金食い虫はマンションor一戸建て part4

[匿名さん]

買ったは良いけど維持経費や税金でアップアップ、一生住むマイホーム。
引続きお金の面からマイホームを紐解きましょう。

[No.101 by 匿名さん 2014-08-16 12:52:42]

マンションにはスケールメリットがあるからね、大規模マンションなら尚更。
戸建てってつくづく損だと思うわ。

[No.102 by 匿名さん 2014-08-16 13:02:45]

家も3万くらい。トレーニングジム、スパ、ゴルフレンジ、カラオケルーム、自習室等、外で使ったら、3万なんてすぐ超えちゃいそうだよね。地味に光ネット代が管理費に含まれてるのも嬉しい。

[No.103 by 匿名さん 2014-08-16 13:21:34]

>>101
戸数100、清掃員２人、１日２人で１万円。
掃除だけで１戸あたり100円もかかる。

戸建ては自分でするから無料だ。
やはり戸建てのほうが断然安い。

[No.104 by 匿名さん 2014-08-16 13:28:09]

中途半端な設備より、外の方がサービスも充実してて良いよ！
マンション内の設備なんて、販売時の騙しだよね！
その内管理、維持出来なくなって終わりでしょ！(笑)

[No.105 by 匿名さん 2014-08-16 13:39:31]

>>89
バカだな～。それは想定内の話だよ。
これからは、想定外の時代ですよ♪(笑)
楽しみですね。大きな社会問題に発展するでしょう！

[No.106 by 匿名さん 2014-08-16 13:40:53]

＞１０４
プール、スパ、カラオケルーム付クラスの戸建と同じレベルの生活ができんるんだよね。

[No.107 by 匿名さん 2014-08-16 13:42:10]

>105
後だしは、恥ずかしいだけだよ。

[No.108 by 匿名さん 2014-08-16 13:49:36]

>>104
ほんとそう思う。共用施設の使用率の低さはどうにもならない。使わない、もしくは使えない施設の多いこと。

[No.109 by 匿名さん 2014-08-16 13:52:28]

>>108
マンション内の施設は色々付帯してるけど、近所の家族に見られるから使わないですよね。何もないのが一番。

[No.110 by 入居済み住民さん 2014-08-16 13:53:25]

>>100
んー、全然魅力を感じないのは私だけ？？

[No.111 by 入居済み住民さん 2014-08-16 14:03:25]

>>96
その根拠は？？
金ないと平凡にマンション住まいになるもんだけど？？

[No.112 by 匿名さん 2014-08-16 14:09:19]

>>107
後だし？無知だから教えてやったまでよ♪(笑)

[No.113 by 匿名さん 2014-08-16 14:14:46]

>109
なら、戸建を勧める。ホント、何にもないよ。庭の草むしりすら、自前。まるで、使用人だよね。

[No.114 by 匿名さん 2014-08-16 14:17:46]

>>111
金ないとマンションで生活できないんでしょ？維持費なんて金あったら問題ない話だけど。

[No.115 by 匿名さん 2014-08-16 14:19:20]

>110
プール、スパ、カラオケルーム付いてる、家に興味なし?

[No.116 by 匿名さん 2014-08-16 14:22:09]

>>115
毎日やってろよ！(笑)

[No.117 by 匿名さん 2014-08-16 14:33:38]

ゴミだし、猫や鳩、ゴキブリ。。。
生ゴミ臭。。。
戸建てのゴミ置き場って誰が掃除するの？順番？

家の前で他人の犬の小便。酔っぱらいの立ち小便。目に見えないものだから気付いた頃には悪臭発生。他人の粗相まで処理しなくちゃね。

玄関に虫コナーズ(笑)
キッチンにゴキブリホイホイ(笑)ホウ酸団子か？
田舎はムカデもでるね。

絶対無理。設備なくてもお金払うから虫いないとこに住みたい。

[No.118 by 匿名さん 2014-08-16 14:36:31]

>117

あんたの書き込みの虫や動物を住民に置き換えればマンションになるよ。

[No.119 by 匿名さん 2014-08-16 14:39:41]

>>117
あんたは大丈夫だよ！
虫の方が嫌がるから(笑)

[No.120 by 匿名さん 2014-08-16 14:41:36]

ここのマンション君は管理組合スレでも見てくれば良いのに！

[No.121 by 匿名さん 2014-08-16 14:59:42]

戸建ってディスポーザーも無いんでしょ。未だにシンクに三角コーナーがあるって聞いた。

[No.122 by 匿名さん 2014-08-16 15:28:29]

>>117
同意

戸建ては虫除け対策にかなりお金使うよな
どこから来たのか知らんが
玄関ドアにでっかい毛虫がはりついてたりしたものだ
最近家庭菜園やる家が多いからかな
ゴーヤとか植えて緑のカーテンとかさ

[No.123 by 匿名さん 2014-08-16 15:30:31]

>>86
自分はディーラーさんに「800万ぐらいです」って聞いたよ
そりゃ20年超えたらボロボロになるだろうね…

[No.124 by 匿名さん 2014-08-16 15:31:00]

>>68

>どう見ても、今のところ総じてマンションより戸建のほうがいいとこばかりだろw

但し、駐車場無し、旗竿値、縦列駐車場、３階建、建売などの戸建ては除きます（笑）

[No.125 by 匿名さん 2014-08-16 15:34:28]

>>91
これまではそれで済んだが
近々法改正があるよ
今後は近所から迷惑空家認定された場合
税制面での優遇がなくなるので
所有者はバカ高い税金を払うことになる

[No.126 by 入居済み住民さん 2014-08-16 15:43:33]

>>125
あなたのマンション購入時に比較対象とする戸建ては相当チープな代物だよね。お金ないんじゃそら仕方ないわ。俺とは格が違うぜ。

[No.127 by 入居済み住民さん 2014-08-16 15:45:33]

虫がダメとか、ショボショボやん。ひょろいもやしっ子のイメージしか持てないわ。

[No.128 by 匿名さん 2014-08-16 15:47:05]

それは言わない約束w

[No.129 by 社宅住まいさん 2014-08-16 15:52:06]

>>88
マンションも20年で800万、30年で1100万の管理・維持費がかかるのか。しかもこれって、共用部の定期的な維持保全だけだよね？専用部や大きな改修、機器交換とかは追徴されるとか聞いたことある。

[No.130 by 匿名さん 2014-08-16 15:57:24]

やっぱりピアノやガーデニングはマンションじゃ息苦しそうですね。

[No.131 by 匿名さん 2014-08-16 16:00:28]

>>68
やっぱ戸建がいい。
共同住宅じゃ限界があり過ぎる。
付加的な利便性しかメリットなさそう。。

[No.132 by 匿名さん 2014-08-16 16:34:27]

戸建てのほうが断然お金かからない。逆の回答してるやつは、ひねくれ者。

[No.133 by 匿名さん 2014-08-16 16:37:02]

>129
家は、駐車場含めると、年間100万かかってるよ!

[No.134 by 匿名さん 2014-08-16 16:38:51]

>132
そのぶん快適なんだよ。残念ながら、世の中、金次第だよね。

[No.135 by 匿名さん 2014-08-16 16:46:43]

マンション民って、あんなせまい空間が快適だと思える感覚なんだ。
悔しまぎれが昂じると恐い。

[No.136 by 匿名さん 2014-08-16 16:47:52]

同じ金を戸建ては好きなところにかけられるんだけど。
マンションは強制徴収なだけじゃん。

[No.137 by 匿名さん 2014-08-16 16:53:49]

>136
変な趣味に金かけて、資産家値落とすだけでしょ。売れないよ。

[No.138 by 購入経験者さん 2014-08-16 16:58:23]

１３２

本当に不動産を保有してますか？であるなら、あまりにも短絡的。

何度も言うけど、確かに修繕積立金や共益費の短期的なコストはマンションの方が高い。

しかし、自分で何でもしなければならない戸建てより利便性はある。

そして、マンションと戸建て（同じ場所の同じ物件価格として）を比較すると、明らかに、戸建ての方が寿命が短い。

一般的言われる「３０年」はローンの問題や贈与の問題で宛てにならないが、戸建てのほうが老朽化が早い。

であるなら、建て直すコストを考えると（マンションは建て直せない、という反論はここでは不要。個別案件だから。）、戸建ての方が高くないかい？

だって、安くても１５００万くらいかかるんだよ。

[No.139 by 匿名さん 2014-08-16 17:13:15]

かけた費用は、すべて自宅として自分に還元する。
マンションはどうなの？

[No.140 by 匿名さん 2014-08-16 17:18:48]

戸建てのほうが維持管理費かからないのは明らかです。快適性にしては、高すぎると思っちゃうよね。さらに専有部分の維持管理費もかかるから、ばからしくてやってらんなくなっちゃうよ。金余ってる人以外は戸建て選択してください。

[No.141 by 匿名さん 2014-08-16 17:23:59]

>>100

個人的な趣向で言うと、

コンシェルジュ、24h警備はもちろんあったらあったで良いと思うけど、必須とは感じない、お金掛かるならいらない。うちはセコムもしてない。

ゲストルームはあったら便利かもだけど、基本的に泊まりで来客があるなんて両親くらいで、数年一回くらいなので（高齢のため、こちらから実家に出向くのが基本）、うちにも普通に泊まれるし、最寄り駅にホテルあるから、それで充分。それでも両親はホテル取るともったいないからやめときなさい、と言う。

プール、ジャグジーは完全に不要。ジムには通ってるけど、うちの近所には2軒ジムがあってプールの無い、月会費ロッカー合わせて7000円程度の安い24h営業の方を利用している。

スカイラウンジは夜景に興味無い&飲みにいくなら近所のお気にのお店、もしくは都心のお気にの店行くから不要。

ということで、個別の事例に過ぎませんが、我が家では管理費3万だとしたら、2万3000円が無駄な経費となります。

[No.142 by 匿名さん 2014-08-16 17:27:15]

>>100

あ、ごめん。ジムは夫婦で利用しててロッカーは一個しか借りてないから、月13000円だ。17000円が不要ということですね。

車も所有してるから、やはりうちにとってマンションはもったいないかな。

[No.143 by 匿名さん 2014-08-16 17:44:05]

>>138

それは建て替え費用の中に内装費用も含まれてるからですね。内装ピッカピカにしてその価格ということです。マンションも内装ピッカピカにしたら500~600万掛かりますね。

[No.144 by 匿名さん 2014-08-16 17:47:47]

構造部の耐震チェック、必要だったら補強、内装ピッカピカで600万あれば、戸建も建て替えしなくて問題ないと思いますね。もちろんお金に余裕がある世帯もあるから建て替えを否定するわけではないですが。

ちなみに、内装工事費、リフォーム業者の設定が戸建よりもマンションの方が割高っていうのは知ってますか？

[No.145 by 匿名さん 2014-08-16 17:57:47]

内装総とっかえの時に壁に穴あけて、構造部のチェックしてもらえば、余程の瑕疵がみつからない限り、そんなにお金掛からないって話です。

[No.146 by 匿名さん 2014-08-16 18:47:22]

>>138
30年で建て直す？？
ビフォーアフターの見過ぎだね。
大昔のしょぼしょぼ仕様基準で建てられた戸建目線じゃ議論が成立しないよ。
いまのマンションは今の戸建てを知ってから比較しよーねー

[No.147 by 匿名さん 2014-08-16 18:48:56]

>141
家族の安全安心考えると24h警備はマストなので、家は、戸建ては、無理です。家のマンションは管理費、修繕費で約26,000円。光ネット代が含まれているのも嬉しい。昔はジムのお金どぶに捨ててたけど、今は自宅のマンションにあるので、よく使うになった。やっぱり自宅にあると良いよね。たまにはでっかい風呂に浸かりたいので、スパも嬉しい施設です。あとは、楽器練習用の防音室。カラオケも出来て便利。自習室が実は一番、使える。部屋だと誘惑が多くて勉強、進まないんですよね。一、個別事例に過ぎませんが。

[No.148 by 匿名さん 2014-08-16 18:52:05]

今の戸建ては適切に維持管理して60年は持つように作られてるよ。大手ならみんな同じね。長期優良住宅って知ってる？いまは殆どの家が長期優良住宅仕様で行政の認定を受けて建てられてるのだよ。

[No.149 by 匿名さん 2014-08-16 18:56:45]

まあ、台風で簡単に屋根、飛んじゃったりするけどね。

[No.150 by 匿名さん 2014-08-16 18:57:37]

勉強は戸建の書斎でいいよ。

[No.151 by 匿名さん 2014-08-16 19:00:24]

>>149
屋根がすっ飛ぶ家はニュースでしか見たことないが。みんなそんなもんだよね。古い家ばかり。瓦が簡単に留まってる屋根やトタン屋根とかね。実際見たことないよね、

[No.152 by 匿名さん 2014-08-16 19:01:12]

うちも書斎はあるが、好きな本、読んじゃったりしてダメなんですよ。

[No.153 by 匿名さん 2014-08-16 19:02:14]

カラオケはさすがに恥ずかしくて見てらんなくね？w

[No.154 by 匿名さん 2014-08-16 19:06:06]

必要な施設が見当たらないんだけど、マンションの付加価値施設って疑問。万人受けはしないよ。変わった人が選ぶタイプのマンションだね、今議論に上がってるような類は。

[No.155 by 匿名さん 2014-08-16 19:07:13]

無いほうがマンションとして魅力を感じそう。戸建てのほうがいいに決まってるけど。俺はね。

[No.156 by 匿名さん 2014-08-16 19:19:42]

>>147

それならジムとネット使用料でほぼ元が取れるかも。ネット使用料はプロバイダは別？込？ジムは施設利用料かからないの？

[No.157 by 匿名さん 2014-08-16 19:25:48]

>155
何にもないのが良けれ、もちろん、戸建が良いと思います。本当に何にもないけどね。

[No.158 by 匿名さん 2014-08-16 20:31:45]

今の木造は最低限のメンテでも60年は快適に暮らせる。これは当たり前。
安建売でも50年程度は普通に暮らせる。
ハウスメーカーのメンテプランは建て替え無しで100年以上快適に暮らすためのメンテナンスプラン。
注文でも建売でも30歳で建てるか購入すれば、「老朽化を理由に建て替える」ことは無い。
建売だと引き継いだ子供がそのまま暮らすのは困難。でも、リフォームすれば快適に住める。
ハウスメーカーの注文住宅なら生活スタイルに差異が無ければ子供の世帯も快適に子育てができる。
維持費に建て替えコストを入れるなんて、どこの詐欺師のセールストーク？
そんな奴から買ったマンションは例外なく問題物件だよ。

[No.159 by 匿名さん 2014-08-16 20:57:30]

戸建ても、今はメンテナンスほとんどかからなくてしっかりした作りになってるよ。この勝負は、戸建ての完全勝利という結論でいいんじゃないんでしょうか。

[No.160 by 匿名さん 2014-08-16 21:04:04]

「郊外の一戸建」と「都心のマンション」　将来どっちが高く売れる？
http://news.mynavi.jp/news/2014/02/27/273/

郊外物件って悲惨だね。

[No.161 by 匿名さん 2014-08-16 21:10:47]

>>160
将来売るなんて発想は共同住宅ならではの概念と言ってもいいと思うよ。論点がまるっきりずれてる。ついの住処に戸建にマイホーム買ってるのに、将来売却することを心配するのは共同住宅ならではの危機感の表れだね。

[No.162 by 匿名さん 2014-08-16 21:13:57]

どう見ても資産があるなら戸建て、割り切れるならマンションって相場で決まってるよね。マンション派の言い訳は取って付けたような付け焼き刃的なメリットに終始しているわ。

[No.163 by 匿名さん 2014-08-16 21:15:32]

マンションも住みつづけたければ、住めば良い話。売るのも簡単。

戸建は住み続けたいと言うより、住み続けるしかないってのが現実。
スーパーもなくなり悲惨だね。

[No.164 by 匿名さん 2014-08-16 21:18:16]

売りたくても売れないマンションって結構あるよ
販売希望価格と販売価格も実際は違うし

[No.165 by 匿名さん 2014-08-16 21:20:52]

>164
そらそうでしょ。
ただ、同じ予算で都心部のマンション買った人間と郊外の戸建買った人間じゃあ、
資産に雲泥の差がでちゃったって話だよね。

マンションにしろ、戸建にしろ、郊外は止めとけってことだよね。

[No.166 by 匿名さん 2014-08-16 21:21:18]

戸建ての最大のメリットが維持費が安いってとこなんだから、金食い虫はマンションだよ。

[No.167 by 匿名さん 2014-08-16 21:23:15]

戸建もミニ戸にすれば、都心部に買えるよね！

[No.168 by 匿名さん 2014-08-16 21:24:43]

＞１６６
バレた？家なんか、年間100万も、維持費かかってる。
大したマンションじゃないのに。

[No.169 by 匿名さん 2014-08-16 21:45:40]

うちは郊外の駅から徒歩5分、自然環境豊かで南東角地、自然公園に面した借景を楽しめる好立地にセキスイハイムで建てたもんで、万が一売却したいなんて気になっても、申し込みが殺到する立地ですは。てか、利便性抜群の郊外の一戸建てって存在も忘れないでね。マンションは眼中にないです。

[No.170 by 匿名さん 2014-08-16 21:50:27]

うちは子育て環境抜群の郊外でしか子育て考えてないよ。都市部は子供がかわいそすぎ。

ちなみにマンションも売れない物件は山ほどあるじゃん。売れる物件に限定したケースを記事にしてて、一般的とは言い難いよね。

[No.171 by 匿名さん 2014-08-16 21:52:04]

>>169
というか、郊外の駅ってだけでアウト。
金食い虫はどっちかってスレなんだから、貧相な話はいらない。

[No.172 by 匿名さん 2014-08-16 21:54:03]

戸建も売れる物件は即効売れてしまう。てか、一人暮らしの高齢者を想定した記事を俺らが参考にして子育ての舞台を選ぶ訳がないんだよね。ちょっと参照先が脱線しとるよ、

[No.173 by 匿名さん 2014-08-16 21:56:08]

なのに都心と郊外を比較してるよね。
金喰い虫の話だと、逆に都心は惨敗だよ。

[No.174 by 匿名さん 2014-08-16 21:57:24]

>>171
郊外の駅が貧相とは？？
ニュース記事のような郊外の戸建は比較対象外のスレだったね。脱線脱線。

やっぱ戸建は金食う度合いを自由に調整できて良い。自分が丁寧に使えばメンテの必要性が軽減できるしね。戸建がベスト。

[No.175 by 匿名さん 2014-08-16 21:59:12]

五輪ブームの陰でゴースト化忍び寄る郊外、人口減で空き家増加も
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MRLZRD6JIJUR01.html

横須賀でも、ダメなんだね。

[No.176 by 匿名さん 2014-08-16 22:00:59]

もういいんじゃない？マンションは付帯施設や維持管理を金で解決する割り切った居住形態ゆえに金食い虫、って結論を認めちゃっても。先が見えてるよ。

[No.177 by 匿名さん 2014-08-16 22:01:24]

＞１６９
郊外ってだけでダメでしょ。
今後、人口減ですよ。
駅の乗降者数とか減ってない？

[No.178 by 匿名さん 2014-08-16 22:02:06]

自由に調整って
単に貧乏人は安普請の建売買って放置した挙句早期売却に陥るだけだし
普通にメンテする人はそれなりにお金かかるだけだし
何か自慢するようなことなんだろうか
どのみちメンテはしないと雨漏りするだけだよな

[No.179 by 匿名さん 2014-08-16 22:02:15]

マンション君はとことん論点がずれ出してるよね。もう、いっぱいいっぱいなんだね。

[No.180 by 匿名さん 2014-08-16 22:04:35]

>>158
根拠がどこにもない

[No.181 by 匿名さん 2014-08-16 22:04:44]

>>178
もう考え方が浅はかだよね。

[No.182 by 匿名さん 2014-08-16 22:06:48]

176の意見が全て。正しいと思う。個人的にはマンション派の俺には169のような家には興味もないし、眼中にないだけ。逆に自分のマンションも恥ずかしげもなくここでひけらかして同意を得ようとも思わない。

[No.183 by 匿名さん 2014-08-16 22:06:51]

>>177
減ってるのが何かあるの？
人口過密な通勤が少しは軽減されることを期待するばかりだが。

[No.184 by 匿名さん 2014-08-16 22:07:52]

>>151
ちょっと前の越谷の竜巻は新しそうな家でもやられてたよ
その前のやつは新築の家がすっ飛んで亡くなった方が出たね
古くて汚い団地は窓ガラスが割れただけで終了
三匹の子豚を思い出した自分

[No.185 by 匿名さん 2014-08-16 22:08:43]

>>182
これでファイナルアンサー。議論の先が見えてるよ。

[No.186 by 匿名さん 2014-08-16 22:09:53]

>>184
竜巻ネタが出たw
苦しいよ君。

[No.187 by 匿名さん 2014-08-16 22:10:53]

発展してない駅の近くで大きな公園の裏とか
何か激しく人通りが少なそうで不安だな
娘がいたら徒歩5分でも駅まで迎えにいってしまいそう

[No.188 by 匿名さん 2014-08-16 22:12:25]

>>187
想像する例がいつも貧相だよね。育ちの悪さを感じてしまう。

[No.189 by 匿名さん 2014-08-16 22:12:40]

もういいんじゃない？マンションは付帯施設や維持管理を金で解決する割り切った居住形態ゆえに金食い虫、って結論を認めちゃっても。先が見えてるよ。

[No.190 by 匿名さん 2014-08-16 22:38:20]

金食い虫はマンションです。管理費、積立金、駐車場が無条件でもってかれます。さらに専有部分のメンテナンスもかかる。もっといえば、固定資産税が戸建てよりはるかに高い。これから家を買おうと思ってて、金額重視するなら100％戸建て選択してください。間違いありません。

[No.191 by 匿名さん 2014-08-16 22:49:53]

資産価値があっという間になくなる郊外物件、特に戸建が、一番、金食い虫だよね。

[No.192 by 匿名さん 2014-08-16 22:51:28]

＞１８３
減ってるのが何かあるの？
人口過密な通勤が少しは軽減されることを期待するばかりだが。

過疎化の始まり。
近くのスーパーが閉店したりしてない？

[No.193 by 匿名さん 2014-08-16 22:54:13]

戸建が安いというのは正しくない、マンションには経費が色々必要というのが
正しい表現。

[No.194 by 匿名さん 2014-08-16 23:03:26]

このスレ見てて思う
マンション派は仮住まい志向
戸建て派は定住志向

[No.195 by 匿名さん 2014-08-16 23:06:38]

>191

資産価値なんて売れなきゃ価値もなにもないんだから
どっちが金食うかっていったら、そりゃあ維持費がより掛かる方にはなるよね。

[No.196 by 匿名さん 2014-08-16 23:11:13]

現在練馬区在住なんだけど、住宅購入を考えて調べてます。
この辺りだと、

・新築マンション（駅徒歩10分）
75㎡弱で低層階なら4000万円台半ば、高目の階で5000万円行くか行かないか
・新築建売戸建て（通常）（駅徒歩15分）
土地80㎡、建物95平米ぐらいで5000万円台半ば
・新築建売戸建て（ペンシル）（駅徒歩15分）
土地50㎡、建物90平米ぐらいで4000万円台前半
・土地＋注文住宅（？？）
土地は整形地で坪150万円ぐらい。建築坪単価が70万だとすると、24坪（79.2㎡）で5000万円台中盤。
ただし、そんな条件のいい手頃な広さの土地は出ない（出てももう少し広い土地ばっかり）ため、
実際は28坪相当の6000万円台半ばが必要な雰囲気
（注文住宅は予算が厳しいので、余り調べていません）

という状況。
で、みなさんならどれを選ぶ？車を持ってれば戸建てなんだろうけど、持ってないから余計に悩む。

検討した結果
・広さ（感覚的なもの）
通常戸建て＞マンション＞ペンシル
・設備仕様
マンション＞通常戸建て＝ペンシル
・立地
マンション＞通常戸建て>>ペンシル
・デザイン
マンション＞通常戸建て＞ペンシル
・ランニングコスト
ペンシル＞通常戸建て＞マンション

ここで議論されているように注文住宅（設備がマンションと同等）なら、間違いなく戸建てだけど、それだと1000万～2000万円ぐらい余分にかかる。その値段は現実的じゃない。
パワービルダーの建売とマンションだと悩みますよね・・・

[No.197 by 匿名さん 2014-08-16 23:13:15]

＞１９５
マンションは簡単に売れるから、結局、金食い虫は戸建。
戸建は、維持費それなりに、かけないとますます売れないし、
マンションの目に見えやすい維持費だけに注目すると失敗するよね。

[No.198 by 匿名さん 2014-08-16 23:14:42]

住んでるマンションの価格が上がったってレス見るけど、で、どうするの？って話。
売っても諸経費引いたら、その地域の同じ条件のマンションはもう買えないよね。値上がりしてるんだから。
妥協して同じ地域の狭いマンションを買うか、もしくは郊外寄りを買うしかなくない？

[No.199 by 匿名さん 2014-08-16 23:14:54]

＞１９６
最初の1行しか読んでないけど、
練馬みたいな郊外は止めときなさい。

[No.200 by 匿名さん 2014-08-16 23:17:01]

＞１９８
次、上がるところを買う。
わらしべ長者めざします。