金食い虫はマンションor一戸建て part4

[匿名さん]

買ったは良いけど維持経費や税金でアップアップ、一生住むマイホーム。
引続きお金の面からマイホームを紐解きましょう。

[483: 匿名さん]

ほぼ全員のマンション住人が毎月の金を「ムダ金」とおもっているのは本当だよね。あなたも(笑)

[484: 匿名さん]

えっ、戸建てでシロアリってNGワードなんですか？

[485: 匿名さん]

各論のオンパレードでしょうが。
え！！！　違うと思ってるの？

[486: 匿名さん]

>>483
貴方はマンションは管理を買えって初歩的な格言を知らない残念な方みたいですね（笑）

[487: 匿名さん]

>>485
貴方がお住まいの戸建てを自慢しなよ金食い虫さん（笑）

[488: 匿名さん]

ほらほら、マンションさんから煽ってまっせ？

[489: 匿名さん]

マンション経費はムダ金とわかっていてもマンションを維持する為には必要不可欠な金だからしようがないのよ。
マンション経費ってマンションの欠点を穴埋めする為に絶対生涯必要なお金なのね。だからムダ金なんて死んでも言えないの。

[490: 匿名さん]

＞マンションは管理を買えって初歩的な格言

だからマンションの方が金食い虫って結論なんだけど・・・

[491: 匿名さん]

>>490
いやいや戸建てでマンション並の住環境を求めると金がかかるから戸建ての方が金食い虫だろ？
君が修繕管理他全部DIYで出来て人件費無視してるからそう錯覚してるだけで。

[492: 匿名さん]

十数年築年数が経過した戸建てを見ると、マンションの維持費が無駄でないことがわかる。

[493: 匿名さん]

>490
というか金をかけなければ維持できないのがマンションの決定的な欠陥

[494: 匿名さん]

＞いやいや戸建てでマンション並の住環境を求めると金がかかるから戸建ての方が金食い虫だろ？


なんでマンション並みの住環境を求めないといけない？
そもそもそこが間違っている。

マンションは階数が高いから、必然的にエレベーターが必要。戸建てには必要ない。
こういうことが色々ある。
同じ土俵で語れないでしょ。

[495: 匿名さん]

>>493
それは貴方がボロ屋になるまで放置しようが誰も知ったことじゃないからさｗ

[496: 匿名さん]

エレベータが必要なのはマンションの欠点でしょ(笑)

[497: 匿名さん]

>>468

なるほどー。うちは築10年、まわりも築20年くらいまでのが多いかな。逆に古い家は敷地も広く瓦屋根やタイル張りなど仕様が豪華かも。ちなみにこのスレだとバカにされちゃうかもしれませんがぶっちゃけ23区隣接市部私鉄各駅停車駅近の庶民的な住宅街です。隣の声筒抜けなんて場合もあるんですねー。ホントそれはこの10年まったく経験無かったわー。古くからの住宅地で新興ではないけど、実家戻り組が二世帯建てたり比較的新しめのおうち多いです。近所に木造アパートとかもあるけど、前通ったりしても音聴こえてきたことないなぁ。常に窓もカーテンも開けてて中丸見え、テレビの音丸聞こえのおばあちゃんの家とかはありますけど笑

[498: 匿名さん]

>>494
同じ土俵で語れないならこのスレで比較するなんて不可能ですね。
おいらは金かけてハイグレードのマンションに住み続ける
君は金かけずにボロ屋に住み続ける

これで結論出たね。

[499: 匿名さん]

買っちゃった以上マンション住人はお金でマンションならではの欠点を穴埋めするしかないんだな。

[500: 匿名さん]

このスレのマンション住民は、根本的な考え方がズレていることに気付いていない。

「管理会社がやってくれるから便利」
確かに便利だ。しかし、中には自分で管理したい人もいるだろう。大多数の住民が暮らす以上は意見は様々だ。
そもそもなぜ管理会社にマージンを払って入ってもらうのか。

（楽・便利）という理由以前に、マンションでは共有部分、もしくは区分所有部分もそうだが
自分一人では何も決める「権利」がない。ということも大きな要因。
ここに関してはマンション住民はスルーを決めこんでるけど・・・

戸建ては自分で決める裁量が最大限あるのに対して手間はかかる。
マンションの場合には、最初からこの自分で決める裁量が存在しない。

結果的に、第３者である管理会社に委託せざる得ない物件が多い。なぜなら揉めるから。
この管理会社が完全ボランティアであったなら、メリットは戸建てを遥かに上回るでしょう。
しかし、メリットばかり語る反面、実はデメリットとして見ることも出来ることをあまり語らない。

マンションは管理を買え。ではなく、
管理を買わざる得ない。が正解。

[501: 匿名さん]

>>496
低層のみのマンションならエレベーター無い所あるし
エレベーター付いてる戸建てだってありますけど？こないだのビフォーアフターではわざわざ付けてましたね。

[502: 匿名さん]

>501

逆に言ってあげるけど
マンションで戸建てと同じ住環境を求めたいなら
マンションは２階までで語る必要がある。

言ってることの意図はわかる？

[503: 匿名さん]

>>500
分かってねえなコイツ。
お前みたいに自己解決出来る奴だけで管理組合が構成されてたら自主管理出来るから管理会社不要なんだよ
それこそお前の家の周りが引っ越しオバサンとかゴミ屋敷みたいなｄｑｎだらけになったらどうやって対処すんだよ。
どうせ引っ越すとかそんな答えしか出ないんだからマンション語りすんの辞めなよ。

[504: 匿名さん]

>>465

窓開けたらの話をしたつもりだったんだけど。
俺が都心のマンションやめたのは窓からの幹線道路とか高速をトラックが走ってる景色が嫌だったのと、窓開けたらごわぁ〜って街全体がうなるような音がしてたことだった。

これは個人の嗜好性だけど、サッシ閉めたら静かでもなんか圧迫感を感じたんだよね。

[505: 匿名さん]

>503

戸建ては自治会がある。
地区の意見をまとめるところな。
でも各々の家の裁量は基本施主の判断にゆだねられる。

＞戸建ては自分で決める裁量が最大限あるのに対して手間はかかる。
＞マンションの場合には、最初からこの自分で決める裁量が存在しない。

正にこのままでしょ。
マンションは所有権が区分化されているため曖昧な個所が多く
どうしても意見がまとまりにくいから、結果どうしても全世帯の総意でまとめる必要がある。
そこには個人の裁量はなきに等しい。

[506: 匿名さん]

>>463

トラックが段差越えた時の振動は幹線道路近くのマンションでも来るよね。

戸建てもたしかにサイレンとかトラックとか来たら最悪だけど、都心居住の時みたくひっきりなしにサイレンとか鳴らないし、うちの周囲の道は住民しか通らないようなとこだから、静かだよ。前面道路が車の抜け道になってるようなとこはかなりうるさいだろうね。個別には色々あると思う。

あ、戸建てのデメリットとしては新聞配達のバイクが早朝近所通るとうるさいかも。

[507: 匿名さん]

だから意見をまとめるのに管理会社にマージン払って入ってもらう必要も出てくる。
ここは「便利」と「不便」が共存した結果でもある。

[508: 匿名さん]

マンションは全員の総意でまとめないといけないから不必要なものもなんでもかんでもフルサービスになってしまう。
マンションって金食い虫だなー

[509: 匿名さん]

>>507
だから自主管理すればそんなコストは発生しないの。
お宅の自治会だって自主管理だからローコストなんだろ。

[510: 匿名さん]

マンションの自主管理のほとんどは破たんするみたいよ。理事長が袖の裏をもらったり積立金を使いこんだりね。
うまく行ってるところは共産国のように縛りが厄介みたい

[511: 匿名さん]

＞だから自主管理すればそんなコストは発生しないの。

それが出来ないからマンションは管理会社が入ってるんでしょ？
住居が多数になればスケールメリットも出てくるけど
そうなると今度は意見がさらにまとまらなくなる。

根本的なことなんだけど
戸建ては裁量が最大限だから、自主管理も金掛けて業者に委託するのも自由なわけ。
マンションには裁量がないため、自分の判断で自主管理も業者への委託も出来ないわけ。

[512: 匿名さん]

>>508
全員が熱心な住人なら自主管理にするけどわざわざ管理会社解除するようなケチ臭い真似はしないからね。
君のように管理費すらケチる人は戸建てで修繕すら放置プレーがお似合いと思いますよ。

[513: 匿名さん]

>>491

マンションの住環境ってそんなに良いの？
高級マンションは住んだことないけど、少なくとも前に住んでたモリモトのクレッセント南東角部屋は、今の密集地の建売戸建てより住環境悪かったよ。明らかに暗かったし、内装もごくごく一般的だったし、上階の足音聞こえたし、廊下側の部屋は廊下をヒールで歩く音とか丸聞こえだったし、あんまり良くなかった。最上階なら、とかも考えたけど、マンション住環境に疑問を感じたけどなぁ。管理とかは行き届いてて、友人が来た時とかはいいマンション住んでるねーとか言われたりしたけどさ。

[514: 匿名さん]

それと引き換えに
「便利・簡単」を手に入れているけど、そのコストは多くの戸建ての概念にはないため
どうしても、どっちが金食い虫？
て言うと、答えは「マンション」になるわけさ。

[515: 匿名さん]

＞君のように管理費すらケチる人

私はあくまで一般論を述べているだけ。
あなたの考え方は、少し卑屈かと。

[516: 匿名さん]

確かに戸建ての方が強制的な支出はないかもだけど、人の目もあるからあんまり金や手間をかけない訳にもいかんよ。それに自由があるぶん色々やりたくなっちゃう。隣人の家の中がいくら汚くても関係無いけど、外側がボロボロに雑草まみれじゃこっちまで嫌になる。聖人のようなホームレスの方だとしても、電車で隣には座りたくないもん。
戸建ては金がかからないと言う人の隣には住みたくないな。

[517: 匿名さん]

一戸建ての維持経費に仮に１５年目に１５０万円かけたとしても月８０００円だね(笑)
実際は全塗装とコーキング、補修で４０万円～あるけどね、ネットでワンサカ出てくるよ

[518: 匿名さん]

自分は単純に施主個人の住居への裁量のある・なしを軸に論じてますよ。
戸建ては金がかからない。とも言ってない。

マンションは施主の裁量がない分、委託にせざるえない。その費用が戸建より金食い虫ってだけ。

[519: 匿名さん]

>>513
自分は戸建てでは不可能な眺望と都心立地で買えた事に喜びを感じてるけど。あとゴキブリとか蚊が嫌いだし。
騒音については運不運だよね。貴方は価値観が真反対みたいだから戸建てで良かったんじゃないですか。
ちなみに投資用では戸建てを４戸持ってるから戸建ての良い部分悪い部分を良く分かった上でこのスレに参加してますよ。
ちなみにマンション買う前は築５年の戸建てに住んでたけど隣家の声うるさかったよ。結局上記理由でマンションを選択しました。

[520: 匿名さん]

わかりやすく考えると

マンションの維持管理費は手数料込みのパック料金。
戸建ての維持管理費は自ら手間をかけるセレクト料金。

総額で比較するとパック料金の方が安くなるが
セレクトでパックの全てを賄うこと自体が稀で（共有設備など、戸建ての概念にないものも含まれるため）
結果パック料金の方が足が出ている状況。

[521: 匿名さん]

これが、私がマンションのほうが金食い虫。という結論に至った理由です。

[522: 匿名さん]

>>521
管理費の人件費だけ語られてどや顔ですかｗ

[523: 匿名さん]

＞総額で比較するとパック料金の方が安くなるが
＞セレクトでパックの全てを賄うこと自体が稀で（共有設備など、戸建ての概念にないものも含まれるため）

ここは読んでいただけなかったですか・・・

[524: 匿名さん]

>>520
そして場弱は手抜き業者に騙されてぼられるのも戸建てさんの特徴ですよね
理論武装出来てる方ならその通りですが戸建てに住んでる全員がそういう意識があればいいですね。

[525: 匿名さん]

>524

そこは議論外ですかね。
騙されてぼられる、と言われても、これはマンションには絶対ない。とも言いきれないので。

[526: 匿名さん]

まあ、情報収集能力は
１より多　の方が強いのはそうでしょうね。

[527: 匿名さん]

そうそう一戸建ての業者にも全塗装４００万円なんて悪徳会社があるからね。
実際は４０万円からあるからね

[528: 匿名さん]

＞５２１さんの
結論への導き方は理屈も込められていて明解だと思いますね。

[529: 匿名さん]

>>524

まぁ、ボラれる云々はトイレのトラブルでクラシアン呼ぶような人も多いわけで、マンション戸建関わらず、それなりの知識がないとね。

リフォーム業者に頼むべきか、各設備会社に頼むべきか、など、いじる場所によって使い分けるべきかと。リフォーム業者に頼む時点で施工管理と職人手配にある程度ボラれるわけですから。

デザイン性の必要なリフォームはきちんとデザインできるリフォーム業者に、修理などはメーカー直もしくは職人に直で。

家一軒建てると建築リフォーム業者の実情見るから、それなりの知識身に付くと思いますけどね。

[530: 匿名さん]

>>525
逆にマンション住人なんて業者丸投げのほうが楽だと思ってる人も多いんでパック料金のほうが結果的に安く付く人が多いんですよ

[531: 匿名さん]

>>529
クラシアンがぼったくり企業って知らない人のほうが世の中多いですよ
連日CMしてる位の安心感がありますから。

[532: 匿名さん]

ちなみにマンションのオプション設備もぼったくり価格ですよね。いっそスケルトン渡しの物件とか出て来るといいのにね。