。

[220: 匿名さん]

阪神淡路では、M7.3レベルの地震で人工島の神戸ポートアイランドと六甲アイランドが半年間『海の孤島』になってたよ。
島内は最大3m沈降だって。
勿論ライフラインズタズタ。
電気は比較的早く復旧したけど、ガス水道が復旧したのは三ヶ月後。

因みに関東大震災はM7.9ね。

[221: 匿名さん]

東京湾岸北部で地震が起こっても対処できるよう、皆が議論し、技術を磨いてきたのだよ。
それをいっちゃあ、東京都心には住めない。

便利な生活が保証される東京都心に住むことを前提に、リスクヘッジの議論をしたいだけ。
別のところに住めというなら、話にならない。前提が違うから。

[222: 匿名さん]

「超高層ビルは施工管理も品質管理も厳しく一般の建物よりもはるかに強い構造ですが、３・１１を経験して免震技術の核となるゴムにダメージが残り“体力”が落ちている。そこへ震度７がくればどうなるかはまったく未知数」（渡辺氏）

　東京都は「東京湾北部地震」の死者数を約９７００人と想定しているが、これが甘い見通しでないことを祈るばかりだ。

縦波の影響がほとんど考慮されていないため、耐震設計であっても免震設計であっても、高層ビルでも低層ビルでも、かなりの建物が震源の真上にあった場合、一瞬で破壊されてしまうと思う。もちろんマグニチュードが５ぐらいまでなら被害はほとんどないだろう。でもマグニチュード６を超えた直下型の地震が都市を直撃した例はほとんどない。

[223: 匿名さん]

１９７，２０９，２１１さんへ

わかりやすい実験動画を紹介しておこう。百聞は一見にしかずだ。

●プリンとようかんで地盤の硬さの重要性を確認してくれ
http://www.fgc.jp/solution/technical/research01/

●液状化現象は水分を含んだ軟弱な地盤が地表近くにあると起こりやすい
http://site.ngk.co.jp/lab/no62/

●制振・耐震・無対策の構造物による揺れの違い
http://site.ngk.co.jp/lab/no175/

[224: 匿名さん]

縦揺れに、対応するには？。。。。。

[225: 匿名さん]

縦揺れには面で支えることが重要です。点（杭）が多くなれば面に近づきます。
直接基礎は縦揺れに優れています。

免震は縦揺れに弱いと一般的に言われていますが、ひとくくりにはいえないとの評価もあります。

あと長周期地震動に対応しているかどうかも重要です。
最近の超高層建築物には、危険と言われる周期を外すように構造計算しています。KTTもです。

[226: 匿名さん]

免震のエンジニアのブログがあったので…
免震の弱点とされる縦揺れ、長周期にも反論しています。
http://hisgrace.cocolog-nifty.com/blog/2011/08/post-b919.html

＞制振構造はよく混同されているが二つのものがある。ひとつは超高層ビルの屋上に設置される同調型ダンパーといわれるもので錘をゴムなどで支持したものや振り子構造になったものなどがある。これは風などによるビルの揺れを抑えるものであるが、台風などの強風時や一定以上の地震の際は作動を止めるので大地震に対しては全く効果がないものである。

＞もうひとつの制振は受動ダンパーと呼ばれる装置を建物の主体構造に多数取り付けて、地震時には建物が変形したときダンパーも一緒に変形してエネルギーを吸収するもので、建物が変形して初めてダンパーが作動するので、揺れないわけではない。また建物の変形の小さい部分にダンパーを付けても効かない。ダンパーが有効に働くかどうかは設計者の腕に左右される。

＞利点としては大地震の際に、耐震が主体構造が一部損傷してエネルギーを吸収するかわりに、ダンパーにエネルギーを吸収させて主体構造の損傷を防ぐことと、建物のエネルギー吸収能力を増やすことによって建物の変形量も耐震に比べれば低減する。ただし免震のように大幅に地震力が低減するわけではなく、耐震に比べれば上層階の揺れの増幅の程度が小さくてすむだけなのだ。またダンパーの種類によってはエネルギーを吸収したあと永久変形が残るものもあり、やはり補修が必要になるものもある。

＞・まとめ
以上、手前味噌のようだが、免震がいちばん耐震性はすぐれていると思う。免震にするとトータル建築コストは3～10%アップすると言われているが、日本には活断層が縦横にあり、それはかつてそこで大地震が起きたことを示している。地震はいつどこで起きるかは現在予測できない。明日起こるかもしれないし、生きている間には来ないかも知れない。あなたなら耐震・免震・制振のどれを選ばれますか？

[227: 匿名さん]

この15年で、フジテレビの裏の土地を、フジテレビは自分で買いましたし、メガウェブ前もお花を植えて、グラウンドになって、ベンチを置いてあるだけ。開発など難しいんでしょうね。

[228: 匿名さん]

>>211、215、217
一昨日の制震効果無し説を唱えてた変な人でしょ。

＞アルバート・アレツハウザー
これ、ただのパニックフィクションじゃん（笑）こんな何の意味もない文献をさも専門家の意見のように引用するところとか、全然関係ない２階建て剛構造のパネル住戸の制震効果の論文を、まったく条件の違う超高層の話に読み違えて曲解するところにそっくりですね。

＞仙台や千葉浦安に地震を全部吸収してもらったから
あの狭い浦安に地震エネルギーが吸収された結果、都内湾岸の被害が低減したんですね（笑　あれだけの巨大地震が広範囲に起きているのに、浦安で吸収されるという発想があほすぎます。

>>217
「ウォーターフロントの埋め立て地」だから超高層の周囲で沈下が発生すると単純に考えることがそもそも間違い。超高層ビルはどこも強固な支持層に基礎をおいており、それは内陸の超高層だろうと変わらない。これ書いた人に聞きたいけど、じゃあ丸の内、大手町、汐留、品川あたりの高層ビルで沈下が発生しているか？支持基盤で見れば、埋め立て地も丸の内近辺の超高層も変わらないし、勝どき付近なんて直接基礎おけるくらい地盤が安定している。

「埋め立て地」だから何でもNGと短絡的に考える人が多すぎる。もちろん、超高層ビルの周囲の地盤が埋め立てで液状化などの可能性がある話はあるが、それとこれとは違う話。表層地盤の液状化可能性については、埋め立てに使う土を工夫する、ないし改良対策を施す事で劇的に改善する事は確認済み。
http://www.nikken.co.jp/ja/archives/ndvukb000000kdvq.html

[229: 匿名さん]

＞＞２２６

免震、制振、耐震、評価は色々あるが、対地震との関係でいえば、地盤の硬さ、基礎構造（直接基礎か、杭基礎か）、免震制振レベルの総合評価が必要なのです。これが結論です。

基礎構造に限れば、直接基礎＞杭基礎は間違いなく、杭基礎が長いと地中で折れやすいというリスクが増大します。

２２６さんのいう「免震がいちばん耐震性はすぐれていると思う」というのは誤りで、正確に言うと、「特定の条件下においてはもっとも揺れを吸収する構造である」と理解すべきです。ちなみに耐震性に優れるのはやっぱり耐震構造です。笑

あと２２６さんが引用している制振ダンバーは間柱型鋼板ダンパーで、KTT採用のオイルダンパではないですね。
オイルダンバーの場合、一部損傷してエネルギーを吸収するのではなく、粘性オイルで揺れを吸収して基の位置にもどります。その意味では、ゴムとオイルの違いはあれ、免震の側面も少し有しています。
http://allabout.co.jp/gm/gc/386796/

KTTはオイルダンパーを３棟の構造物の接点に、斜めに配置して、３棟建物全体でも柔軟性を発揮しようとする構造なので、斬新な発想ですね。鹿島の実験室での結果では、優れた結果が出たものと推察されますが、正直見てみたいです。

[230: 匿名さん]

今後、リスクは数値化したほうがいい。

海や山から数メートルの差で亡くなられた方は非常に
多い。何故、あんな山の麓に家を建てて住んでいたのかと。

家族の死のリスク。ゼロへ向けてなら、幾らでも出せる。

[231: 匿名さん]

杭がポッキリ折れると、建物が傾きます。

某神奈川の物件が杭が支持層に達していなかったという理由で、建物が傾く現象がおきました。それと同じ。

あと、建物の形も大切です。いわゆるアスペクト比という言葉が一般的ですが、
ヒョロヒョロのペンシルタワーだと揺れが増幅され、力の集中するところでポッキリ折れてしまうリスクがあります。

アスペクト比の差が大きいと、免震は採用しにくくなります。月島のCGPなんかはたぶんこれに該当するはず。

杭が長いと折れるリスクが高まるのも同じ。
どっしりと構えている建物がよい。アスペクト比に優れるのは、上にも議論されていたが、KTTとかGFTなんかでしょうか。

[232: 匿名さん]

このスレ、司会進行の田原さんが立ててる（笑）

[233: 匿名さん]

免震はダメでしょ。
縦ゆれ、来たら、たいへんなことになる。
柱、細すぎだよね。

[234: 匿名さん]

埋立地で直基礎はやっぱり不安。念のため、杭を打って欲しかった。
地盤が良いからといって直基礎にしたのに、
３１１で傾いて、裁判になったマンション、仙台にありましたよね。

[235: 匿名さん]

だからここの地盤の硬さは上で確認されているよ。
自分も見てみたが、超高層ビル群がある地域と地盤の硬さ、深度において遜色ないところか、優れている。
地盤の良し悪しは、ボーリング調査の結果をみるのが一番。一目瞭然。

杭打ちより直接基礎が優れているのも、まだわからんのかいな。
個人の感想すぎ。説得力なし。笑

[236: 契約済みさん]

>>211
吸収してもらった？
はぁ？なーにいっちゃってんの？
被災地バカにすんのもいい加減にしろよ

[237: 匿名さん]

昨日から少数のネガさんが地盤と制振で食いついてますｗ

[238: 購入検討中さん]

不安だった地盤について有益な情報が確認できたので、前向きに検討します。
おすすめの方向、部屋などの情報があれば教えて下さい。正直出遅れたが、戸数が多いので気に入った物件があると期待。

[239: 匿名さん]

>>226
そのブログで、縦揺れでも大丈夫だった例になっている小千谷の免震建物
を調べたら、高性能なハイブリッド免震を使っている建物らしい。
一般の免震とは違う建物を例にするのは如何なものか？

[240: 匿名さん]

免震の縦揺れに関しては最近のは対策済みみたいですけどね。たとえば芝浦のCMTは縦揺れと鉛直方向への引抜き力に対抗するため、ウインカー工法というのを採用している。
http://www.kajima.co.jp/news/digest/oct_2006/site/index-j.htm

免震が本質的に弱いのは、免震装置にエネルギー吸収を集中させて高い地震対策を実現しているけど、その免震装置に何かあった時の潜在リスクが大きすぎる点です。免震装置が想定通り働く限り、免震の優位性は絶対的でしょうが・・・

[241: 匿名さん]

震源の上だとしたら、まったく効果ないでしょう。

[242: 匿名さん]

また埼玉大移動か、、もう土地残ってないよ。
田舎行かないと。。

[243: 匿名さん]

>>234
このことですか？
＞「傾斜地にベタ基礎」は天災か人災か
http://blogs.yahoo.co.jp/guntosi/61819719.html

傾斜地に数mのべた基礎で10階立てマンションを建てたら地盤自体が地すべりで傾いた事例ですが、こことは全然条件が違うのでまったく参考になりませんね。そもそもちゃんとした「強固な地盤」じゃないところに直基礎にしてもダメに決まってます。

[244: 匿名さん]

このスレは建築に詳しい方とTTTに住んでる方がいて助かりますね。

免震じゃないということで心配してましたが昨日からの流れを見て安心できました。
制震・固い地盤・直接基礎・アスペクト比と、良い条件がそろってます。
なにより、KTTとよく似た条件のTTTの住民さんがそろって安心だといってくれて心強いです。

なかでも地盤の良さは湾岸随一なようですね。
少し離れただけで地盤はまったく違う性質になってしまうようですから
KTTとTTTが乗っている良好な地盤はかなり貴重。
内陸より地盤が安定しているというのはすごいですね。

[245: 匿名さん]

>>244
そうはいっても、液状化予想図は話が別ですよね。

[246: 匿名さん]

今アド街でやってるよ、勝どき。うまい店おおいんだね。

[247: 匿名さん]

>240
免震ますます怖い。
想定外になったらアウトだね。
やっぱり、柱の太いマンションの方が、結局、安心だわ。

[248: 匿名さん]

カチドキーゼのエステ、規約違反だろコレwww

[249: 匿名さん]

既婚者と子供。。独身には厳しい環境だな。

[250: 匿名さん]

名店も老舗も、街の景観もビルの中じゃ、寂しいねー。

[251: 契約済みさん]

カチドキーゼやめてほしい…かっこ悪いよね…

[252: 匿名さん]

ラウンジでママ会一位(笑)

管理費払いたくねー。やーめた。

新宿タワマンは独身起業家の打合せ場だったののに。新宿のままでいいやわ、

[253: 匿名さん]

また、人気でちゃうね。湾岸ライフ、最高！

[254: 入居済みさん]

思いっきりホメ殺しな内容でしたね。
カチドキーゼってwww

[255: 匿名さん]

ＴＴＴ買っとけば、良かった。
建ってずいぶん経つのに、
いまだにＴＶの取材受けちゃうのね。
羨ましい～。

[256: 匿名さん]

>>252
腹イテぇ〜（≧∇≦）

[257: 匿名さん]

>252
新宿みたいな、品のない街と同じにしないで。
しっしー！
こちは、銀座、徒歩圏だし～。
マダムはみんな美人だ。

[258: 匿名さん]

>>251
だっさい呼び名がお上りさん達によく似合ってる。

[259: 匿名さん]

旦那が、ひたすら可哀想。。。

[260: 匿名さん]

1位 ラウンジでママ会 （笑）
2位 ラウンジで子供たちが勉強（笑）

管理費払いたくねー。やーめた。

[261: 匿名さん]

TTTのセレブさん、景色がいいので取り上げられてたけど、あそこの真正面にKTTが建ってしまうんだよな
ちょっと申し訳ない。ママ友会もお隣のクレストだったね

奥様方含め女性が美人だらけなので驚いた

[262: 購入検討中さん]

六甲アイランドは地盤悪いよ。支持層まで55m位だからね。

[263: 匿名さん]

坪150のTTTがいまだに。。

[264: 匿名さん]

免震構造のコストが高いのは、十数階以下のマンションの場合だ。
超高層マンションでは、免震構造にすることにより柱や梁を弱くできるため、総合的には耐震構造よりもコストダウンできる。
なぜ超高層マンションで免震構造が増えたかというと、コストダウンでき、居住性が増し、免震信者を取り込めるからである。

[265: 匿名さん]

TTTもミッドベイもハルレジも激安分譲だったのにセレブの街として扱われてるのがちょっと違和感。。
勝どきがセレブだったら中央線沿線なんて超高級住宅街になっちゃう。

[266: 匿名さん]

＞265
中央線沿線の時代はもう終わっちゃったよ。都心まで遠すぎる。
資産価値があるうちに、売り逃げするのが正解だと思う。
今なら、まだ、間に合うでしょ。

[267: 匿名さん]

中央線は長年で培われた街の魅力と独特の文化がある限り人気は続くと思うよ。あとJR沿線はやっぱり強い。

勝どきにも魅力的なお店な増えつつあるみたいだけど、まだまだ少ないよね。今日のアド街も商業施設の話題が少し物足りなかったし。KTTやら勝どき東やらで人口が増えると自然とお店も増えるとは思うけど、今は高層ビルの中ばかり店舗を構えててちょっと殺風景だね。もう少し路面に面した小さなお店とかがが増えるといいんだけどなあ・・・。

[268: 匿名さん]

もっと埋立地に、どんどん引っ越せばいいよ。
あと100万世帯越せばいいよ。

芸能人や富裕層が、内陸にビバリーヒルズを形成。
車を大きな道路に横付けできる。家の前にもね。

最高の気分さ。こうやって生まれるんだ。
ビバリーヒルズは。

[269: 匿名さん]

以前中央線沿いに住んでいましたが、電車の遅延と混雑がひどくて大変でした
仕事も生活も近場で完結できるなら別ですが
都心に通勤となるとかなり苦労すると思います
街や住人の雰囲気は良かったですよ

[270: 匿名さん]

＞２６７
人口減、都心回帰の時代に郊外はダメだって。
人気がつづくなんてことありません。

祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり
沙羅双樹の花の色、盛者必衰の理をあらわす
おごれる人も久しからず、ただ春の夜の夢のごとし

今後しばらくは湾岸の時代でしょう。

[271: 匿名さん]

電車。。もういらない。車メインの暮らしに憧れないの？

[272: 匿名さん]

>>270
中央線でも吉祥寺あたりまでは郊外とは言えないのでは？？新宿まで15分だし。

とはいえ、自分も勝どきの将来性はあると思います。オリンピックなしで考えても近年の再開発は８割が山手線の東側に集中している。大丸有や京橋日本橋、虎の門、品川など。今後も継続してオフィス需要が山の手東側に集中するのは明らかだから、それらに近い勝どきは職住近接の立地としてポテンシャルが高い。

ただ住む街としての利便性が中央線や私鉄沿線の街に圧倒的に劣るのが難点かなと。。三井も太陽のマルシェやバレエ施設だけでなく、もっと住みやすさを向上させる商業施設の誘致に力入れてほしいな・・・。

[273: 匿名さん]

えっ、なにそのカチドキーゼって。。　パチンコでタバコくわえてるおっさんが“いまカチドキだぜー、玉つぎ込め～”とか、何だか体育会系の何かを連想させるような響きだよね。
ちなみに、シロガネーゼ　と　カチドキーゼ　品を感じるのはどちらかな？　言葉って使い方を間違えると危険ですこと。　

[274: 購入検討中さん]

うえで美人が多いってあったけど、いまいち？

ってか、勝どきは確かに美人が多いが、テレビで流すならもっと美人を集めいって感じ。

[275: 匿名さん]

カチドキーゼで検索すると、ツイッターで、ラウンジのママ会の批判で炎上してますね

[276: 匿名さん]

まったく外食できる店がなく、ラウンジでママ会。

[277: 匿名さん]

＞276
食べるところは日本一充実してますよ。
なんてったって銀座、徒歩圏ですから。

[278: 匿名さん]

>>276
店じゃなくて金がないのでは？
アド街に出てた店の料理の値段、結構割高だったしね。

[279: 匿名さん]

お金が無いんでしょう。
経済的にママ会できるならいいと思うけどね。
まぁ、旦那が可哀想だよね。

[280: 匿名さん]

>>275
今回のアド街は失敗だよね。少なくともあれを見て勝どきに行きたい、住みたいと思うのは少数派でしょ。そもそも商業施設が少なくて街のアピール度が少なすぎる。無理に話題を作ろうとした結果がカチドキーゼってｗ　案の定twitterでは反感買いまくっている模様。一位がタワマンってのも微妙としか言いようがない・・・

[281: 匿名さん]

ラウンジでママ会のやつ、クレストシティだよね？
あれをタワマンの括りに入れるんだと思った。あのマンションでセレブレティ気取りは引いた。
取材断ろうという意見は出なかったのかいな。。。

ただ、勝どきに美人は多い。アド街で出てたモデルさんレベルが結構いる。
もっと人集めして、勝どきアピールすべきだったな。三井は。あ、いまモデルルーム休みか。

[282: 匿名さん]

>>277
番組では、築地でさえチャリで行ってたけど。
徒歩ではなく。

[283: 司会進行]

田原です。

津田さん、大変な騒ぎになっていますね。
カチドキーゼと言う言葉は若者の間ではよく使われる言葉なんでしょうか？

[284: 匿名さん]

船の上のママ会が一番痛かったけどな（笑）

ビンボ臭さ満点だった。

[285: 匿名さん]

このスレは建築に詳しい方とTTTに住んでる方がいて助かりますね。

免震じゃないということで心配してましたが昨日からの流れを見て安心できました。
制震・固い地盤・直接基礎・アスペクト比と、良い条件がそろってます。
なにより、KTTとよく似た条件のTTTの住民さんがそろって安心だといってくれて心強いです。

なかでも地盤の良さは湾岸随一なようですね。
少し離れただけで地盤はまったく違う性質になってしまうようですから
KTTとTTTが乗っている良好な地盤はかなり貴重。
内陸より地盤が安定しているというのはすごいですね。

[286: 匿名さん]

とにかく勝どきはいいよ。

[287: 匿名さん]

＞282
徒歩圏だからって歩くわけないでしょうに。
勝どきの美人マダムですよ。
銀座はタクシーです。
買い物にしたって、酒のむにしたって、
タクシーが一番便利です。

[288: 匿名さん]

テレビなので、ああいうベタな演出になっていましたが実際のところ勝どきは普通の落ち着いた良い街ですよ。新築販売時には安かった物件が多いしですし。そもそも「カチドキーゼ」なんてGoogle検索しても2件しか出てきません。

[289: 司会進行]

田原です。

津田さん、そうですか。カチドキーゼは報道によるねつ造とも言えますね。

観覧席のみなさんも、考えてみてください。
テレビに映っていた奥方さまと、あなたの奥様、どっちが綺麗ですか？

[290: 匿名さん]

>>273
白金台に住んでるけど、地元民はシロガネーゼなんか絶対に言わない。恥ずかしいから。
あんなのマスコミが言ってるだけだよ。

[291: 匿名さん]

家の嫁さん。豊洲のタワマンに住んでます。

[292: 匿名さん]

制震といっても色々あり、一括で評価するのは無理がある。
鹿島は「制震」の字を使うが、VDコアフレームは他社で言う「制振」に相当し、普通の制震とは違う。

普通の制震装置は階層間に入るので、建物が揺れで大きく歪まない限りストロークが短すぎて振動を殆ど吸収できない。

VDコアフレームは建物間をオイルダンパーで接続するので、建物相互の揺れ幅でオイルダンパーがストロークするため、振動の吸収効果が段違いに大きい。


免震構造は振動数の高い揺れを逃すものだが、超高層ビルの場合はもともと固有周期が長く、振動数の高い揺れに共振しないため、一概に免震が制振に優れているわけではない。
建物が高くなればなるほど免震はふさわしくなくなる。

[293: 匿名さん]

せめてパリジェンヌに引っ掛けてカチドキンヌとかになんなかったのか？
ドキンちゃんみたいか、、、

[294: 匿名さん]

うちの妻もテレビに出ていた女性たちよりは全然美人な気がしる。

[295: 司会進行]

田原です。

では、カチドキーゼはもう言葉として使うのはやめて、カチドキスタ、と番組では呼ぶことにしましょう。

制振について書き込みをコピペ下さっている方、ありがとうございます。
いったん、他のマンションと一長一短ということと捉えましょうか。

現在、勝どきザ・タワーにお住いの菜々緒さん、現状で勝どきザ・タワーに住む予定の芸能人など、情報は
得てらっしゃいますか？

もしくは勝どきに住んでいる芸能人をご存じであれば、教えて下さい。

　和田アキ子　TTT　今も？
　たくみお姉さん　MR目撃談多数
　中居君？　TTT　ガセ？
　菜々緒　クレストシティ
　南野陽子　TTT　今も？

松井は勝どきじゃないか。

[296: 匿名さん]

芸能人は、共用施設に抵抗があるから、
あまりいないと思いますねー。

[297: 匿名さん]

南野陽子、ＴＴＴに住んでるの？
マジ？？
すごいね。

[298: 匿名さん]

>>297
前に住んでたけどもういませんよ。
昨日のテロップでも「近くに住んでいた」って紹介でした。

[299: 契約済みさん]

アド町は、笑ってみなさい。結構、
田舎臭かった

[300: 契約済みさん]

292さんの立派な説明でVDコアフレームの思想理解できた。油圧ショックアブソーバーは、変位速度に比例して、エネルギーを吸収するはずなので、大地震ほど効果がある。長周期波動に関しては、建物全体の固有
振動数を設計で考慮するか、ショックアブソーバーの設計で対応するあか、いずれにしても先進技術が織り込まれている感じ。鹿島は姿勢がいいですね。買ってよかったよ。

[301: 匿名さん]

鹿島は派手さはないけど目立たないところもしっかり作ってくれてる印象
共用施設とかは控えめだけどね

[302: 契約済みさん]

>>293
カチドキュンって言われそうで嫌なので却下でお願いします

[303: 周辺住民さん]

晴海クロノレジデンスに住んでるけど。鹿島のマンションは非常に趣味がいいです。カタログ見る限り、ここは、クロノより、趣味がいいです。内装仕様は、三井不動産です。これも現状最高レベルです。お買い得かも。買い替え考えてます。

[304: 匿名さん]

明らかな捏造ポジw

[305: 匿名さん]

というか新手のクロノネガ？

[306: 匿名]

勝どき東が出来れば
商業エリアが多く出来るから
勝どきの街はもっと栄えるよ♪

[307: 匿名さん]

ここと勝どきビュータワーだったらどちらがお得ですか。
ビュータワーは駅直結ですが、
こちらの方が坪単価は安そうです。

[308: 匿名さん]

>>293
カチドキンヌもいいですね！カチドキーゼよりは（笑）

[309: 匿名さん]

そもそも勝どきって知名度はあるけど名前のかっこよさで言えば三ノ輪とかそんな感じ

[310: 購入検討中さん]

>>309
いや、言葉の格好良さで並べるなら亀戸ランクでは？

[311: 匿名さん]

人にどこに住んでるの？と聞かれると築地の近くと言っているな。銀座も近いなんて自慢したりして。前は勝どきって言ったけど、勝どきじゃ通じなくって・・・。まあ、同じ中央区だし。

[312: 司会進行]

田原です。

勝どきという響きがカッコいいと感じない方が多いようですね。実は私もシャレオツだとは感じておりません。
与野党の枠組みを超えて、名称を変更すべき状況になっていますが、どのような名前にするべきでしょうか。

[313: 匿名さん]

３０７さん、もちろん駅直結はいいですが、内装やデザイン、共用施設などなど比較にならないところがあります。
私は電車に乗ることがないのでＫＴＴの方が格段上です。

[314: 匿名さん]

勝どきビュータワーの評価は、沖氏のタワマン節税の本に詳しく書いてありましたよ。

[315: 検討中の奥さま]

勝どきザタワー検討中のものです。

建物の外観が、近場の新築の中では1番綺麗に感じてますが、主観的なものでしょうか、みなさまも同じ感覚でしょうか？

ドゥトゥールは、高級感、高質感を感じつつも、外観が
一般的だったので、今はここかベイズを検討しています。

ベイズは、共有施設と室内環境は素晴らしいのですが、
場所が不便なことと、スカイズより存在感が薄いため、
少し勝どきザタワー寄りで検討しています。

[316: 司会進行]

田原です。

全く僕の進行通りに進んでおりませんが、みなさま、
有意義な会話がなされておりますね。

検討中の方もいらっしゃいましたが、ここに来ている
のは、みなさま、契約済みですか？検討中ですか？
検討外した方ですか？はたまた！

cm入ります。

[317: 匿名さん]

３１５さん、中央区と江東区ですよ。答えは一つしかありませんね。

[318: 匿名さん]

>>317
区だけでは決まらんだろ。中央区つっても銀座じゃなし。

[319: 匿名さん]

ごめんなさん、江東区でも問題ない人だっていますよね。今では住めますしね。

[320: 検討中の奥さま]

中央区と江東区の行政サービスや財務状況に差があると言うことでしょうか。

利便性については、比べられないほどに勝どきザタワーの方が良いように感じました。

ただ、共有施設と室内環境は、ベイズの方が圧倒的に勝どきザタワーよりも良いように感じました。

[321: 匿名さん]

銀座はもう巣鴨状態だよね。

若い人だれも知らない。。。

[322: 匿名さん]

銀座知らない若者いたら教えてほしいわ（笑）

[323: 匿名さん]

まぁ、銀座はうちらの代で終わりかな。。

中央区は民家が増えてるから、イオン、ジャスコ
と需要が変わってきている。

最近は、放置自転車の問題。

[324: 匿名さん]

＞＞３２１

そうかな？？むしろ、若い人、カップル、子育て世帯が増えてますよ。

[325: 匿名さん]

昭和感をこれ以上、引き継いだら、終わりは見えてる。

渋谷が、あれだけの大開発をまた始めたし。。

[326: 匿名さん]

＞中央区と江東区の行政サービスや財務状況に差があると言うことでしょうか。

具体的にどんな差があるの？

[327: 匿名さん]

戦後は、新宿より大きかった銀座が、、
肩を並ばれたと思ったら、一瞬でこの差。

歴史でみると、どんどん縮小してる。

[328: 匿名さん]

リセールで、ほぼ確実に読めるのがこちら。
リセールで、ブレ幅が少し大きいのがベイズかな。上がったら、さらに大きいかも。

[329: 検討中の奥さま]

わかりにくい問い合わせの仕方でした。
すいません。

中央区と江東区の違いがあるならば、識者の方に教えていただきたいと思った次第です。

[330: 司会進行]

田原です。

安部総理、中央区と江東区の違いはなんでしょうか？

[331: 匿名さん]

銀座と枝川の違いでは？

[332: 匿名さん]

どっちでもいいんじゃない？区なんて。
そう思わない人もいるでしょうけど。

[333: 契約済みさん]

住まいサーフィンみると、ここが、周辺では一番のもうかることになってるよ。

[334: 匿名さん]

昨日のアド街みた？　すごくウケたんですけど。

ブランドもののスカーフを切った自作ハタキ。
２つしかないみたいだけど。あれ売るの？w

あれが名物なの？　いろんな意味で騙されてないか。

[335: 匿名さん]

老舗料理も英会話教室もマンションに入っちゃってて、
景観としてダメって感じかな。

せっかく土地があるのに、なぜそうなるのって感じ。

[336: 匿名さん]

>>280
>今回のアド街は失敗だよね。少なくともあれを見て勝どきに行きたい、住みたいと思うのは少数派でしょ。そもそも商業施設が少なくて街のアピール度が少なすぎる。無理に話題を作ろうとした結果がカチドキーゼってｗ　案の定twitterでは反感買いまくっている模様。一位がタワマンってのも微妙としか言いようがない・・・

Twitterの炎上、凄いですね。
イメージダウンしてしまう番組でした。

[337: 購入検討中さん]

イメージアップじゃないの。庶民からちょっと反感を買う内容だけど、実際、優雅に暮らしている多いからね。

[338: 匿名さん]

>>336
あの番組見てどれほどのハイソな街並みかと思って現地いったら、駅前の交差点からして微妙な雰囲気満載で引かれること間違いなし。勝ビューやらサンスクエアの商業部分もランドプランがいまいちなせいか全然高級感なく、場末めいた雰囲気すら漂う。別に高級じゃなくていいからもっと活気を生む作りになぜできないのか。トリトンも同様だね。土日はまさにゴーストタウンｗ

アド街も、勝どきの昔ながらの飾らない下町の良さとか、それでいてタワマンが出来て新しい店が増えている事、これからの発展性とかアピールすれば良いのに何で気取ろうとするのか。カチドキーゼとか言ってもTTTは激安タワーだし、何かと実情とかけ離れた番組だった。

[339: 匿名さん]

>>337
独りよがりですね。Twitter見てから言ってます？勝どきのイメージがどんなに落とされたか。

[340: 匿名さん]

ラウンジママ達のマンションはそもそも大衆層向けの非タワマンだし、カチドキーゼという言葉も放送時には検索結果はわずか2件でした。アド街は、軽く狙った遊び心のある番組ですからあんなもんじゃないでしょうか。

もちろん柏、勝どき、3ヶ月前の日本橋は大スポンサー様対応だとは思いますが。
http://www.mitsuifudosan.co.jp/advertise/

[341: 契約済みさん]

勝どきはもともとハイソからは遠いです。しかし生活し易さと、都心からの距離感がいい。それから、個人的には隅田川。ここの北向きの眺望ねらいで決めました。あとは売り易さ。これからの発展性も。橋ができると異次元の利便性です。

[342: 匿名さん]

>>340
明らかに三井の意向が入ってるでしょうね。太陽のマルシェやバレエスタジオなどをバックアップし勝どきを高級イメージ（特に女性へのアピールを感じる）にして、これから控える勝どき東などの大規模再開発への弾みにしたいんでしょう。なにせ価格高騰が予想されるなか勝どき東だけで３０００戸、勝どき南も三井が事業協力者に入っているという噂だから、この地域のブランドイメージ向上に躍起になっていると思われる。女性向けの戦略が多いのは、やはり女性側が気に入る地域は不動産が売れやすい（夫婦の場合、女性側の意見が重視されやすい）という事を意識していると予想される。

アド街もその戦略に従いカチドキーゼ（笑）を前面に押し出した結果、むしろただの嫌味で薄っぺらい街のイメージになってしまった。

[343: 匿名さん]

豪華さならドトール。
儲けたいなら、断然こっち。

[344: 匿名さん]

アド町良かったね。
勝どきのマダムって美人だ！

[345: 匿名さん]

1つの番組で街のイメージがアップするわけはないので、まずは「勝どき」という名称を認知してもらえればPRとしては成功です。

[346: 匿名さん]

おまえ誰だよw

[347: 匿名さん]

>>340
Twitterでカチドキーゼ検索したほうがいいよ。凄い反響だから。

[348: 匿名さん]

でも、来週には話題にもなってなさそう（笑

[349: 検討中の独身]

ここ年収600～700万ぽっちでも買えますか？
メイン年収400+副業250〜300で、賃貸デザイナーズで月15万消費してます。年300万貯金できる見込みです。車なしです。
ドゥトールや豊洲と比較してため息ばかりついてます、、、副業を個人でいくか法人にするかも悩んでるのですが、マンション購入に影響あったりしますか？

[350: 周辺住民さん]

明日会社行ったら絶対カチドキーゼ呼ばわりされるよな笑

[351: 匿名さん]

＞347
Twitter見てますよ。
埋立地を格下に見る人たちは多くおり、そんな埋立地住民が楽しげに暮らしているのを見ると黙っていられない人はいるはずです。
http://www.homes.co.jp/cont/press/opinion/opinion_00034/

そういう人たちはもともとターゲット外なので、都心に近い便利な立地を合理的に評価する人に勝どきが認知されれば提供サイドとしては目標達成だと思います。
ただ「カチドキーゼ」連発は、さすがにこのエリアの住民をバカにし過ぎだと思いますけどね。

[352: 匿名さん]

>>349
狙ってる部屋と頭金によりますが2LDKまでなら4000万円台半ばで納められるので余裕で購入できると思いますよ。まして年300万も貯金出来るなら。
ただしランニングコストは結構かかるのでモデルルームで資金計算してもらい、これにローン上昇リスクと修繕費上昇を織り込んで支払シミュレーションすることをおすすめします。

[353: 周辺住民さん]

アド街、どうやって勝どきだけで20も選ぶのかと思いましたが、スポンサー様の勝どきゴリ押しに対する制作側の嫌がらせかと思うような内容でしたね。
あれでイメージアップすると思ってたら相当感性が鈍い。

わたしは賃貸住みなので家賃に対する評価は割り引く必要がありますが、
勝どきの良さは都心/周辺地域へのアクセスの良さと、その割りには家賃も払える金額の範囲、かつ住みやすい点にある、と私は思っているので、勝どき単体で町の魅力を押し出すような段階まではまだ遠いと思ってます。

24時間営業のスーパーもあるし、いざという時に聖路加に近い(子供がまだ小さいので、休日深夜もタクシーで行けるのは何度か救われました)、外食や買物も築地銀座至近、豊洲も近い、それでいてまだ古い共産党のポスターが貼ってあるような長屋も残っている(住民はだいぶ減りましたが)、その微妙なホドホド感が気に入ってるんですけどね。

もちろん大型トラックの交通量が比較的多い(晴海/清澄通り)、狭い大江戸線と朝ラッシュに出口が埋まる勝どき駅、微妙な店も入り混じるビュータワーとサンスクエア、店の出入りは激しいけど買い物客の出入りは少ない晴海トリトンなど、不満はありますが、今後良くなりそうな点も多いと思います。
(交通量は環状二号線に移るとKTTにとってはマイナス要素かもしれませんが、BRTが出来れば相殺かプラスでしょう)

[354: 匿名さん]

１位　ラウンジでのママ会
２位　ラウンジで子供の勉強会

嫌われたら大変ですね。仲良くしないと。
独身さんには、選ばれない環境ですね。

[355: 匿名さん]

>>354
環２が通ったら新橋・汐留に徒歩２０分の立地からして、本来は独身サラリーマンにもアピールできる立地だと思うけど、あの番組では独身は何の魅力も感じないでしょうね。実際、独身向けの店はあまり無いみたいだけど。

[356: 匿名さん]

東京に出てきて滝沢君にばったり会った時は感動しました。
明大へ向かう山ピーさんも見ました。

目黒界隈では、千原兄弟やキムニー、福山雅治さん、
瑛太、あらた？など、拝見してすごいと思いました。

独身の方々へぜひお越し頂きたいです。

[357: 匿名さん]

>>353
うちは以前夜中に年寄りが手を骨折してタクシーで聖路加に行ったら
救急車の患者が優先ですと言われて長い間放置されました。
病院の外に一旦出て救急車を呼ぼうかと思いました。

[358: 匿名さん]

独身エリアに、若い女性も集まるので、
湾岸ファミリー化計画は銀座にどう影響がでるのか。

[359: 司会進行]

田原です。

年収600万以上、安定的にあれば、買えると思いますが、みなさま、どうですか？

[360: 周辺住民さん]

>>357

それはお気の毒でしたね。
ご家族でしたら見てるだけでもお辛かったでしょう。
私もタクシーで行くような際は行く前に#9119に相談したり、行ったとしても緊急度の高い患者の方が優先されます、と説明されますので、そこはやむを得ないと諦めてます。

本当に緊急度が高いのであれば、どういう状況か分からない病院に直接乗り込むよりも、救急車呼んだ方がいいです。
その結果、遠くの病院に搬送されることもありますけどね。
私は深夜、築地市場のすぐ横で交通事故に遭いましたが、搬送先は御茶ノ水の日大駿河台病院でした。

スレ汚し失礼。

[361: 匿名さん]

>>354
ちゃんと見てた？　2位は「環状2号線」だよ

1位ママ会、2位勉強会と勘違いしてネガしてたやつが昨日もいたな
同じ輩がネガ繰り返しているということか

[362: 匿名さん]

国別の不動産の年収倍率は、香港13.5倍＞NZ6.7倍＞豪6.5倍＞英5.1倍＞カナダ4.7倍＞アイルランド3.6倍＞米3.2倍となります。日本は５倍から６倍です。

もう世界で２番目に、割高になってます。

年収６００万だと３０００万を越えてくると厳しいです。
経済が傾くと、手放すことになります。

[363: 匿名さん]

香港は分かる。しかし、人口減に突入した日本の埋立地が
年収倍率１５倍で売りに出ている時点で異常値。

二人で仕事をして返済するっていうことだろうけど、
はっきり言って、そうとう痛い目になるでしょう。

[364: 匿名さん]

さなかにいると、気がつかないが、かなり異常価格だよ。

[365: 匿名さん]

しかも、豪邸を買いまくってるなら分かるけど、

寄りによって、本来安くなるはずの大規模マンションの一室。
それを平均年収倍率１５倍で買ってるとなると、、
本当に気づいてないのかな。

[366: 匿名さん]

年収600万で買っちゃったよ。1LDKだけど
なにも残らない賃貸に家賃払うんなら買ってしまったほうがいいという考えで
ローン+管理費でだいたい今の家賃と同じかちょっと高いくらい
固定資産税分マイナスだけど、それくらいは仕方がない

まあ、会社が傾いたら売る予定。でも社会全体が不景気になったら高く売れないだろうし確かに危険な買い物ではあるね

[367: 匿名さん]

年収倍率１５倍って、サラリーマン平均年収400万、この物件の平均価格6000万（かどうかわからないけど）ってことを言ってるの？？銀座、新橋まで1.7kmの立地を平均年収の倍数で評価することそのものがおかしいでしょ。昨今の不動産価格が上がり過ぎというならその通りだろうけど。

[368: 匿名さん]

銀座、新橋まで1.7kmの立地で、TTT は坪単価１５０で分譲されてたよね？　

[369: 匿名さん]

TTTの平均坪単価は210万だよ。2005年のプチバブル前で、その当時ですら激安価格として購入者が殺到した物件。そもそも、当初勝どき６丁目の再開発事業主だったミサワホームが経営悪化により破格の安値で住商に事業譲渡したため実現できた激安価格。例外物件であり、これをもってこの立地の価格評価とするのは流石におかしいよ。TTTの経緯はwikipedeiaを参照のこと。

[370: 匿名さん]

そうか？ TTTはその後、経済ショックで
さらに下がってたようだけど？

中古で常に100件ずらりと、坪180から240だったかな。

[371: 匿名さん]

要するに、無理にして買っても誰も得しないってことだ。
投げ売りされても、周りにも迷惑がかかる。

[372: 周辺住民さん]

>>334
Twitterでマンションマニアってやつが一位は「のらえもん」とか発言してて大爆笑した！

[373: 契約済みさん]

>>349
自分もメイン＋副業をやっております。
銀行の審査では副業の収入を評価に加える所があれば、
評価をしてくれない所もあります。

まず、副業を年収に含めて審査を受ける場合は、
3年分の確定申告書の提出が求められます。
その内容を評価する銀行があれば4000万円台の物は買えるのではないかと思います。
(頭金次第では5000万円台)

その副業が銀行に評価されず400万のメインの年収のみであれば、
ここの安い部屋に手を出すにしても
相当の頭金を積まないと難しいかと思います。

マンションギャラリーに行く際には、はじめから副業の話をしないほうがいいかもしれないです。
営業に見込みが無いと思われたら軽くあしらわれてしまうかもしれないので・・・
その年収で15万賃貸で年300万の貯金ですと相当ストイックな生活をされているようにもお見受けします。
頭金がこんなになあるよ！というアピールもされると良いかと思います。

法人化については私は詳しくありませんが、
落とせる経費によってはメリットが有るかもしれませんが
法人税のほうがまだ高いかと思いますので
個人事業主で十分ではないかと思います。





ここ年収600～700万ぽっちでも買えますか？
メイン年収400+副業250〜300で、賃貸デザイナーズで月15万消費してます。年300万貯金できる見込みです。車なしです。
ドゥトールや豊洲と比較してため息ばかりついてます、、、副業を個人でいくか法人にするかも悩んでるのですが、マンション購入に影響あったりしますか？

[374: 契約済みさん]

373です。
スミマセン。レス元の文言も、そのまま投稿してしまいました・・・

[378: 匿名さん]

大規模でないと、もっと、高くなっちゃうでしょ。なにせ、銀座、徒歩圏ですから。

[379: 契約済みさん]

>>357
手の骨折ぐらいだったらねぇ。
そりゃ優先順位考えたらそうなりますよ。

[380: 匿名さん]

>>359
私は地方公務員同士の夫婦で世帯年収800万の26歳ですが、住宅ローン5000万までは通ったので(実際に借りるのは4000万)、6000万円台の2LDK購入しました。
貯蓄額にもよるのでは？

[381: 匿名さん]

ライフスタイルや、子供の数にもよるよね。

[382: 匿名さん]

大規模でないと、もっと、高くなっちゃうでしょ。なにせ、銀座、徒歩圏ですから。

[383: 匿名さん]

今みたいに価格が安い時期に買っておかないと、後で大変だよ。
家賃が高騰し、マンション価格も5割は上がる。
そういう状況になった時、家族を守れるのかって事だよ。

[384: 匿名さん]

アメリカが利上げしてくるから、バブルは終わりだよ。

[385: 匿名さん]

TTT住みですが、この前査定してもらったら、買った価格より700万もUPしてた。買いかえも考えてたけど、結局この辺 気に入ってるし、周辺マンションの価格も上がってるから 悩む、、。

[386: 購入検討中さん]

中古で買ったんですか？

[387: 購入検討中さん]

>>385
そう言うのあるよね。
売れば利益になるけど、あえて他に住みたいところがない。

[388: 匿名さん]

>>386
4年位前に中古で購入しました
>>387
この辺りは再開発がめまぐるしく今後が楽しみですし、住み心地が良いので 今の所 他の地区は考えられないのですが、新しいものずきなので、周辺にできるマンションに心奪われていますが、高そうで…という所です。

ザ タワーで100平米位だといくらぐらいの設定なんでしょうか

[389: 匿名さん]

>379
勘違いなさっているようですが
症状で優先を決めるのではなく、
単純に救急車の患者優先です。
軽い症状の人が救急車で来ただけで先に診て貰えていた。

[391: 匿名さん]

390
と、言ってくれている人がいる間に手持ちの中古を売るか。

[392: 検討中の独身]

>354
ママ会がラウンジで行われてるんですね、夜はさすがに奥様方はいなくなるかなと思っていますがどうでしょう？（と予想中）

>364,365
異常価格とは、このマンションが異常価格なのでしょうか？（それとも全体的に？）
本来安くなるというのは、将来的には値下がりする考えですか？

>352,373さん
お二方とも親身に悩み聞いていただきありがとうございます。
今でもドゥトールと悩んでて、ドゥトールは本当に（スパとか）素晴らしいですけど、お高いですし売るときに利益でないかな、と、、、ドゥトールは中古で値下がりしたら検討したいと思ってますけど、さすがに値下がりはしないですかね；；
でも年収が400万ぽっちだと、そもそもあしらわれてしまう可能性がないかなと、、、(年収400万だと頭金ナシではNGですよね)
250〜300万/年の貯金は出来るんですけどそっちは海外の定期預金に当てていて（将来の年金的な感じですね）
今はらってる家賃を不動産資産に出来ないかな？というのが購入したくなった動機でした。
将来のリスクを考えると賃貸でしょうけど、このマンションやドゥトールレベルで賃貸だと20万〜30万とかいっちゃいそうですよね、、、なので購入のほうが、、、とか色々考えてます。本当難しいです。
今の副業の年収だと確かに個人かなと思いますが、副業の年収は今後も上がる見込みで、法人と個人事業主は来月税理士さんに相談しようと思ってます。節税よりもマンション購入を目標にして（笑）
373さんはマンションは購入されたのですか？同じ境遇なので気になりました。

[393: 検討中の独身]

>384
アメリカが利上げすると、どういう影響が見込まれますか？教えて頂きたく。

[394: 匿名さん]

384さんではないが、バブルは終わり、の言葉通り。

[395: 匿名さん]

ドゥトゥールはSPAとキッズスペースと24時間スーパーとマンションのスタイリッシュさが魅力だか、駅から遠いのが難点。THE TOWERは個人的に立地が良い。
月島倉庫跡地に出来るマンションを検討しようかな。

[396: 匿名さん]

三井から三井ハウジングメイトの９月号が送られてきた。

勝どきザ・タワーの頁に以下の記載あり。

時代は、ますます勝どきへ。
おかげさまで第１期および第１期２次分譲計６４０戸は、好評につき分譲終了いたしました。

平成２６年９月１３日（土）第２期モデルルームオープン

■販売スケジュール／平成２６年１０月下旬販売開始予定


※　やっぱり１期で６４０戸完売したみたいね。
※　ＨＰだと９月５日までモデルルーム閉めるとあるが、第２期販売の１３日までに部屋の変更でもするのかな？
※　三井の勝どきエリアに対する意気込みが伝わってきますね。

[397: 入居済みさん]

アメリカが利上げすると、アメリカの短期金融市場にお金が集まります。よって円安になります。円安になると輸入のコストが増加します。
マンションの資材の原材料は輸入ですから、マンションの建築コストが上がり、よってマンションは値上がりします。

[398: 匿名さん]

この辺のママ達は、アド街に出てたような変に気取ったママではなく、もっとナチュラルで品のあるママが多いです。恐らくテレビ収録で気合いが入りすぎたんだと思います。

[399: 匿名さん]

>>392
373さんではありませんが、ご購入の動機が似ているので親近感を覚えました。私も独身、会社員ですが似たような年収です。たまたま手元資金があり頭金を多くつめる為、購入を検討しています。自分の場合、売るときのリスクヘッジを第一に考えます。その点でいうとやはり強気価格のドゥトゥールは外しました。KTTはJVで超大規模物件なので、販売長期化を避けるためいわゆるパンダ部屋が存在しますので、そこを狙って購入するとリセールのリスクヘッジにはなると思います。ただ、今後中央区湾岸は大量供給を控えていますし、価格が暴落する可能性もあると思いますので、その点は慎重な検討が必要ですよね。（自分はさまざまな周辺開発により少なくとも今の価格が維持はされると踏んでいますが）

副業の年収が増える見込みとの事と、年300万の貯金が出来るほど経済観念がしっかりされているので、無理をしない範囲でKTTを購入するのは問題ないと思います。ちなみにドゥトゥールはスパとかエントランスで気に入りませんでしたか？であれば、ブリリア有明シティタワーをご覧になると良いと思います。あちらはDT以上のリゾートコンセプトで、最上階にスパもあるしジャグジーもあるし、エントランスも豪華で共用施設は折り紙付きです。価格もはるかにお安いので、もし共用施設に惹かれているのであれば選択肢にいれてみてはいかがでしょうか。有明はりんかい線のJR買収や羽田直結の話も出てきていて、将来的な展望も明るくなってますし。（ただ勝どきよりはるかに地盤が悪いので震災リスクが少し高いと思います）

[400: 契約済みさん]

>>392
375です。自分は1期一次で手をつけちゃいました。

年収が400万で銀行に審査されてしまったら、
頭金なしではどの部屋でもかなり厳しい状況になるかと思います。
また契約時に手付金として1割の支払いを求められます。
※4000万の物件ですと400万の現金が求められている

ちなみにスパなどの共用施設は、結局そんなに頻繁に使わなかったりするので、
そのマンションに住む友達を作るという裏ワザもあります(^_^;)