東京建物株式会社 八重洲分室の東京23区の新築分譲マンション掲示板「BAYZ TOWER&GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか?part13」についてご紹介しています。
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  7. BAYZ TOWER&GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか?part13
 

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日本代表になろう。 [更新日時] 2014-08-24 22:09:51
 

完売まで残りわずか203戸!
(東京ワンダフルプロジェクト全1660戸のうち)
7月には日経のマンション建売市場動向で
即日完売物件の最初に取り上げられた
BAYZ TOWER&GARDEN(東京ワンダフルプロジェクト)についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/521470/
所在地:東京都江東区豊洲六丁目10番9(地番)
交通:東京メトロ有楽町線豊洲」駅 徒歩14分 ※2015年4月頃護岸工事完了後歩道整備により徒歩11分となる予定
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩6分
間取:1LDK~3LDK
面積:42.88平米~93.81平米
売主:東京建物
売主・販売代理:三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理:三菱地所レジデンス
売主:東急不動産
売主:住友不動産
売主:野村不動産
土地売主:東京電力
販売代理:東京建物不動産販売
販売代理:東急リバブル
施工会社:清水建設
管理会社:東京建物

【物件情報の一部を追加、修正しました 2014.8.18 管理担当】

[スレ作成日時]2014-08-18 00:18:20

現在の物件
BAYZ TOWER&GARDEN(東京ワンダフルプロジェクト)
BAYZ
 
所在地:東京都江東区豊洲六丁目10番9(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 豊洲駅 徒歩14分 ※2015年4月頃護岸工事完了後歩道整備により徒歩11分となる予定
総戸数: 550戸

BAYZ TOWER&GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか?part13

283: 匿名さん 
[2014-08-20 21:21:17]
>>280
えっ!5000万円?
PCTって本当に大儲けマンションなんですね。
豊洲でマンション買うと儲かりそう!
284: 匿名さん 
[2014-08-20 21:23:57]
この売れ残り比較が更新されない限り、
勝どきには不安しかない。
人気があるなら早く売れちゃって!

東京ワンダフルプロジェクト 残り 203/1660
KTT 残り 678/1318(地権者住戸102除く)
DT 残り 1250/1450
GFT 残り 439/883
ティアロ 残り 426/861
※更新情報等あれば指摘を。
285: 匿名さん 
[2014-08-20 21:31:26]
>>272
そうです。駅直結シエルタワーの方がPCTよりもお買い得の
大儲けタワーでした。
286: 匿名さん 
[2014-08-20 21:35:00]
>>285
シエルタワーはどのくらい大儲けできたんですか?

豊洲は大儲けマンションだらけですね!
しかも余ってないし。
287: 匿名さん 
[2014-08-20 21:39:57]
昨年の中古マンション人気ランキングでは、
1位 広尾
2位 品川
3位 恵比寿
4位 豊洲


あらあら勝どきはどこ?
8位か…
288: 入居予定さん 
[2014-08-20 21:41:29]
豊洲で一番儲けたのはシェル。倍率も凄かったけど。
289: 匿名さん 
[2014-08-20 21:57:32]
>>249
非日常を日常にしたというブリリアマーレの共用施設のようなリゾート感を豊洲で初体験できるのはBAYZの大きな売りかもしれないね。
http://www.tokyo-wonderful.com/commonspace/index.html


290: 匿名さん 
[2014-08-20 21:57:53]
シェルとか何年前の売り出しだよ。
直前のskyzと比較するならまだしも、検討している時期が違い過ぎるのに、
ありえない比較するやつって、非現実でリアルの仕事デキない奴だろ。
そんなん、極端に言えば大昔に今の一等地買っておけば良かった~と言うのと変わらない。
場所が違うとか揚げ足とるなよ、「無意味さ」が変わらないってことだからな。

ま、俺も心の中で東雲のダブルコンくらいまでに買っとけばな~とは思ったけど、
ここでしつこく書いてるやつの目的は、ただのネガだからね~。
291: 匿名さん 
[2014-08-20 21:58:24]
本当に中央区と豊洲が同じ価格だったら、私は佃がいいな。みんなだってそう思うでしょ⁉
292: 匿名さん 
[2014-08-20 21:59:40]
>>291

お同じ価格だったら、銀座四丁目の交差点がいいな
293: 匿名さん 
[2014-08-20 22:07:49]
私は奥ゆかしいので、日本橋浜町でいいです。本当に新豊洲と同じ坪単価でいいならね。
294: 匿名さん 
[2014-08-20 22:12:45]
ベイズのラウンジやゲストルームのデザインって熱狂的なファンの多いアランチャンなんだよね。
普通に凄すぎる。
295: 匿名さん 
[2014-08-20 22:12:55]
いくら格下中央区とは言え、銀座だけは豊洲より高くてもいいんじゃないか?ららぽで売ってない安物買いに行くこともあんだし。
296: 匿名さん 
[2014-08-20 22:16:41]
アランチャンはオールアバウトでも紹介されてる。
http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/79174/

BAYZの共用施設はかなりお洒落になることは、間違いないでしょう。
297: 匿名さん 
[2014-08-20 22:20:19]
豊洲って、有明、塩浜、枝川、東雲、中央区と、しょーもない土地に囲まれながら唯一値上がりが見込める孤高の島ですね。
298: 匿名さん 
[2014-08-20 22:23:15]
>>212
>のらえもん以外のメンバーも絶賛してたのが意外だった。そんなに珍しいもんなの?ひょっとしてグレード高いのかな?

BAYZのグレードの高さは有名ですよ。
おっしゃるように以下、みなさん評価高いですね。

【タビーさん】
>ベイズはまさにフラット感を重視してましたね。
>私はスペック云々よりもあのフラット感を重視しているところが好きなんですよ。

【はるぶーさん】
>ベイズは確かにすごかったですね。
>順梁であんだけ綺麗に作り込んでるのは初めて。ありとあらゆるとこに逆に無理がきていて玄関を上がろうと思うと、上がり框のところがいきなり大きな段差になってたりするんですけどかわりに天井は完全フラットです。
>梁を扁平梁に近い考え方にしていて、ちゃんとガラス柵にして眺望を確保したうえで、ハイサッシを入れるというのは非常によかったです。なかなか進化したなとか思った。
299: 匿名さん 
[2014-08-20 22:30:19]
ベイズがKTTより安い理由がわかりません。ベイズなら広尾物件と同じ坪単価でも納得行くのですが。
300: 匿名さん 
[2014-08-20 22:37:40]
>>299
一見ポジ風の、皮肉きかせたうまいネガ書いちゃったぜv

・・とか思ってる?(笑)
301: 匿名さん 
[2014-08-20 22:54:09]
謝ってスカイズ買っちゃいました。竣工前に売却してベイズ買った方がいいでしょうか?
302: 匿名さん 
[2014-08-20 23:01:46]
>>300

オタク、ネガですか?シッシ
303: 匿名さん 
[2014-08-20 23:05:50]
あまりに、買い手が少ないから、

勝どき叩き。

消耗戦だ。

少ないパイの奪い合い。
304: 匿名さん 
[2014-08-20 23:06:41]
もう勝どき、晴海から客を奪うしかない。
305: 匿名さん 
[2014-08-20 23:08:29]
>>303

勝どきを江東区に編入して新豊洲を中央区にしましょう。中央区にとってもありがたい話。
306: 匿名さん 
[2014-08-20 23:09:35]
PCTいいけど、中がしょぼい。エレベーター周りとかかなりよごれていたし、
公団レベル、やはり中古は中古だよー。TTTもしかり。
スカイズベイズで、豊洲ららぽと市場を徒歩圏に左右の賑わいを享受する
目の前は公園と水辺、静けさもある。スカイズベイズ素晴らしい!
ベイズは2年遅れの分最新の美点も取り入れられてるし、それは随所に感じるけれど
スカイズ買えた人は売るまでするのはもったいないな、やはりフラッグシップはスカイズであることに変わりはないでしょう
307: 匿名さん 
[2014-08-20 23:13:59]
晴海って新豊洲から見るとキレイだな。住んだら地獄なんだろうけど
308: 匿名さん 
[2014-08-20 23:18:06]
晴海は叩いた方がいいかもな。

勝どきより安い土地のくせに、
需要取りすぎなんだよ。
309: 匿名さん 
[2014-08-20 23:23:00]
PCTとかスカイズも偉そうで叩いておかないと。
310: 匿名さん 
[2014-08-20 23:23:24]
台場、有明、勝どき、晴海までが勝ち組かな。

湾岸にも限りがある。湾岸ならどこでも
いいと言う訳じゃない。

豊洲と辰巳、東雲は除外される可能性が高い。
配置、地理的に。

生き残りの時代に突入したと見る。
311: 匿名さん 
[2014-08-20 23:25:19]
陸から離れ海の上、城東よりは負ける可能性が高く。
軍艦島になりかねない。
312: 匿名さん 
[2014-08-20 23:25:28]
>>299
>ベイズがKTTより安い理由がわかりません。ベイズなら広尾物件と同じ坪単価でも納得行くのですが。

同感!多くの人がそう感じてるからBAYZは発売たった2週間で347戸売れて、残りわずか203戸なのでしょう。
SKYZを凌ぐペースですよ。
313: 匿名さん 
[2014-08-20 23:26:03]
有明の評価高い。
314: 契約済みさん 
[2014-08-20 23:28:56]
まじで?
315: 匿名さん 
[2014-08-20 23:29:54]
>>308
新豊洲の癖によく言うよ!
って言われたいんでしょ!どMですね。
316: 匿名さん 
[2014-08-20 23:31:49]
>>310
じゃあこんなとこにいないで、
早く供給過剰売れ残り地域の救助に向かわないと!
KTTなんて新築より安く出た地権者住戸がまだ売れてないみたいでしょ?さあ、早く!


東京ワンダフルプロジェクト 残り 203/1660
KTT 残り 678/1318(地権者住戸102除く)
DT 残り 1250/1450
GFT 残り 439/883
ティアロ 残り 426/861
※更新情報等あれば指摘を。
317: 匿名さん 
[2014-08-20 23:34:06]
沈みゆく日本で唯一残るのは豊洲だな。
318: 匿名さん 
[2014-08-20 23:35:01]
>>312
部屋のグレードとかって中古に対してそこまで影響するんですか??遠くから見たらスカイズの方がよく見えるんじゃないですか??
319: 匿名さん 
[2014-08-20 23:38:03]
>>316

ねえねえ、新豊洲がPCTや中央区クソ物件より安い理由を教えてよ❗全く理解できないのが唯一の不安なんです
320: 匿名さん 
[2014-08-20 23:48:50]
地震でゼロになるのは、みんな同じ。

価格は気にしても仕方ない、
321: 匿名さん 
[2014-08-20 23:51:40]
杉並のタワマンに住んでいますが、新豊洲に早く引っ越した方がいいですか?通勤先は八丁堀です。
322: 匿名さん 
[2014-08-20 23:53:11]
ここと勝どきのスレ見てるけどやっぱり層が違う気がする。
向こうの方が大人というか落ち着いてる。
物件価格の差なのか資産価値重視の価値観の差なのかは分からないけども。
323: 匿名さん 
[2014-08-20 23:56:47]
>>322
落ち着いてるから、ベイズを見過ごしてんだよ。ベイズは急がないと買えない物件。
324: 匿名さん 
[2014-08-21 00:02:27]
>>322
全くの同感です。この辺で子育てするにはやや不安を感じます。多少価格が高くても中央区に拘るべきかもしれませんね。どういった関係者が煽っているのか存じませんが、少なくとも全くの無関係な方ではないでしょう。
325: 匿名さん 
[2014-08-21 00:05:18]
ここ買う人の実家はどこなんだ?

ちょっと、ワケわからないな。
外国人向けだと思うが。。
326: 匿名さん 
[2014-08-21 00:05:24]
勝どきは勝どきだけで生きられない。しかし豊洲は豊洲から一歩も出ないでも豊かな人生全うできる。ららぽで買い物して、芝浦工大で中高大。就職はIHI。結婚式もできる。もう豊洲だけで日本から独立しよう❗

1人当たりのGDPは世界一♥
329: 匿名さん 
[2014-08-21 00:12:25]
江東区の埋立地に住んだ、という

自分の歴史や家系に問題あり。
330: 匿名さん 
[2014-08-21 00:14:27]
>>324

江東区に住んで中央区の小学校に入れている人はいっぱいいますよ。泰明、明石小学校なんかが人気です。中学校は佃、銀座、日本橋、全部いいですよ
331: 匿名さん 
[2014-08-21 00:16:23]
3つのタワマンだけで、2300戸余ってて、
さらに選手村の5000戸まで過剰供給だらけの
勝どき晴海を選ぶ人って勇気あるよね。

それとも今頃気づいてビビってるのか?
332: 匿名さん 
[2014-08-21 00:17:02]
とりあえず、都内近郊でここに住んで
便利になる人はいないかな。。
334: 匿名さん 
[2014-08-21 00:22:52]
>>331

文学部卒? 経済原理から言うとね、勝どきが暴落したら新豊洲が高値維持って、あり得ないんだよ。

わかる?
335: 匿名さん 
[2014-08-21 00:36:55]
>>332
豊洲、晴海、台場への通勤者にはいいんじゃない?
336: 匿名さん 
[2014-08-21 00:41:59]
いろんな地域のタワマン関係者が本当によく見てるよね。このスレ。
気になって気になってしょうがないんだろうな(笑)

さすがたった2週間で残り203戸になった大人気物件。
337: 匿名さん 
[2014-08-21 00:50:07]
>>336
もう今日は寝ようよ。また明日頑張ろう。
338: 匿名さん 
[2014-08-21 00:51:40]
有明、辰巳、東雲、豊洲、新豊洲、晴海、お台場なら
どこが1番住みやすいんでしょうかね?
または、この辺ならどこが1番ステイタスになるのか、
湾岸に詳しい方教えて下さい。
339: 東の低層 
[2014-08-21 00:55:19]
新豊洲でしょ。
340: 匿名さん 
[2014-08-21 00:58:16]
>>338

東雲じゃん?
341: 入居予定さん 
[2014-08-21 01:04:30]
334・よく自分でわかってるじゃん。暴落は勝どき、晴海から起こるって事。
342: 匿名さん 
[2014-08-21 01:33:17]
豊洲ですよね。
新豊洲にオフィスが幾つか出来れば、そこに勤める方々からば新豊洲が理想になるのではないでしょうか?
343: 匿名さん 
[2014-08-21 01:44:56]
やっぱり豊洲ですか。

路線の便利さでいえば
有楽町線>>>>大江戸線>>>りんかい線>ゆりかもめ
といった感じですかね?
344: 匿名さん 
[2014-08-21 04:53:42]
確かにやっぱ有楽町線だよね
ただ、駅がないとこには新たに駅ができるという大逆転があるから、逆張りで一番不便な豊海や青海で勝負する手もあるな
345: 匿名さん 
[2014-08-21 07:27:16]
のらえもんさんがマンコミュの座談会についてブログで語ってますね。
http://wangantower.com/?p=7916

>最終的に、今後のマンション相場見通しを聞かれたのではっきりと「2016年までは新築マンション相場は絶対に上がる」と答えました。今起きているのはコストプッシュインフレです。デベロッパーは商売でマンション事業を営んでいますので、利益を確保できないプロジェクトはやりません。足元の土地代や建築費が上がっているのですから、売れようが売れまいが値段を上げます。新築が欲しい方にとっては、待てば待つほど上がる(もしくはコストダウンが必須)受難の時代ということになります。2016年まではといったのはそれ以降のことなどわからないからです。
346: 匿名さん 
[2014-08-21 07:39:36]
「のらえもん」がマンションコミュニティでのハンドルネームだったって、はじめて知った…
347: 匿名さん 
[2014-08-21 07:41:36]
経済学者の方が色々言っててもほとんど当たらないなか、
素人に毛が生えた人たちの予想が果たして当たるのだろうか、、、資産価値云々ってあんまり期待しない方がいいと思いますが。
348: 匿名さん 
[2014-08-21 07:43:25]
のらえもんさんは今も、ここで投稿続けてるんですか?流石に名前は変えてるだろうけど。
349: 匿名さん 
[2014-08-21 07:55:10]
>>343
一般的な資産性、便利さはその認識であってますね。
ただ湾岸からの通勤快適性という視点で見た場合逆転すると思います。駅周辺の混雑、乗ってからの混雑を重視した場合にはこうなるかと。
ゆりかもめ>りんかい線>有楽町線>>>大江戸線

特にりんかい線はオリンピック前の新線開業可能性有りで期待値がアップですかね。湾岸全体にとっても好影響でしょう。
350: 匿名さん 
[2014-08-21 08:07:19]
のらえもんさんは座談会でも中立性について強調してますね。中立性が無いとあの人気は保てないでしょう。

>スーモとかって業者が作ってきた資料を元にして、「素晴らしい、これは買うべき」っていう情報を出しますよね。 個人が発信するものについてはそうじゃないはずなんだけど、ストレートに「これは買っちゃいけない」って書くのもどうなのかなと。だって5000万、6000万円かけてそこを買った人にとってネガティブなことを直接突きつけるのは、心理的に厳しいですよね。でも手放しで褒めるのかって言ったら絶対にそれもないんですよ。そこのバランス感覚は結構難しいです。
351: 匿名さん 
[2014-08-21 08:17:17]
路線の便利さは、個人の移動範囲によるのでは?

お台場勤務の人が大江戸線近くに住んでも不便でしょ?
352: 匿名さん 
[2014-08-21 08:24:58]
のらえもんさんほど中立的で信頼できるブロガーはいないでしょう。だからたくさんの人が見ているし、たくさんの人が話題にする。
353: 匿名さん 
[2014-08-21 08:26:54]
のらえもんさんのここ90日間のPV数ランキングのベスト10で、

BAYZのPVが17453
KTTのPVが9461
他のタワマンの単独記事はベスト10範囲に無し。

これはBAYZへの注目度の高さの指標となることは間違いないね。
354: 匿名さん 
[2014-08-21 08:32:22]
343
りんかい線は埼京線直通してるし、新木場で京葉線と連絡してるから、運賃の高さを問題にしなければ意外と便利。
あと、ゆりかもめは都心方面も有明ならお台場海浜公園が最寄り(新橋13分)になるから、こことは使い手が全然違う。

結局個人個人が行きたい場所と最寄り駅によることで、路線名で順位付けするのはナンセンス。
355: 匿名さん 
[2014-08-21 08:42:14]
>>349
りんかい線は確かにかなり価値上がるだろうね。
最終的には新宿、渋谷、大井町、東京、羽田に直通する路線になるし、利用者増えれば運賃も下がるだろうし。
356: 匿名さん 
[2014-08-21 08:43:46]
>>341

暴落が起こっても、新豊洲には連鎖しないと考えるバカ。
357: 匿名さん 
[2014-08-21 08:45:08]
>>343
有楽町線は便利ですよ。

銀座6分
東京9分
舞浜10分
六本木15分

東京を遊びつくせる。
358: 匿名さん 
[2014-08-21 08:48:40]
>>357
それ、乗り換え時間を除いてるやつ
359: 匿名さん 
[2014-08-21 08:50:44]
しかも、有楽町線は通勤時間帯は行きも帰りも空いてるし。
逆方向は混んでるけどね。
360: 匿名さん 
[2014-08-21 08:52:28]
ベイズの専有部分の良さはわかりますが、
近隣の環境が気になります。駅からの道路の治安は大丈夫でしょうか?特に夜遅くとか。
361: 匿名さん 
[2014-08-21 08:59:59]
夜は豊洲駅から歩くと当面は確かに怖そうな。
建物増えて人通りも増えれば解決していくことではあるが。
362: 匿名さん 
[2014-08-21 09:29:32]
有楽町線は不便だよな。
後からできたから仕方がないが。

新富町、桜田門、麹町、江戸川橋とか何なんだよ。
まともに他のメトロへも乗り換えられない。大手町くらい通せ!

虎の子の銀座一丁目も銀座から遠いし。普通に4丁目に通って乗り換えさせろ!

丸の内線とか日比谷線がいいなぁ。
363: 匿名さん 
[2014-08-21 09:44:22]
>>357

グーグルマップで調べてやったよ。ベイズからしゅっぱーつ!

銀座三越まで 27分360円
東京丸ビルまで 30分360円
新宿都庁まで 52分500円
六本木ヒルズまで 42分390円
364: 匿名さん 
[2014-08-21 10:07:36]
いいですね!!
365: 匿名さん 
[2014-08-21 10:10:17]
>>360
周辺環境というより、ここの書き込みの質からして教育環境が心配です。
366: 匿名さん 
[2014-08-21 10:15:54]
とりあえず銀座三越まで調べたら、23分になるんですが、、
GoogleMapです。
367: 匿名さん 
[2014-08-21 10:24:45]
>>366

あほですか?
グーグルマップで調べる時間によってかわるだろ。時刻表まで読み込んでるんだよ。
368: 匿名さん 
[2014-08-21 10:25:18]
>365
ここの書き込みの質から、教育環境が判断できると思ってる、あなたの教育環境が本当に心配になります。
騙されないでくださいね。
369: 匿名さん 
[2014-08-21 10:36:50]
>367
じゃあ、出発時間の設定書かないと。
それによって結果がずいぶん変わるんだから。

370: 匿名さん 
[2014-08-21 10:39:30]
>>360
治安は全く問題ないけど、確かに現状では薄ら暗いからね・・・
打開策としては反対側の通りは広く整備されてるしイベント会場の明かりや、
比較的ランナーが遅くまで走ってたりするからちょっと遠回りするとか?
371: 匿名さん 
[2014-08-21 10:51:09]
>362
有楽町線は三田線の乗り換えが楽だから、大手町は行きやすいよ。
永田町での半蔵門線の乗り換えもエスカレーターは長いけど上がって降りるだけだから、
渋谷や表参道も意外と行きやすい。
372: 匿名さん 
[2014-08-21 11:28:54]
>>371

永田町駅も有楽町駅も、乗換えの長〜いエスカレーターは一番北側。
豊洲駅から乗車すると、エスカレーターに辿り着くまでホームを長々と歩かされます。
373: 匿名さん 
[2014-08-21 11:41:27]
>>369

自分で調べろよ
374: 匿名さん 
[2014-08-21 11:57:10]
>>370
人がいないところで治安もクソもないと思いますが。
人が居て初めて治安の良し悪しがわかるのです。
375: 匿名さん 
[2014-08-21 12:03:21]
>>372
慣れればどうってことないよ
376: 匿名さん 
[2014-08-21 12:08:00]
>>262
>仲間うちならいいでしょう、アホと言ってもね。でもよく知らない初対面の相手にも言いますか? 基本的な礼儀の問題ですよ。

最近のネガは、他のタワマン関係者がかなり多そうですね。
東京ワンダフルプロジェクトの検討者、契約者は礼儀正しい人ばかりで安心できます。
377: 匿名さん 
[2014-08-21 12:24:00]
>>369
今やってみたら26分だったので多分電車待ち0分みたいなケースなんだろうけど、それをもってここから23分っていうのも無意味だよね。

発端の投稿の、乗り換え発生するのにその時間は含めない時間にしてるのとおなじで。
378: 匿名さん 
[2014-08-21 12:35:05]
豊洲在住です。
豊洲駅から先頭車両に乗れば、永田町で降りてすぐ左手にエスカレーターがあります。
有楽町駅については、私はいつも8号車に乗って、やはり降りてすぐのエスカレーターを利用しています。
スマホに保存したメトロの案内図を見て、降車駅に合わせて車両を選ぶことを習慣化してしまってから、駅や路線にかかわらず、地下鉄の乗り換えでストレスを感じることが減りました。

http://www.tokyometro.jp/station/platform/pdf/yurakucho_a.pdf
379: 匿名さん 
[2014-08-21 12:41:20]
>378です。>378のコメントは>372さん、>375さんに対するものです。失礼しました。
380: 匿名さん 
[2014-08-21 12:57:02]
>>360
BAYZの専有部分の評価は本当に高いですよね。
最先端の仕様は感動を呼んでいます。

現地についてですが、何の心配もない美しい場所ですから、とにかく行ってみてください。
行けば行くほど好きになる場所です。

東京でいちばん美しい場所。
381: 匿名さん 
[2014-08-21 12:59:35]
http://www.tokyo-wonderful.com/commonspace/index.html

アランチャンによる共用施設も素晴らしいですよね。
382: 匿名さん 
[2014-08-21 13:13:28]
やっぱり、どこへ行くにも時間がかかるね。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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