金食い虫はマンションor一戸建て part4

[匿名さん]

買ったは良いけど維持経費や税金でアップアップ、一生住むマイホーム。
引続きお金の面からマイホームを紐解きましょう。

[21: 匿名さん]

>>16
なんだかんだ言って保証なんかしてもらえないってば
てかそんなに保証つけてまで売らないと売れないって時点でお察し

[22: 匿名さん]

太陽光パネルって、そんなお得なものだったら、何故戸建て全てにつけないの？ローンも可能なんでしょ？
100%得するものだったら、誰でもやるよね。リスクもあんでしょ？

90㎡マンションから100㎡戸建てに越したけど、光熱費上がったよ。一階暗いし三階暑い。吹き抜けやトップライトはエアコンの効きを悪くするわ。リビング広さはマンション時の方が少し広いし個室が1つ増えたけど、マンションにはシューズインクローゼットやウォークインクローゼットがあった。今は各部屋にクローゼットのみ。前は分譲貸しの賃貸だったんで家賃払うの無駄と思い戸建て買ったけど、マンション生活が懐かしい。家事もらくだったな。ゴミだしは近所のババァうるさいし猫や鳩くるから、ゴミ出す時間も数時間の制限がある。出掛けたりしてゴミ出せないと３日間生ゴミ置きっぱなし。マンションの時はディスポーサーで生ゴミ生活もなかったな。スーパーの袋で毎日ゴミだしてでっかいゴミ箱買う必要もなかった。あぁ懐かしい。良い面といえば風呂に窓あることくらい。窓あけても隣の壁だけどね。後、子供にドンドンするなと怒る必要はなくなった。その分子供が暴れまくるから、その辺傷だらけ。子供が成長したらマンションに戻りたい。

[23: 匿名さん]

カッコ悪いから。

[24: 匿名さん]

>>20
＞日当たり間取り快適性を考えるとマンションの方が断然良い。
これが間違ってる。日当たりは狭小建売の方が良いんじゃないの？もちろん物件にもよるけど、基本日当たりってマンションは南バルコニーだけでしょ？良くて二部屋。戸建なら複数面から日当たりがある。南道路や角地などになれば全部屋南って建売も普通にある。しかも、3階建てになると全階に日当たりが確保される。
つまり、日当たりは狭小戸建ての方が断然良い。
間取りも、ファミリータイプのマンションは75平米程度の3LDKの一択。大袈裟な言い方だけど、事実、首都圏のマンションは75平米の3LDKが8割以上。その間取りも10畳程度のLDK、6畳程度の主寝室、5畳程度の小部屋二つ。
建売は、ほぼ同価格（一割程度高い）で4LDK。車庫付、自転車も置き放題。3LDKって間取りだとグルニエかロフトが付く。LDKは15畳以上が標準だし、マンションみたく何に使えるのか疑問な小窓一つの6畳切る部屋が二つなんて無茶な間取りも少ない。
つまり、圧倒的に建売の方が広い。
快適性はどこに何を求めるかで大きく変わるが、例えば車の使い勝手や自転車の使い勝手は圧倒的に戸建ての方が良いし、収納スペースも戸建ての方が良い。いくら立地が良くても自転車が使い辛い住いは不便。子供が居れば致命的に不自由になる。
快適性はマンションの方が良いというのは限定的であって一般論ではない。

立地と広さを優先すると、3階建ての狭小建売になり、立地を取って広さを妥協する人がマンションになる。
もちろん、「敷地の広さ」を優先する人、「注文住宅」を希望する人は同予算だと郊外になる。

[25: 匿名さん]

>>24
平均なんかで比べてどうすんの？
マンション住みだけど、７５平米のマンションなら、戸建てにすれば良いのに、って思うよ。

[26: 匿名さん]

田舎のマンション広いからね。

[27: 購入検討中さん]

>>22
太陽光発電システムのリスクは無いに等しい。どのメーカーも15〜20年間は発電効率を保証している。太陽光発電システムを設置して、パネルが壊れた事例はゼロ。15年前後でパワコンが寿命に至る場合があるので、15万ほどで新品と交換すれば良い。

全戸建につけた方がランニングコスト削減や資産形成上明らかにいい。ただし、国が出血大サービスで創設した余剰電力買取制度の売電単価が買電車単価に倍近い今の内に手を出さないとね。毎年どんどん売電単価が下げられているから、早い者勝ち。電力会社と売電契約したら、売電単価は10年固定だからね。あと数年後には買電単価とイコールになると思うよ。太陽光発電の普及に国がやっきになってる今の内に、美味しすぎる国の制度に乗っかりましょ。保険会社に連絡しなくても、既に入ってる火災保険の保証対象になるから、火災などの災害も心配なし。

あとは制度の存在を知った上で理解力と試算力があるかどうか、新たにローンを組む余力があるかどうか、それだけだね。頭が悪いと、税金と一緒で行政の美味しい制度を活用できずに知らないところで損をする。

[28: 購入検討中さん]

>>21
ここまで保証つけられるのは、故障しない実績が見えてきたから。まれに保障期間内にパワコンだけ故障するので、漏れなく無償交換されてるのよ。

知らない人は食わず嫌いになっちゃうよねぇ。

[29: 匿名さん]

そういう問題じゃないって。
単純にあんなダサいの付けたくないのよ。
付けたら、月10万儲かるって言うなら、デザインあきらめて、
付けるかもしれないけど。

[30: 購入検討中さん]

>>17
知らないようだね。今は屋根材そのものが太陽光発電パネルの時代。いま主流のスレート葺き屋根なんて10年しないうちにドス黒く変色してきったなくなるじゃん？あれは無いよね。。。太陽光発電パネルは変色しないし、いまは青っぽさがない単結晶パネルで真っ黒の美しい屋根材だよ。

[31: 匿名さん]

さらにダサいじゃないか。

[32: 購入検討中さん]

>>31
どんなものか、知らないんだね。わかります。

[33: 匿名さん]

太陽電池の腕時計がダサイのと同じだね。

[34: 購入検討中さん]

チープな完成ですなぁ

[35: 購入検討中さん]

>>33
チープな感性ですなぁ

[36: 購入検討中さん]

あ、ちなみにうちは陸屋根なんで、屋根面は見えないんだけどね。君んちも陸屋根にしたらいいよ。

[37: 匿名さん]

＞３５
ソーラ腕時計の文字盤が美しいと思えるの？
嘘でしょ？？

[38: 購入検討中さん]

>>37
スレート屋根の行く末を知らないね？見たことないのかなぁ。。

[39: 匿名さん]

＞３６
デザイン悪いのは、わかってるんだ。

でも、陸屋根こそ最悪だと思うよ。
グーグル地図に残って、
一生恥ずかしい思いするよ。

[40: 匿名さん]

陸屋根で無いマンションってあるの？

そもそも、４～６寸勾配の屋根なんて、だれも見ないし、
近所、散歩してみたらわかるけど、10件に1件ぐらいはパネルのってるけど
よく見ないと気がつかないでしょ

そんなもんだよ。

[41: 購入検討中さん]

>>39
感性に疑問符がつくね。

[42: 匿名さん]

マンションなら10kW以上、簡単に載るだろうから、
20年売電して、組合の収入にしてるところとか多いんじゃないのかな？

このサイトで発電量、確認できるよ。
http://tokyosolar.netmap.jp/map/index_map.html
実際に載る容量より、低めにでるみたいだけど
うちの場合、実際はこのサイトの2倍ぐらい発電してます。

[43: 匿名さん]

太陽光の話になると、マンションさん逆上だなあ（笑）

資産性の話→マンションさん逆上
太陽光の話→マンションさん逆上
高層階シンドロームの話→マンションさん逆上
広さの話→マンションさん逆上
駐車場代の話→マンションさん逆上

他（笑）

[44: 匿名さん]

だからなぜ、そんなお得な太陽光パネルを全ての戸建てはつけないんだ？

[45: 購入検討中さん]

>>44
調べも考えもせず、食わず嫌いな君の類が多いからだよw
一歩ふみだせないんだよね？自分の胸に手を当ててみな？

[46: 匿名さん]

屋根の形状だの構造だの素材だの色だの、挙句太陽光の種類だの

その話はマンションには関係無いから、もう終わりだ。

[47: 匿名さん]

屋根の太陽光パネルが恥ずかしくて住めないなら、マンションの方がよほどみっともないと思うけどな。
例えば玄関扉なんてぜーんぶ同じ。
窓もバルコニーもぜーんぶ、みーんな同じ。
表札も中は多少違っても形も大きさもぜーんぶみんな一緒。
駐車場も平面は野ざらし、リフトはいかにも工業機械みたい。
それで、豪華なエントランスでコンシェルジュがとか笑い話にしか聞こえない。
皆さん、仲が宜しいのですね（笑）
人と同じで満足どころか、人と共有で満足って昭和の貸本貸しレコードの貧乏名残なんじゃないの？

[48: 匿名さん]

>>44
損だから
以上

あとはエコ給湯器なんかも
戸建てのバカ高い光熱費を表面上ごまかすための
設備だよね

[49: 匿名さん]

>>47
私には、日本の戸建ってどれも無個性で
同じようにしか見えないんですが
誰も他人の家の玄関なんてたいして見てもないし
奇妙な玄関やバルコニーなんて、ただの自己満足じゃん

[50: 匿名さん]

ホームセンターで買ったやっすい同じようなカーポートにやっすい倉庫が標準装備
似たようなツートンか、ちょっと凝ってるみました系の真っ黒けとか
やすっぽいサイディングの家ばっかだけどあれでも個性的だと思ってるのかなー

[51: 匿名さん]

>49
>50

きみらの予算だとそれしかないんだろうな。
注文住宅でいくらでも意匠や建材にこだわればいいだけ。
それがマンションではできないこと。

なぜマンションでも建売でもいいけど、
吊るしの売り物だけを見ているのかい？

[52: 匿名さん]

多分戸建てをみて同じに見えるような視覚の持主だからマンション買うんだよ。
どこに出かけても同じ風景に見えて迷うことが多いんじゃないかな。

[53: 匿名さん]

嫉妬に狂う暇があったら、マンション好き好き民は、いっそメガソーラーでも区分所有すればいい。

犬も喰わない得意の埋め立て地なら、土地が有り余ってる。

再利用不可の重金属まみれの土地利用は、テーマパークと相場が決まっていたが、最近は掘り返す事のないマンションに変わったようだし。

[54: 匿名さん]

＞５１
予算いくらなの？

[55: 匿名さん]

そりゃ値段が高いほど、良いものできるに決まってるよね。
3000万の戸建てと8000万のマンションじゃ、内装からして違うよ。住んでる人間の社会的地位も違う。
しかし、8000万マンションに住んでる人が3000万戸建て民をバカにすることはない。同じく8000万戸建て民が3000万マンション民を見下すようなことは言わない。なぜなら、自分には関係のないことだから。誰がどんな暮らししようが興味ないから。反対に3000万戸建てが8000万マンションをバカにするのは、ここではよくある話だね。それを妬みといいます。

[56: 匿名さん]

>>45
そんな確実なお得情報、調べなくても耳に入ってくるでしょ、普通。
このネット社会で知らない人が多い方が珍しいと思うんだが。
絶対儲かるんでしょ？なのになんでだろね？(笑)

[57: 匿名さん]

うちの近所（23区隣接市）だと駅徒歩10分以上のマンションが5000万台後半で駅の真ん前のマンションが7000万台で分譲されてますが、マンションの豪華さで言ったら駅徒歩10分以上の方が上だったりしますけどね。それでも庶民の範囲は超えない感じというか、際立って豪華とは思わないかな。だから単純に都心で8000万のマンションなんてそんなに豪華じゃないと思うけど。

[58: 匿名さん]

＞５７
最寄駅が同じで、駅遠で安い物件の方が、豪華なんてあり得んでしょ。
それは、不動産見る目ないとしか思えない。

駅近の方が狭いって言うならわかるけど、仕様は間違いなく上だと思うよ。

[59: 匿名さん]

>58

バカ。
いくらでもあるよ。
例えば二子玉川は坪単価300万円オーバー。
徒歩10分の川崎市二子なら、坪単価150万円。つまり半額。
そういう立地なら、駅前の7000万円よりも川崎の5000万円のほうが断然豪華。
住みたくはないけどね。

[60: 匿名さん]

＞５９
それは、理論上の話であって、
実際は、駅前を1億で作るか、川崎を4000万に下げるよ。

[61: 匿名さん]

>>60

それこそ理論上の話だろ。

実際は湾岸みたいにどこも大規模なマンション用地が駅近にあるわけじゃないんだよ。

徒歩10分に大規模で豪華な物件、駅近に中規模小規模で単価が高過ぎると売れないからさほど仕様的には豪華できない物件なんてのはよくある話だろ。

[62: 匿名さん]

学生時代は40万のマック使ってた。
社会人になって初めて買ったパソコンは30万のVAIO。
結婚して初めて買ったパソコンは12万のDELL。
家を買って初めて買ったパソコンは7万のHP。

なんか、俺の人生って後退してないか。

[63: 周辺住民さん]

PCなんて物の価格が、人生の価値指標なの？
大変だね。

[64: 匿名さん]

>>62
単に物価が下がってるだけだろ（笑）
パソコン然り、大型テレビ然り。
２０年前のパソコンより高いパソコンなんて今は売ってねーよw

と、ネタにマジレス（笑）

[65: 匿名さん]

>>57
何でも都心で考えるお馬鹿。

3000万の戸建てがある場所やで。まず都会ちゃうやろ。

東京は、特に都心周辺の土地価格は別格や。それを前提に話すと、みんな立派な人。そんな場所に戸建てでもマンションでも購入できる地点で凄い人やん。こんなとこでソーラーパネルや維持費うんぬん言うわけない。

日本の戸建て平均金額は3000万～3500万。どうせここにいるやつもそんなもんやろ。そんな奴が8000万、いや5000万でもええわ、そんな価格のマンションも含めて全否定してる事が妬みって言われる原因なんやで。自分では買われへん価格の物件にまで偉そうに言うなっちゅうことや。狭かろうが壁を共有していようが、値段が高いってことは世の中が決めた価値やろう。

俺は大阪市内立地良いとされる場所に5000万80平米のマンション買った。友達は市外不便なところに30坪2階建てを2700万で買った。車も２台おけるし家も広い。そやけど物件の価値は俺ん家の方が上や。また違う友達が市内やけど余り評判の良くない土地に40坪7000万の家を建てた。場所は俺ん家の方が断然良いけど、俺の負けや。金かけた建物はやっぱり凄い。俺もここで5000万かけたらそれなりの家買えたなとも思う。そやけど俺は今の家の立地を選んだ。そこの土地柄は無理や思ってたから。でもやっぱ7000万払える友達の方が凄い思う。そうゆうもん違うんか？戸建てが必ずええわけやないし、マンションも全てが良いもんと違う。そやけど人の住んでるもんにケチつける前に自分の心見直したら？

[66: 匿名さん]

人間が住む住居としては戸建ての方が格段に上だよ。
これに立地が絡んで、市場で評価される。
但し、マンションのデメリットについては内緒の話でネット上のみの公開(笑)

[67: 匿名さん]

>>65
いまのところ
戸建てのほうがマンションよりいいところが見つからないけどな

住居としての性能が劣り過ぎてるし手間がかかりすぎる
駐車場代が要らないといういこと以外は何がいいんだろう
でもマンションなら車手放せばもうお金払わなくていけど、
戸建ては駐車場分の土地買ってるわけだよね

[68: 購入検討中さん]

>>67
どう見ても、今のところ総じてマンションより戸建のほうがいいとこばかりだろw

騒音問題はどうしょもない。
夏の熱・湿気のこもり具合はヤバイっしょ。
駐車場の間借りアホみたい。
給水ポンプ、受水槽等の大型共用機器の法定点検費・維持費アホみたい。
管理組合活動めんどくさい。
共用部の管理費アホみたい。
隣人との関係が希薄、イカレタヤツの生息率高過ぎ。
とにかく延べ床面積120平米未満なんて狭過ぎて個人的に却下。

以下、略。

[69: 入居済み住民さん]

>>67
てゆーか、豊かな家庭生活を過ごそうという思いがなさそうな発言のオンパレードだね。
独身君？自分のお金の事ばかり気になっちゃってるよね。
無理なローン組んじゃったか？

マンションは割り切った住居形態だから、戸建に手が届かなかったんなら潔く諦めなw

[70: 匿名さん]

マンションって騒音や喫煙に関する問題がいくらでも出てくるのね。

[71: 入居済み住民さん]

>>70
殺人事件が相変わらず起きてるけど、趣味や価値観の合わない人種同士が事前に打ち合わせることなく、えいやっと壁や床一枚挟んで住み込む共同生活に突入する訳だから、リスキーな、さらには未成熟な居住システムだよね。今後ともシステムの破綻による事件はおきるわな。

共同住宅は割り切りが肝心。

[72: 物件比較中さん]

金ありゃ他人と共同で住みたいとは思わないですよね。利便性だけとって割り切った生活するしかない。我慢する側面は明らかに多いです。

[73: 匿名さん]

我が家はセキスイハイムの注文戸建ですが、子供がピアノを毎日3時間練習してます。旦那は土日に趣味のクラシックを、片方150万のリンというスピーカーで大きめの音出して鑑賞します。

うちの暮らしはマンションじゃNGなのでしょう。

[74: 匿名さん]

私自身の趣味はガーデニングです。地区計画の整備された新興住宅街で、最低敷地面積200平米の帰省があるので、この地域に建つ200軒ほどの御宅は皆さん庭を広くとってガーデニングライフを楽しんでいますよ。

もうひとつ、夫婦ともにドライブが趣味なので、二人とも自分の車にはこだわってます。手放すなんて考えられないです。

豊かな生活は人それぞれでしょうが、我が家は戸建てしか考えられませんね。

[75: 匿名さん]

ご近所トラブルは戸建ても多いのが現実。排泄物投げ込まれたり、殺されたり、どこかの布団叩きオバサンだったり、ニュースになってるのって戸建て多いよね。あれって個人で苦情のやりとりするから妬み怨みであーなるんだよね。マンションはトラブル起きたら第三者の管理人や組合が間に入ってくれる。もし排泄物玄関前に投げられても清掃員が掃除してくれる。まず、自分のものでもある共用部を汚したい人滅多にいないと思うけどね。
事件が怒るマンションって賃貸が多いのが現実。今のマンション隣の音なんかまったく聞こえないし、上下の音も昔に比べて随分改善されてる。安マンションは知らないけどさっ。

[76: 匿名さん]

現在は団塊世代中心の世の中だけど…
マンション空家問題、管理形態崩壊が目前。
マンションのスラム化って怖いよね！
人が住まない部屋が30%越えると、ヤバイらしい！

[77: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

生活水準が低いと、マンションのほうが割り切れるんだろね。

[78: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

今の最上グレードマンション、いわゆる億ションでも、騒音は永遠のテーマになってるのよん。研究を一生懸命進めてても、限界があります。共同生活は配慮に配慮を。

[79: 匿名さん]

マンションの空き家が増えると維持費ってどうなるの？
世帯あたりの負担が増えるのかな？

[80: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

>>76
マンションは20〜30年経つと貸し部屋率がかなり高まるのが通常で、賃借人は賃貸共同住宅を大切に使おうという心理が働きません。近所付き合いも極力避ける傾向に。マンションが後年一気に劣化して行く所以です。

[81: 入居済み住民さん]

>>79
マンション新築時の管理費・維持費が2万/月だとすると、20年後には3〜4万/月になってると思うよ。年数建つほど強制徴収額が上昇して行く。

さらに空き家率が高まってくるマンションの場合は、居住世帯だけで建物全体を負担しないといけないので、さらに高額になります。

[82: 匿名さん]

共同生活は未成熟なシステムなのですね。不安要素が大きいなぁ。。

[83: 匿名さん]

戸建てなんか20年も経てばボロボロだけどね。
余程の極小建売とかじゃない限り最低限のリフォームでも軽く1,000万以上かかるよ。
20年で価値がなくなるのはそうゆうこと。

[84: 匿名さん]

>>83
適当過ぎw
固定資産税の法定耐用年数の意味を知らないんだねw
まずは法律をお勉強しましょ。

もしくは君は30年前に建築された戸建てしかイメージできないじいさんなのかな？？？

[85: 匿名さん]

ま、視点が金にしかんし君のことだ、無理してローンを組んじゃったのだね。ご愁傷様。

[86: 匿名さん]

延べ床面積100平米の最多帯の建売住宅は建築費1000万程度です。ご参考まで。

[87: 匿名さん]

>>73
防音室にすればマンションでも可能。
今どき、珍しくない。

150万のスピーカー？わざわざ値段好評して、どしたの？うれしいの？(笑)

大阪のおばちゃんが「これなんぼや思うー？」と安物買って喜んでるのと一緒だね。

うちは一本10万のワインを都会の夜景見ながら飲む毎日が幸せ。雨の日や出掛けるのが億劫な時は子供をキッズルームで遊ばせてる間に自分はジムで汗をかく。シアタールームでのんびり映画鑑賞も。

こんな暮らし戸建てではできないのでしょう。

マネしてみました(笑)

[88: 匿名さん]

ちなみにマンションの維持・管理費が百歩譲って平均3万だとしても、20年で3万×12ヶ月×20年=720万。30年で3万×12ヶ月×30年=1080万。これが強制徴収されます。払えなきゃ強制退去。マンションが持ち家になり切れない賃貸住宅の一種と言われる所以です。

[89: 匿名さん]

>>81
分譲の場合は空き家になっても必ず持ち主がいます。その方が維持費を払う義務がありますので、住居者だけで負担を背負うなんてことありませんよ。
知ったかぶりもほどほどに。

[90: 匿名さん]

>>87
誰と張り合ってんだよw
ガキっぽいw

[91: 匿名さん]

>>88
貧乏にはいいよね、戸建てって。
窓ガラス割れても壁にヒビが入っても
シロアリに食われても屋根が吹き飛んでも
浸水しても半壊しても本人が直さなければ金かからないから。
そうゆう戸建てよく見かけるし。

[92: 匿名さん]

>>91
維持管理のことを知らないんだなー君はw
発想が貧乏臭くてしょーがないわっ

[93: 匿名さん]

安っぽい戸建てかマンションか。
それが君のテーマなんだろね。プッ

[94: 匿名さん]

さて、おこちゃまの相手してたらランチの時間だよ。またな。

[95: 匿名さん]

>>88
管理費はね、戸建てにはできない贅沢費だから戸建てよりお金かかって当然なの。
無駄と思う人は初めからマンション買わないの。
修繕費はうちの場合30年で600万位かな…戸建てもこれ位かけなきゃ住めたもんじゃないよ。

築30年でも人気物件は世の中沢山あるんだよ。場所が良く維持管理をきちんとしてれば価値も長続きするのよ。やっぱお金かけないとダメってことよね。

[96: 匿名さん]

金なくても住めるのが戸建て。裕福な生活してないと住めないのがマンション。

そういうことだろ？

[97: 匿名さん]

私もランチしよーっと。

[98: 匿名さん]

>88
家は、管理費、修繕費、駐車場代で年間100万くらいするよ。

[99: 匿名]

戸建てとマンション所有しているが、戸建て、マンションどちらも金食い虫（笑）。どっちも一長一短あるので各々の価値観でいいんじゃないかな。生まれ育った環境もあるし、憧れなんてこともある。ただ単に自分の財産にするにはどちらが金食い虫かってことでしょ？財産に拘らなければ一生賃貸が一番安い。マンションも戸建てもどちらをとっても最高の住まいには変わりない。違うかな！？

[100: 匿名さん]

＞８８
3万あれば、コンシェルジュ、２４ｈ警備、プール、ジャグジー、フィットネスルーム、トレーニング、ゲストルーム、スカイラウンジ等、共用施設が結構充実したマンションで暮らせるよ。

[101: 匿名さん]

マンションにはスケールメリットがあるからね、大規模マンションなら尚更。
戸建てってつくづく損だと思うわ。

[102: 匿名さん]

家も3万くらい。トレーニングジム、スパ、ゴルフレンジ、カラオケルーム、自習室等、外で使ったら、3万なんてすぐ超えちゃいそうだよね。地味に光ネット代が管理費に含まれてるのも嬉しい。

[103: 匿名さん]

>>101
戸数100、清掃員２人、１日２人で１万円。
掃除だけで１戸あたり100円もかかる。

戸建ては自分でするから無料だ。
やはり戸建てのほうが断然安い。

[104: 匿名さん]

中途半端な設備より、外の方がサービスも充実してて良いよ！
マンション内の設備なんて、販売時の騙しだよね！
その内管理、維持出来なくなって終わりでしょ！(笑)

[105: 匿名さん]

>>89
バカだな～。それは想定内の話だよ。
これからは、想定外の時代ですよ♪(笑)
楽しみですね。大きな社会問題に発展するでしょう！

[106: 匿名さん]

＞１０４
プール、スパ、カラオケルーム付クラスの戸建と同じレベルの生活ができんるんだよね。

[107: 匿名さん]

>105
後だしは、恥ずかしいだけだよ。

[108: 匿名さん]

>>104
ほんとそう思う。共用施設の使用率の低さはどうにもならない。使わない、もしくは使えない施設の多いこと。

[109: 匿名さん]

>>108
マンション内の施設は色々付帯してるけど、近所の家族に見られるから使わないですよね。何もないのが一番。

[110: 入居済み住民さん]

>>100
んー、全然魅力を感じないのは私だけ？？

[111: 入居済み住民さん]

>>96
その根拠は？？
金ないと平凡にマンション住まいになるもんだけど？？

[112: 匿名さん]

>>107
後だし？無知だから教えてやったまでよ♪(笑)

[113: 匿名さん]

>109
なら、戸建を勧める。ホント、何にもないよ。庭の草むしりすら、自前。まるで、使用人だよね。

[114: 匿名さん]

>>111
金ないとマンションで生活できないんでしょ？維持費なんて金あったら問題ない話だけど。

[115: 匿名さん]

>110
プール、スパ、カラオケルーム付いてる、家に興味なし?

[116: 匿名さん]

>>115
毎日やってろよ！(笑)

[117: 匿名さん]

ゴミだし、猫や鳩、ゴキブリ。。。
生ゴミ臭。。。
戸建てのゴミ置き場って誰が掃除するの？順番？

家の前で他人の犬の小便。酔っぱらいの立ち小便。目に見えないものだから気付いた頃には悪臭発生。他人の粗相まで処理しなくちゃね。

玄関に虫コナーズ(笑)
キッチンにゴキブリホイホイ(笑)ホウ酸団子か？
田舎はムカデもでるね。

絶対無理。設備なくてもお金払うから虫いないとこに住みたい。

[118: 匿名さん]

>117

あんたの書き込みの虫や動物を住民に置き換えればマンションになるよ。

[119: 匿名さん]

>>117
あんたは大丈夫だよ！
虫の方が嫌がるから(笑)

[120: 匿名さん]

ここのマンション君は管理組合スレでも見てくれば良いのに！