KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザタワー)ってどうですか？Part.14

[司会進行]

KACHIDOKI THE TOWERについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区勝どき5丁目1400番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩6分
間取：1LDK～4LDK
面積：40.42平米～100.43平米
売主：鹿島建設
売主：三井不動産レジデンシャル
売主：三菱地所レジデンス
売主：住友商事
売主：野村不動産
販売代理：三井不動産レジデンシャル
販売代理：三菱地所レジデンス
販売代理：住商建物



施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520912/

【物件情報の一部を追加しました 2014.8.21　管理担当】

[201: 匿名さん]

cmです。
揺れちゃってるので、論議不要かと。

新築マンションの「揺れやすさワースト10」と「揺れにくさベスト10」
（東京23区の大規模マンション(総戸数200戸以上)かつタワーマンション(地上20階建て以上)）

まず、揺れやすさワースト10は、次のとおりです。数値は、表層地盤増幅率です。
１　ヴェレーナ王子　　　 　北区豊島5丁目　　　 2.468690　後背湿地
２　ザ・パークハウス青砥　 葛飾区青砥7丁目　 　2.382481　三角州・海岸低地
３　(仮)三河島駅前南地区PJ 荒川区東日暮里6丁目 2.374637　三角州・海岸低地
４　ザ・グランアルト錦糸町 墨田区江東橋2丁目　 2.284825　干拓地
５　パークタワー東雲　　　 江東区東雲1丁目　 　2.264235　埋立地
５　ﾌﾟﾗｳﾄﾞﾀﾜｰ東雲ｷｬﾅﾙｺｰﾄ　 江東区東雲1丁目　　 2.264235　埋立地
７　ｼﾃｨﾀﾜｰｽﾞ豊洲ｻﾞ･ﾂｲﾝ　　 江東区豊洲3丁目　 　2.260717　埋立地
７　ｼﾃｨﾀﾜｰｽﾞ豊洲ｻﾞ･ｼﾝﾎﾞﾙ　 江東区豊洲3丁目　 　2.260717　埋立地
９　ｻﾞ湾岸ﾀﾜｰﾚｯｸｽｶﾞｰﾃﾞﾝ　　江東区東雲2丁目　 　2.258962　埋立地
10　Brillia有明Sky Tower　 江東区有明1丁目　　 2.257086　埋立地
10　シティタワー有明　　　 江東区有明1丁目　　 2.257086　埋立地

揺れにくさベスト10は、次のとおりです。数値は同じく、表層地盤増幅率です。
１　ｺﾝｼｪﾘｱ西新宿TOWER'S WEST　新宿区西新宿6丁目　1.438583　ローム台地
２　ｸﾚｽﾄﾀﾜｰ品川ｼｰｻｲﾄﾞ　　　　 品川区東大井1丁目　　1.442492　砂州・砂礫洲
３　ﾊﾟｰｸｺｰﾄ千代田富士見ｻﾞﾀﾜｰ　千代田区富士見2丁目　1.456429　ローム台地
４　ﾊﾟｰｸｺｰﾄ六本木ﾋﾙﾄｯﾌﾟ　　　 港区六本木1丁目　　　1.472042　ローム台地
４　ｱｰｸﾋﾙｽﾞ仙石山ﾚｼﾞﾃﾞﾝｽ　　　港区六本木1丁目　　　1.472042　ローム台地
４　THE ROPPONGI TOKYO　　港区六本木3丁目　　　1.472042　ローム台地
８　ザ・タワーレジデンス大塚　豊島区北大塚1丁目　　1.486914　ローム台地
９　パークタワー滝野川　　　　北区滝野川6丁目　　　1.516816　ローム台地
10　OWL TOWER　　　　　　 豊島区東池袋4丁目　　1.531725　ローム台地

[202: 匿名さん]

>>199 田原様

湾岸タワーマンションで美人が特に多いのは、同じ湾岸の「芝浦地区」と「勝どき地区」だという話を友人から聞きました。

その友人は当時タワーマンションを検討していて、港南・芝浦はもちろん、勝どき～豊洲付近まで中古も含めて内覧に行っていました。

芝浦アイランドとTTTは、派手系美人、モデル系美人が多いと行っていました。
現場視察を入念に行った人からの情報なので信ぴょう性はかなり高いと思います。

[203: 匿名さん]

銀座のキャバ嬢は、独身なので。
その前に。既婚者に誰一人興味ないので。

女性ネタは、アイドル限定でお願いします。

埼玉に一票。

[204: 匿名さん]

購入やローンに関する制約のことはわかりませんが、地権者住居の方は現金一括で購入される方を探しているのかもしれませんね。

[205: 匿名さん]

広瀬すずも良いですが、1人だけでは、厚みがないですね。

広瀬すずは。埼玉だとありがちな顔で、表に出てきません。

[206: 匿名さん]

勉強不足なので教えて下さい。
広瀬すずと当物件は何か関係があるのですか。

[207: 匿名さん]

埼玉が得意とするアイドルは、海荷ちゃんみたいなの。
菜々緒、竹内結子、菊川などおりますが、

AKBの中核を見ても分かります。

まゆゆ ぱるる こじはる など埼玉が独占状態です。

[208: 匿名さん]

＞＞１９７

完全に誤った理解です。
超高層構造物との関係では、基礎をおく地盤の硬さ、深度が重要です。
硬い地盤が表面層よりに近いと液状化は起こりません。

内陸で液状化現象が見られないのは、この相関関係からです。
浦安は固い地盤が深いところにあり、その上に柔らかい砂礫層・土層がのっているだけなので、
一般住戸のように深く掘り下げないで基礎をおく地域では、液状化で生活基盤が破壊されます。建物が傾いたり、マンホールが浮き出た事象はまさにこのことです。

東日本大震災のとき豊洲や新木場の一部地域で液状化が見られましたが、建物が傾いたという事象はおきませんでした。
これは建物直下に深い杭などの基礎をおいているからです。
建物周辺部の敷地内には、別途液状化対策を施します。KTTの敷地でもその工事をやっています。
ただこの工事を行おうが、行わまいが、液状化により建物が傾く危険性にはほとんど影響がありません。

[209: 匿名さん]

湾岸北部地震、震源の上で、そんな都合のよい解釈が
通ると思ってるんですか？

東京で地震なら、浦安よりここの方が被害が大きいのでは？

[210: 匿名さん]

ほんっとに理解できない方ですね。

踏ん張っている足元の硬さが重要です。
それを複数の点で支えるより、面で支えるほうが重要です。

過去レスで杭基礎＞直接基礎と誤った理解を延々と力説していた素人がいましたが、失笑もんです。

[211: 匿名さん]

仙台や千葉浦安に地震を全部吸収してもらったから
あの程度の被害で済んだんです。
角度が違えば被害も違ってきます。

[212: 匿名さん]

＞２０１

揺れにくさベスト10は、次のとおりです。数値は同じく、表層地盤増幅率です。
１　ｺﾝｼｪﾘｱ西新宿TOWER'S WEST　新宿区西新宿6丁目　1.438583　ローム台地
　　→平成20年2月日完成済

２　ｸﾚｽﾄﾀﾜｰ品川ｼｰｻｲﾄﾞ　　　　 品川区東大井1丁目　　1.442492　砂州・砂礫洲
　　→竣工日 平成20年4月21日

絶賛！？発売中の物件ですよ。

[213: 匿名さん]

＞＞２０９

なんで湾岸北部地震の震源の上で都合よい解釈になるの？
教えて、プリーズ。

震源地の真上だったらという仮定ですか？？？

[214: 匿名さん]

＞＞２１１

震源地からの距離ということでしょうか？

角度ってなんの角度？？

[215: 匿名さん]

距離のことです。

首都直下型地震で想定されるＭ７級の地震が発生すれば、東京都東部の沿岸部で震度７の地点が生じる。チームは会見で震度７が想定される詳細な場所は明らかにしなかったが、東京都東部は高層マンションが立ち並ぶ豊洲や下町の深川を含む江東区や、区の南部に埋め立て地が多い江戸川区が位置している。

　文科省は今回の結果を中央防災会議に報告、同会議が今後、被害想定の見直しなどを行う。

　では、「震度７」の世界とはどういうものか。

　武蔵野学院大学特任教授（地震学）の島村英紀氏は「現状測定される震度では最大のもので天井がない。１９４８年の福井地震で９８～１００％の家屋が倒壊して震度７ができた。まず、はって移動することが困難で、転倒防止の防災グッズは機能しなくなり、ピアノぐらい重量のあるものも簡単に横倒しになる」と説明する。

[216: 匿名さん]

２０９さんは湾岸北部地震が起こる前提ですから、浦安よりも危険といっているのではないでしょうか。
それなら沖縄や北海道の方が距離が離れているから、そちらの物件を買えって論理が成り立ちますけど。。。

[217: 匿名さん]

「最近では、ウォーターフロントなどと言って、埋め立て地にマンション等が建てられていますが、5年もしないうちに、周辺で地盤沈下が起きたり、あるいはマンションそれ自体に亀裂が入ったりしている例がたくさんあります」（石井勝利『元気の出るマイホーム取得術』

「大地震が起きれば東京テレポートは崩壊するだろう。ビルは残らず沈んでしまう。全世界の地震エネルギーの十パーセントがこの日本で放出されているんだよ。（アルバート・アレツハウザー、真野明裕訳『東京大震災』徳間書店)

[218: 匿名さん]

＞「最近では、ウォーターフロントなどと言って、埋め立て地にマンション等が建てられていますが、5年もしないうちに、周辺で地盤沈下が起きたり、あるいはマンションそれ自体に亀裂が入ったりしている例がたくさんあります」（石井勝利『元気の出るマイホーム取得術』

家の湾岸のタワマン5年以上経ってるけど、何の問題もないよ。
財閥系×スーパーゼネコンのタッグって、最強だよね！

[219: 匿名さん]

なんだ妄想の類か。

[220: 匿名さん]

阪神淡路では、M7.3レベルの地震で人工島の神戸ポートアイランドと六甲アイランドが半年間『海の孤島』になってたよ。
島内は最大3m沈降だって。
勿論ライフラインズタズタ。
電気は比較的早く復旧したけど、ガス水道が復旧したのは三ヶ月後。

因みに関東大震災はM7.9ね。

[221: 匿名さん]

東京湾岸北部で地震が起こっても対処できるよう、皆が議論し、技術を磨いてきたのだよ。
それをいっちゃあ、東京都心には住めない。

便利な生活が保証される東京都心に住むことを前提に、リスクヘッジの議論をしたいだけ。
別のところに住めというなら、話にならない。前提が違うから。

[222: 匿名さん]

「超高層ビルは施工管理も品質管理も厳しく一般の建物よりもはるかに強い構造ですが、３・１１を経験して免震技術の核となるゴムにダメージが残り“体力”が落ちている。そこへ震度７がくればどうなるかはまったく未知数」（渡辺氏）

　東京都は「東京湾北部地震」の死者数を約９７００人と想定しているが、これが甘い見通しでないことを祈るばかりだ。

縦波の影響がほとんど考慮されていないため、耐震設計であっても免震設計であっても、高層ビルでも低層ビルでも、かなりの建物が震源の真上にあった場合、一瞬で破壊されてしまうと思う。もちろんマグニチュードが５ぐらいまでなら被害はほとんどないだろう。でもマグニチュード６を超えた直下型の地震が都市を直撃した例はほとんどない。

[223: 匿名さん]

１９７，２０９，２１１さんへ

わかりやすい実験動画を紹介しておこう。百聞は一見にしかずだ。

●プリンとようかんで地盤の硬さの重要性を確認してくれ
http://www.fgc.jp/solution/technical/research01/

●液状化現象は水分を含んだ軟弱な地盤が地表近くにあると起こりやすい
http://site.ngk.co.jp/lab/no62/

●制振・耐震・無対策の構造物による揺れの違い
http://site.ngk.co.jp/lab/no175/

[224: 匿名さん]

縦揺れに、対応するには？。。。。。

[225: 匿名さん]

縦揺れには面で支えることが重要です。点（杭）が多くなれば面に近づきます。
直接基礎は縦揺れに優れています。

免震は縦揺れに弱いと一般的に言われていますが、ひとくくりにはいえないとの評価もあります。

あと長周期地震動に対応しているかどうかも重要です。
最近の超高層建築物には、危険と言われる周期を外すように構造計算しています。KTTもです。

[226: 匿名さん]

免震のエンジニアのブログがあったので…
免震の弱点とされる縦揺れ、長周期にも反論しています。
http://hisgrace.cocolog-nifty.com/blog/2011/08/post-b919.html

＞制振構造はよく混同されているが二つのものがある。ひとつは超高層ビルの屋上に設置される同調型ダンパーといわれるもので錘をゴムなどで支持したものや振り子構造になったものなどがある。これは風などによるビルの揺れを抑えるものであるが、台風などの強風時や一定以上の地震の際は作動を止めるので大地震に対しては全く効果がないものである。

＞もうひとつの制振は受動ダンパーと呼ばれる装置を建物の主体構造に多数取り付けて、地震時には建物が変形したときダンパーも一緒に変形してエネルギーを吸収するもので、建物が変形して初めてダンパーが作動するので、揺れないわけではない。また建物の変形の小さい部分にダンパーを付けても効かない。ダンパーが有効に働くかどうかは設計者の腕に左右される。

＞利点としては大地震の際に、耐震が主体構造が一部損傷してエネルギーを吸収するかわりに、ダンパーにエネルギーを吸収させて主体構造の損傷を防ぐことと、建物のエネルギー吸収能力を増やすことによって建物の変形量も耐震に比べれば低減する。ただし免震のように大幅に地震力が低減するわけではなく、耐震に比べれば上層階の揺れの増幅の程度が小さくてすむだけなのだ。またダンパーの種類によってはエネルギーを吸収したあと永久変形が残るものもあり、やはり補修が必要になるものもある。

＞・まとめ
以上、手前味噌のようだが、免震がいちばん耐震性はすぐれていると思う。免震にするとトータル建築コストは3～10%アップすると言われているが、日本には活断層が縦横にあり、それはかつてそこで大地震が起きたことを示している。地震はいつどこで起きるかは現在予測できない。明日起こるかもしれないし、生きている間には来ないかも知れない。あなたなら耐震・免震・制振のどれを選ばれますか？

[227: 匿名さん]

この15年で、フジテレビの裏の土地を、フジテレビは自分で買いましたし、メガウェブ前もお花を植えて、グラウンドになって、ベンチを置いてあるだけ。開発など難しいんでしょうね。

[228: 匿名さん]

>>211、215、217
一昨日の制震効果無し説を唱えてた変な人でしょ。

＞アルバート・アレツハウザー
これ、ただのパニックフィクションじゃん（笑）こんな何の意味もない文献をさも専門家の意見のように引用するところとか、全然関係ない２階建て剛構造のパネル住戸の制震効果の論文を、まったく条件の違う超高層の話に読み違えて曲解するところにそっくりですね。

＞仙台や千葉浦安に地震を全部吸収してもらったから
あの狭い浦安に地震エネルギーが吸収された結果、都内湾岸の被害が低減したんですね（笑　あれだけの巨大地震が広範囲に起きているのに、浦安で吸収されるという発想があほすぎます。

>>217
「ウォーターフロントの埋め立て地」だから超高層の周囲で沈下が発生すると単純に考えることがそもそも間違い。超高層ビルはどこも強固な支持層に基礎をおいており、それは内陸の超高層だろうと変わらない。これ書いた人に聞きたいけど、じゃあ丸の内、大手町、汐留、品川あたりの高層ビルで沈下が発生しているか？支持基盤で見れば、埋め立て地も丸の内近辺の超高層も変わらないし、勝どき付近なんて直接基礎おけるくらい地盤が安定している。

「埋め立て地」だから何でもNGと短絡的に考える人が多すぎる。もちろん、超高層ビルの周囲の地盤が埋め立てで液状化などの可能性がある話はあるが、それとこれとは違う話。表層地盤の液状化可能性については、埋め立てに使う土を工夫する、ないし改良対策を施す事で劇的に改善する事は確認済み。
http://www.nikken.co.jp/ja/archives/ndvukb000000kdvq.html

[229: 匿名さん]

＞＞２２６

免震、制振、耐震、評価は色々あるが、対地震との関係でいえば、地盤の硬さ、基礎構造（直接基礎か、杭基礎か）、免震制振レベルの総合評価が必要なのです。これが結論です。

基礎構造に限れば、直接基礎＞杭基礎は間違いなく、杭基礎が長いと地中で折れやすいというリスクが増大します。

２２６さんのいう「免震がいちばん耐震性はすぐれていると思う」というのは誤りで、正確に言うと、「特定の条件下においてはもっとも揺れを吸収する構造である」と理解すべきです。ちなみに耐震性に優れるのはやっぱり耐震構造です。笑

あと２２６さんが引用している制振ダンバーは間柱型鋼板ダンパーで、KTT採用のオイルダンパではないですね。
オイルダンバーの場合、一部損傷してエネルギーを吸収するのではなく、粘性オイルで揺れを吸収して基の位置にもどります。その意味では、ゴムとオイルの違いはあれ、免震の側面も少し有しています。
http://allabout.co.jp/gm/gc/386796/

KTTはオイルダンパーを３棟の構造物の接点に、斜めに配置して、３棟建物全体でも柔軟性を発揮しようとする構造なので、斬新な発想ですね。鹿島の実験室での結果では、優れた結果が出たものと推察されますが、正直見てみたいです。

[230: 匿名さん]

今後、リスクは数値化したほうがいい。

海や山から数メートルの差で亡くなられた方は非常に
多い。何故、あんな山の麓に家を建てて住んでいたのかと。

家族の死のリスク。ゼロへ向けてなら、幾らでも出せる。

[231: 匿名さん]

杭がポッキリ折れると、建物が傾きます。

某神奈川の物件が杭が支持層に達していなかったという理由で、建物が傾く現象がおきました。それと同じ。

あと、建物の形も大切です。いわゆるアスペクト比という言葉が一般的ですが、
ヒョロヒョロのペンシルタワーだと揺れが増幅され、力の集中するところでポッキリ折れてしまうリスクがあります。

アスペクト比の差が大きいと、免震は採用しにくくなります。月島のCGPなんかはたぶんこれに該当するはず。

杭が長いと折れるリスクが高まるのも同じ。
どっしりと構えている建物がよい。アスペクト比に優れるのは、上にも議論されていたが、KTTとかGFTなんかでしょうか。

[232: 匿名さん]

このスレ、司会進行の田原さんが立ててる（笑）

[233: 匿名さん]

免震はダメでしょ。
縦ゆれ、来たら、たいへんなことになる。
柱、細すぎだよね。

[234: 匿名さん]

埋立地で直基礎はやっぱり不安。念のため、杭を打って欲しかった。
地盤が良いからといって直基礎にしたのに、
３１１で傾いて、裁判になったマンション、仙台にありましたよね。

[235: 匿名さん]

だからここの地盤の硬さは上で確認されているよ。
自分も見てみたが、超高層ビル群がある地域と地盤の硬さ、深度において遜色ないところか、優れている。
地盤の良し悪しは、ボーリング調査の結果をみるのが一番。一目瞭然。

杭打ちより直接基礎が優れているのも、まだわからんのかいな。
個人の感想すぎ。説得力なし。笑

[236: 契約済みさん]

>>211
吸収してもらった？
はぁ？なーにいっちゃってんの？
被災地バカにすんのもいい加減にしろよ

[237: 匿名さん]

昨日から少数のネガさんが地盤と制振で食いついてますｗ

[238: 購入検討中さん]

不安だった地盤について有益な情報が確認できたので、前向きに検討します。
おすすめの方向、部屋などの情報があれば教えて下さい。正直出遅れたが、戸数が多いので気に入った物件があると期待。

[239: 匿名さん]

>>226
そのブログで、縦揺れでも大丈夫だった例になっている小千谷の免震建物
を調べたら、高性能なハイブリッド免震を使っている建物らしい。
一般の免震とは違う建物を例にするのは如何なものか？

[240: 匿名さん]

免震の縦揺れに関しては最近のは対策済みみたいですけどね。たとえば芝浦のCMTは縦揺れと鉛直方向への引抜き力に対抗するため、ウインカー工法というのを採用している。
http://www.kajima.co.jp/news/digest/oct_2006/site/index-j.htm

免震が本質的に弱いのは、免震装置にエネルギー吸収を集中させて高い地震対策を実現しているけど、その免震装置に何かあった時の潜在リスクが大きすぎる点です。免震装置が想定通り働く限り、免震の優位性は絶対的でしょうが・・・

[241: 匿名さん]

震源の上だとしたら、まったく効果ないでしょう。

[242: 匿名さん]

また埼玉大移動か、、もう土地残ってないよ。
田舎行かないと。。

[243: 匿名さん]

>>234
このことですか？
＞「傾斜地にベタ基礎」は天災か人災か
http://blogs.yahoo.co.jp/guntosi/61819719.html

傾斜地に数mのべた基礎で10階立てマンションを建てたら地盤自体が地すべりで傾いた事例ですが、こことは全然条件が違うのでまったく参考になりませんね。そもそもちゃんとした「強固な地盤」じゃないところに直基礎にしてもダメに決まってます。

[244: 匿名さん]

このスレは建築に詳しい方とTTTに住んでる方がいて助かりますね。

免震じゃないということで心配してましたが昨日からの流れを見て安心できました。
制震・固い地盤・直接基礎・アスペクト比と、良い条件がそろってます。
なにより、KTTとよく似た条件のTTTの住民さんがそろって安心だといってくれて心強いです。

なかでも地盤の良さは湾岸随一なようですね。
少し離れただけで地盤はまったく違う性質になってしまうようですから
KTTとTTTが乗っている良好な地盤はかなり貴重。
内陸より地盤が安定しているというのはすごいですね。

[245: 匿名さん]

>>244
そうはいっても、液状化予想図は話が別ですよね。

[246: 匿名さん]

今アド街でやってるよ、勝どき。うまい店おおいんだね。

[247: 匿名さん]

>240
免震ますます怖い。
想定外になったらアウトだね。
やっぱり、柱の太いマンションの方が、結局、安心だわ。

[248: 匿名さん]

カチドキーゼのエステ、規約違反だろコレwww

[249: 匿名さん]

既婚者と子供。。独身には厳しい環境だな。

[250: 匿名さん]

名店も老舗も、街の景観もビルの中じゃ、寂しいねー。