【住民専用】イニシア千住曙町Part5

[住民さん]

イニシア千住曙町の住民専用掲示板です

マンションの外むけホームページ
　　http://www,isa515.com
　
マンションの住民向け掲示板
　　（オーナー・自治会員は全員加入可能）
　　https://www.m-collabo.com/isa/
　
※　最近マンションの住民でない人の書きこみが多くなってきているようです。
この人は怪しいな？と思ったら、住民向け掲示板の最新の表題など、その方に
尋ねてみていただければ幸いです。
　
　
【検討板過去スレ】

イニシア千住曙町はどうでしょう。　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44553/
イニシア千住曙町はどうでしょう。Ⅱ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44180
イニシア千住曙町Ⅲ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44178/
イニシア千住曙町ってどうですか？　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44208/
イニシア千住曙町(part4)　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44013/
イニシア千住曙町(part5)　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43709/
イニシア千住曙町(part6)　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43574/
　
【住民板】

イニシア千住曙町　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48376/
イニシア千住曙町（住民板）part２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48296/
【住人専用】イニシア千住曙町Part3　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48180/
【住民専用】イニシア千住曙町Part4　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81675/

[673: とっくに]

投函済みの内容だからなぁ。
投函より前に載せてたらさすがに問題だろうけど

[674: 公式ホームページに]

議案集を載せるのは一年遅れくらいにした方がよいのではないかなあ

みらい平だかの非住民の人がここで暴れるネタをあげることになるだけだから。

委員会の方で検討して頂きたいかな

[675: ディスクローズの見直し]

投函後だからとか関係ないと思うなあ。
まだ総会で組合員の決議がとられてない段階だなあ。
これ組織内情報のディスクローズの問題だなあ。
野放しにしてると今後住民は平気でリークするなあ。
一定の歯止めが必要、特に役員の守秘義務だなあ。
規約改正するなら役員の守秘義務規定を盛り込むことだなあ。
委任規定の民法644条があっても安心できないなあ。
役員の綱紀粛正、管理規約に明文化が必要と思われるなあ。

[676: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>674

これに同感です。特に議決即実施とはいかない一括受電などの情報を不用意に万人が見られるホームページに開示したことが、こうした匿名掲示板に、非住民による書き込みを引き起こしたことを反省して、

何を公開し何を公開すべきでないかについて方針はホームページの担当者に任せるのではなく、理事会で判断して決めて欲しいですね。なんでも公開するのが正しい広報とは思いません。

[677: 答弁書第一四三号]

>>676

>特に議決即実施とはいかない一括受電

それは理事会が上程した総会議案に致命的な落ち度があったからでしょ？
区分所有法第17条第2項の承諾を全戸取ってから同条第1項の特別決議を取らないからですよ。
これは管理規約第50条第3項と第7項にも同じ内容が規定されています。理事会は規約を読んでるのですか？
高圧一括受電は区分所有法（共用部分の形状or効用の著しい変更）と電気事業法（電気供給約款で同一会計の場合は1需要場所1契約の原則）の2つの法律をクリアしないと実施できないのです。
その電気事業法の法律をクリアさせるのが区分所有法第17条第2項なのです。
これに関しては、昨年政府見解でも区分所有法条17条第2項の承諾を得ない決議は効力を生じないと安倍晋三内閣総理大臣が答弁しています。
質問第一四三号
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/186/syup/s18614...
答弁書第一四三号
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/186/toup/t18614...

[678: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>677

また出てきた田淵くん。
荒らすのは自分のマンションの掲示板だけにしてくれ。
あちこちの理事会でわらいものにされてるよ。

[679: 住民Ａさん]

>>677
非常に参考になりました。
政府答弁書は特に重要ですね。これが行政に反映されますから。
理事会の説明では本当のことは何も分かりません。当然コラボにも書かれないですね。
ところで、総会議案にあった『欠席者の＜みなし委任＞』は問題ではないですか？
みなさん、どう思います？

[680: マンション住民さん]

欠席の見なし委任の意味がよくわからない。
議案書で簡単明瞭に説明してくれないと。
欠席した人は外せばいいだけだと思うけど。
按分がどうのこうのと訳がわからない。

[681: 匿名さん]

決議に必要な数が区分所有者の過半数とか3/4とか決まってるからですね。
普通は出席者の過半数なのに、なぜか「所有者の」過半数になってる。

これは明らかに法律のミスなので、みなし委任で運用するのでしょう。
みなし委任がないと、欠席が反対と同じになって不合理ですよ。

[682: 匿名]

決議は賛成・反対の意思表示が重要なのであって、合理・不合理の問題ではないですね。
区分所有法では正しく所有者数と議決件数を使い分けてますから誤りではありません。
区分所有法は最低限しか規定していません。それ以上の規定は別途規約で定めることを許容しています。

[683: マンション住民さん]

>みなし委任がないと、欠席が反対と同じになって不合理ですよ。
欠席者は反対も賛成もしてないのに何で反対票にカウントするのですか？

[684: 匿名さん]

>683

議決権の3/4決議が要求される特別決議の時がいちばん問題かな。
連絡の付かない人が多数になると特別決議がどう頑張っても可決できなくなっちゃう。

[685: 住民さんＡ]

>>684
それだと総会特別決議を成立させるために、棄権者の意思を無視して、
管理組合が強引に議決権を不正操作するということになりませんか？

[686: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>677

政府回答は個別に判断と言ってるだけで、
どちらともわざと答えてないとしか読みようが
ないですが？

[687: 棄権の見なし委任とは？]

総会の議決権行使には3通りあります。
①総会に出席し、その場で賛否の議決権を行使する
②総会には欠席するが、議決権行使書で賛否の議決権を行使する
③総会には欠席するが、委任状で賛否の議決権を行使する
この①〜③が総会での議決権行使になります。

ところで棄権とは、総会に欠席し議決権行使書も委任状も提出しないことを言います。
したがって、棄権とは「議決権が行使されなかった」ことになり、管理組合としては、通常は議決権数のカウントから除外することになります。

「棄権の見なし委任」とは、総会で議決権が行使されていないにもかかわらず、あたかも議決権者本人が議決権を行使したがごとく虚偽の賛否の票操作をすることです。
具体的には、総会で議決権を行使しなかった棄権者の意思とは裏腹に、棄権者の議決権を理事会で無理やり賛否の議決権に振り替えて、管理組合が議決権数を水増し操作することです。
企業で言うところの粉飾決算同様、管理組合の総会粉飾決議に当たります。

総会特別決議を成立させるためには不正も辞さない理事会の強い決意が読み取れます。

[688: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

議案書は読んだかな？
まさにその点への、質疑応答の回答を書いておいたけど。

[689: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

あとその議案書そのものの1年くらいの遅延公開は、
現状のような即時公表はデメリットの方が多いようなので
理事会で議論してみます。

本日が総会の議決権行使書他の締切日です。
くだんの第1号議案こみで、賛否の表明をお願いしますね。
ここが読める人はコラボに入って電磁評決をポチッとやる
だけで終わります。無論紙でも出せますが、役員から見ると自動集計が使える電磁式を使ってくれた方が助かります。

[690: マンション住民さん]

>>689
それだけでなく、決議もされてないのに総会議案をネットでリークするマンションヲタクを厳重注意と譴責処分してください。お願いします。

[691: 匿名]

>>689
お前役員か？どこの掲示板に書いとるねん。コラボに書けよ！

[692: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

いやーうちの住人さんもひょっとしたら読んでいるかもしれないなぁと思って。
聞くと誰も知らなくて、理事会で紹介したらへぇとかで、まぁ酒の肴にはなりましたけど。

[693: 匿名]

>>689
>>692
理事が何でこんなところで暴れてるの？それこそ理事会の飲み会で酒の肴にされるよ。
ところでこの半角HNのこいつ、数年前から他マンションのスレ荒らしまくってるね。
ここの掲示板でも荒らしで何回も記事削除されてる。

[694: マンション住民さん]

理事会の綱紀粛正が必要かも。役員報酬も返上ですね。

[695: 住民さんＡ]

マンションオタクのブログに次のように書いてあります。

「これ、さんざん出席を慫慂しても、なんのレスポンスもなかった人には、次回の総会から、連続で議決権欠席すると、”総会に棄権する権利”は剥奪されて、ちゃんと総会に参加した人の賛成率であなたの票を使わせてもらいますよというもの。」　

指摘されてる棄権者議決権を行使されたように水増しすることは不正ですが、
なんで管理組合に組合員の「総会棄権の権利」を剥奪する権限があるのですか？
これ国民の基本的権利の思想・信条・集会の自由を侵害した違憲だと思いますが。

[696: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

その答えもちゃんと議案集に書いてあります（笑）
読んでからいやおかしいとか書いてね

[697: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>693

匿名の選択画面で選んでるだけだよ。
他のマンションに書き込むほど暇ではないです。
西葛軌道こと田淵さん。

[698: 住民さんＣ]

689でドジったから必死だなー（爆）
理事会の飲み会でネタにされるぞ！

[699: マンション住民さん]

>>677
>高圧一括受電は区分所有法（共用部分の形状or効用の著しい変更）と電気事業法（電気供給約款で同一会計の場合は1需要場所1契約の原則）の2つの法律をクリアしないと実施できないのです。

とのことですが、前者の総会特別賛成決議をとっても後者で全戸解約同意がなければ実施できないのであるなら、前者の特別決議は意味をなさないと思います。前者は75%以上の同意、後者は100%の同意ですから。
高圧一括受電導入の共用部分の形状or効用の著しい変更とは具体的に何ですか？
また前者の特別決議を取らずに後者だけで高圧一括受電が導入できるのではないですか？後者は100%の同意が必要ですから、前者の75%の同意をカバーしてしまいますから。

[700: マンション住民さん]

>>677
>高圧一括受電は区分所有法（共用部分の形状or効用の著しい変更）と電気事業法（電気供給約款で同一会計の場合は1需要場所1契約の原則）の2つの法律をクリアしないと実施できないのです。

とのことですが、前者の総会特別賛成決議をとっても後者で全戸解約同意がなければ実施できないのであるなら、前者の特別決議は意味をなさないと思います。前者は75%以上の同意、後者は100%の同意ですから。
高圧一括受電導入の共用部分の形状or効用の著しい変更とは具体的に何ですか？
また前者の特別決議を取らずに後者だけで高圧一括受電が導入できるのではないですか？後者は100%の同意が必要ですから、前者の75%の同意をカバーしてしまいますから。

[701: 住民さんＥ]

全員賛成ってのは電気事業法の縛りで、組合の契約を１本に絞るには全戸の解約がいるからで、これは区分所有法の特別な影響の場合にあたるから必要なわけではありません。

そのため全員承諾は、厳密には”電気の契約者”が対象です。
（多くの賃貸では、電気の契約は借りている方が直接行ってますね）

なので、共用部の大きな変更としてのオーナーからの3/4の賛成と、電気の契約者からの全員の賛成は両方必要になります。これは対象とする相手が違う場合があるので、解約が100%とれたから総会不要とはいきません。

逆に総会において100%集めろという珍説も当然に間違いになります。

なんか揉めているようですが参考まで。

[702: 住民さんＡ]

>>700

電力会社の人なら、当然そういう考え方をすると思う。電力会社は区分所有法ではなく電気事業法であるから。

管理組合が受電業者の高圧一括受電を導入することにより、電力会社にとってはもはや管理組合は電力を供給する需要家（顧客）ではないである。それは管理組合との電力需給契約がなくなるからである。

受電業者の高圧一括受電は、電力会社と受電業者が電力需給契約を締結するのである。電力会社にとって電力を供給する需要家（顧客）は、管理組合ではなく受電業者なのである。極論すると電力会社は「管理組合なんて知らん！」ということになる。管理組合は電気を供給する顧客ではないからである。

受電業者が恫喝まがいに区分所有者に対して電力会社との電力需給契約の解約同意を強要するのは、それをしないと受電業者が電力会社と電力需給契約が締結できないからである。根拠は電気事業法の供給約款の規定である。
その強要時の「水戸黄門の印籠」代わりに受電業者が振りかざして使っているのが「共用部分の変更」総会特別賛成決議の証憑なのである。

電力会社にとっては、管理組合が受電業者の高圧一括受電を導入する段階で、もはや管理組合は顧客ではないのである。だから管理組合の総会特別決議など電力会社にとっては一切関係ない。

[703: マンション住民さん]

>共用部の大きな変更としてのオーナーからの3/4の賛成と、電気の契約者からの全員の賛成は両方必要になります。これは対象とする相手が違う場合があるので、解約が100%とれたから総会不要とはいきません。

総会決議の「共用部分の変更」に絞って回答しましょう。専有部分の変更は区分所有法（または管理規約）外の話ですから。

>逆に総会において100%集めろという珍説も当然に間違いになります。

677の答弁書第一四三号読みましたか？政府答弁は区分所有第17条の規定とおりです。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/186/toup/t18614...

>受電業者の高圧一括受電は、電力会社と受電業者が電力需給契約を締結するのである。電力会社にとって電力を供給する需要家（顧客）は、管理組合ではなく受電業者なのである。極論すると電力会社は「管理組合なんて知らん！」ということになる。管理組合は電気を供給する顧客ではないからである。

これ重要ですね。
電力会社と契約しなければ、電力会社の法的に電力供給義務がなくなりますから。
電力会社に法的電力供給義務があるのは受電業者に対してで、管理組合に対しては法的電力供給義務がないことになります。
電力会社が「管理組合なんて知らん！」というのは当然ですね。

賢明な理事会は、受電業者の高圧一括受電を導入しても、電力需給契約は管理組合が直接締結するようにしています。

[704: 住民Ｆさん]

高圧一括受電が「共用部分の形状または効用の著しい変更」に該当するか？は該当しないと思う。

なぜなら、高圧一括受電で変更になる共用部分は借室電気室内の設備だから。
借室電気室内はもともと管理組合は治外法権で、室内設備については所有権も管理権もなくしかもブラックボックスで、管理規約で何も規定していない。

ただ借室電気室の貸借契約は規約に規定されていたが、法人化後の規約では抹消されているし、たとえ貸借契約の相手先が変わったとしても、共用部分の効用（共用部分への電力供給）は従前と同じで変化はない。

従って、管理規約第50条第3項2)の「共用部分の変更」の特別決議は不要と思われる。

その代わり、管理規約第51条第1項15)「管理組合法人の業務に関する重要事項」の普通決議をとる必要がある。
ここで言う重要事項とは、管理組合の電力会社への電気料金の支払いがなくなり、受電業者へのサービス料金の支払いに置きかわる会計変更になることである。

[705: 住民さんＥ]

>>703

区分所有法第17条2項で、各戸承諾を得ることが必要なのは

２ 　前項の場合において、共用部分の変更が専有部分の使用に特別の影響を及ぼすべきときは、その専有部分の所有者の承諾を得なければならない。

とあり、専有部分の使用に『特別の』影響を与えるものでなければなりません。引用されているやりとりでの政府回答は、一括受電の導入がこれに当たるかどうかについては何も回答していません。これをもって、17条2項に反しているから3/4とったとしても区分所有法違反であるとするのには無理があると思います。

一括受電は、導入時に停電があるなど、専有部に影響があるかないかといえばあるでしょう。
但し、区分所有法は、全員承諾を基本とした民法のたて付けだけでは立ち行かない集合住宅の実情に合わせて作られた特別法です。建て替えのようなより重要なことでも一定割合が賛成すれば反対者がいても進めることが可能となる団体法理を重んじた考え方で作られていますね。

そこからみて、『特別の』が適用されるには、ただ1戸が反対しただけで、残り全戸にメリットがあっても決議できないとするほどの著しい不利益がその部屋になければなりません。例えばなにか組合の工作物を建てたらその部屋だけ真っ暗になりますなどです。

実際に17条2項を根拠として、区分所有者と管理組合の間で裁判がなされ、判決が出ている例でも余程のことでなければ『特別な』に該当する判定は得られていないと思いますがいかがでしょう？

[706: 住民Ａさん]

区分所有法の問題じゃないですよ。違憲問題ですよ。

区分所有者の電気契約は憲法で保証されている「契約の自由」でしす。
管理組合が契約を強制することは違憲です。
総会棄権の権利を管理組合が剥奪するのも思想・信条・集会の自由を侵害した違憲です。

なんで理事会は違憲議案を上程するのですか？見識が疑われます。

[707: 高圧一括受電と聞いてすっ飛んで来ました！]

■共用部分の効用の著しい変更にあらず
　高圧一括受電を導入しても、共用部分が元々高圧受電していた場合は、共用部分の電気代は何も変わらない。電気代が削減されるのは専有部分である。
　そうなると、共用部分の電気代は削減されないので、「共用部分の効用の著しい変更」には該当しない。

■共用部分の形状の著しい変更にあらず
　共用部分の高圧受電設備と借室電気室内の東京電力配電設備を高圧一括受電方式に組み換えても、借室電気室内に新たに受電盤と取引用計量設備が追加になるが大幅な設備増設とは言えず、共用部分・専有部分の負荷電力供給経路も従前となんら変わらないので「共用部分の形状の著しい変更」とは言いえない。

■共用部分の形状または効用の著しい変更にあらず
　と言うことは、「共用部分の形状または効用の著しい変更」には該当しないことになる。

■「共用部分の変更」の特別決議は不要
　従って、高圧一括受電導入に当たっては、管理規約第50条第3項2)の「共用部分の変更」の特別決議は不要である。

■「共用部分の変更」の特別決議は誰のためのもの？
　それではなぜ「共用部分の変更」の特別決議をとるのか？
　それは、理事会が無能なるゆえに受電業者に騙されて総会決議をとらされているに他ならない。
　受電業者が恫喝まがいに区分所有者に対して電力会社との電力需給契約の解約同意を強要するためには、あたも強制力があるかのように錯覚させるための「水戸黄門の印籠」即ち「共用部分の変更」の総会特別決議が必要なのである。
　区分所有者の電力会社との電力需給契約の解約をしない限り、受電業者は電力会社と電力需給契約が締結できないのである。
　従って、電力需給契約の解約同意書が必要なのは管理組合ではなく受電業者なのである。

■高圧一括受電は受電業者の利潤追求に管理組合が片棒を担ぐこと
　高圧一括受電は、管理組合が組合員の電気契約に縛りをかけて犠牲を強い、しかもマンション敷地内を受電業者に無償提供し、業者の利潤追求の片棒を担ぐことである。


　賢明な理事会なら、2016年度の電力小売前面自由化による組合員の電力需給契約自由選択権を尊重するために、高圧一括受電を導入するような愚策は講じることはない。

[708: 希望者だけ高圧一括受電]

　賢明な理事会は全組合員に高圧一括受電を強要するようなことはせず、高圧一括受電の希望者・同意者のみに提供する施策を検討する。
　そのためには電気事業法第19条で規定される各電力会社の電気供給約款を理解することだ。
　これは受電業者から提案されることは絶対ない。なぜなら業者は採算が取れなくなるから。
　管理組合が高圧一括受電を導入する場合、共用部分の共同の利益をはかるのはいいが、専有部分の現状の利益を損ねてはならないのである。
　管理組合は、特別管理の必要がある場合を除き専有部分は不介入・不可侵が原則である。理事会役員はこれを肝に命じて仕事に励め！

[709: 住民さんＺ]

来週土曜の総会でその演説頼むね

[710: マンション住民さん]

次回のRJC48のテーマは、ここの掲示板をネタに次のようにしたらいかがですか？
■管理組合組織内情報事前リークの許容限度
■総会棄権者見なし出席による議決権不正水増し
■受電業者利潤追求の片棒を担ぐ高圧一括受電
理事会の飲み会でネタにするよりもメガマン理事長会議のネタにした方が効果があると思います。会議後はホテルケータリングの懇親会もお願いします。

[711: 住民さんＡ]

710は相当性格悪いな。

[712: マンションに詳しい人]

>>711
マンションヲタクの集まりなんてそんなもんでしょ。

[713: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>710

なんか可哀想だなあとは。
うちの今期で2年役員してた人は、約半数が任期２年の来年からの役員に立候補です。仲間はいないのかな？
なんで一年で理事長を辞めるようになったのかな？
ま、いいですが。
人にちょっかい出してる暇に自分のマンションの改革が先かなぁとはね。

[714: 住民さんＡ]

>>713
理事が何でこんなところで暴れてるの？それこそ理事会の飲み会で酒の肴にされるよ。
ところでこの半角HNのこいつ、数年前から他マンションのスレ荒らしまくってるね。
ここの掲示板でも荒らしで何回も記事削除されてる。

[715: 住民さんＡ]

713は相当性格悪いな。

[716: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>714

私の書き込みは一度も消されたことないけどねぇ。
他のマンションの掲示板に書くほどな暇はないです（笑）

[717: 住民さんＡ]

このスレ荒らしてるセンチュリーつくばの人は、至る所で嫌われてるどうしようもない人間。性根が腐ってる。

[718: 住民でない人さん]

むこうの掲示板もすごいですね。

センチュリーつくばみらい平でこのマンションコミュニティ掲示板を検索

名前、部屋番号、勤め先とかまでネット上でばれていても、まだ書き込みをやめないというのは相当な変わり者の人みたいです。うちも含めTX沿線のマンションではちょっとした有名人です。

[719: マンション住民さん]

釣りじゃないですか？

[720: 住民さんＡ]

このセンチュリーつくばみらい平の人は、真に性根が腐ってるのでしょう。
このスレ見てると、こんな人がウチに住んでなくて良かったとある意味で安心できる面もあるけど、やっぱりやるなら自分のマンションスレに書き込み、結果嫌われ続けて頂きたい。

[721: マンション住民さん]

議案書には、ここで指摘されてる棄権権利の違憲剥奪とか議決権不正水増しとは書いてませんね。
どうして理事会は組合員に正し情報を伝えないのですか？
議案を通すためには理事会は権利の違憲剥奪や票の不正水増しも平気でやるのですか？

[722: 住民さんＡ]

>>721
議案書にちゃんと説明が書いてあります。以上。