三菱地所レジデンス株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「ザ・パークハウス西新宿タワー60[旧:(仮称)西新宿HOMETOWNプロジェクト] Part2」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2014-10-28 13:39:58
 

前スレが1000レスになっていたので、
ザパークハウス西新宿タワー60 Part2です。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/79924/


所在地:東京都新宿区西新宿5丁目700番(地番)
交通:東京地下鉄丸ノ内線「西新宿」駅徒歩9分、都営大江戸線「都庁前」駅徒歩8分、都営大江戸線「西新宿五丁目」駅徒歩7分

総戸数:976戸(事業協力者住戸含む)
駐車場:300台
間取り:1ROOM~3LDK
専有面積:33.90m2~156.99m2

販売予定:平成26年12月上旬予定
モデルルーム:平成26年10月事前案内会予定
完成日または予定日:平成29年7月下旬予定
入居(予定)日:平成29年10月下旬予定

敷地面積:7530.65m2
分譲後の敷地の権利形態:専有面積割合による所有権の共有
構造/規模:鉄筋コンクリート造・鉄骨造、地上60階地下2階建
バルコニー面積:5.03m2~23.56m2
建築確認番号:第ERI14011642号(平成26年3月31日)
用途地域:商業地域・第二種住居地域

売主:三菱地所レジデンス株式会社・相鉄不動産株式会社・丸紅株式会社
販売会社(取引態様):三菱地所レジデンス株式会社(売主・販売提携[代理])
施工会社:株式会社フジタ

[スレ作成日時]2014-08-15 00:04:57

現在の物件
ザ・パークハウス 西新宿タワー60
ザ・パークハウス
 
所在地:東京都新宿区西新宿5丁目700番(地番)
交通:東京メトロ丸ノ内線 西新宿駅 徒歩9分
総戸数: 954戸

ザ・パークハウス西新宿タワー60[旧:(仮称)西新宿HOMETOWNプロジェクト] Part2

878: 匿名さん 
[2014-10-17 11:47:10]
春日のほかにどこか大きな開発ない?と問うて、埋立地ならたくさんあるよって勧められても、金をドブに捨てたくはないから春日に期待をしたい。
https://www.decn.co.jp/onlineservice/News/detail/201407250403

西新宿2017.07完成予定
目黒 2017.11完成予定
春日 2018年度目標
879: 匿名さん 
[2014-10-17 12:29:43]
>>878
この時期の目標はあてにならないからねぇ。
ここも、新聞で権利変換目指すと記事になってから実際の認可まで一年半かかってるしね。
2020まで待てるなら、多分大丈夫なんじゃないかな。
880: 匿名さん 
[2014-10-17 12:40:56]
目黒は待つ価値あるでしょ。
881: 匿名さん 
[2014-10-17 14:39:27]
あとは賃貸か分譲かわからない溜池山王駅直結と、乃木坂のミッドタウンの隣(2017年目標)で、
2~5億レベルになっちゃうしなあ。
未発売でお手頃で高潮警報が出ないタワマンは、西新宿と目黒と春日しかないよ。
882: 匿名さん 
[2014-10-17 15:53:20]
目黒は坪単価500からって聞いたけどすげえな。
883: 匿名さん 
[2014-10-17 22:25:59]
>>881
目黒はお手軽価格じゃないでしょう。
884: 匿名さん 
[2014-10-18 21:53:57]
埼京線に広告出てる!
戸田公園あたりのマンションと戦う気か?
885: 匿名さん 
[2014-10-18 22:19:23]
>>882
どちらからの情報ですか?
886: 匿名さん 
[2014-10-19 22:42:30]
ここは来週あたりに予定価格、わかるかな?
887: 匿名さん 
[2014-10-19 22:57:36]
参宮橋のマンションで@450ほどでした。
888: 匿名さん 
[2014-10-19 23:01:43]
>>887
その物件は徒歩何分?
889: 検討中の奥さま 
[2014-10-21 11:55:03]
こちらは、エレベータ何基あるのでしょうか。
停電の時の対策もしっかりされてなされておりますのでしょうか。
おわかりの方いらっしゃられましたら教えて下さい。
890: 匿名さん 
[2014-10-22 13:04:24]
エレベーターの数はHPではわかりませんでした。
直接きいてみないと分からないですね。

こちらは60階建てになるのですね。
かなりの高さがあるのですが、上層階にもなると、エレベーターだけでも結構時間が掛かるものなのでしょうか?
眺望は最高なんでしょうね!うらやましいです。
891: 匿名 
[2014-10-22 14:49:48]
2015年から相続税上がるので、相続対策でタワーマンションを購入する人が増えるらしい、複数戸購入する人もいるのではないでしょうか?
892: 匿名さん 
[2014-10-23 01:42:03]
2015年だったらこのマンション、間に合わなくない?
893: 匿名さん 
[2014-10-23 19:18:53]
今週末からいよいよ事前案内会が始まりますね!私は来週見学に行く予定ですが、日本一のマンション!今からとてもワクワクしています!私に買えるお部屋があるといいなぁ。
894: 購入検討中さん 
[2014-10-25 20:23:12]
こちらのマンションは周辺相場並みでしょうか。場所もバスを使えば新宿まで不都合はないのかなと思って検討してます。間取りとかwebにはまだ少ししかアップされてないですね。
895: 匿名さん 
[2014-10-26 08:33:13]
西新宿でバスなんて来ないよ
896: 匿名さん 
[2014-10-26 11:14:31]
>>895
青梅街道の成子坂下は、昼間時1時間に8から9本、方南通の十二社池ノ下は1時間に15本位新宿駅西口行きのバスがあるんだよ。
897: 匿名さん 
[2014-10-26 11:29:24]
>>894
いわゆる新価格で出してくるんじゃないかな。
最近の異常な価格高騰から見て坪380あたりでも驚かない。
北新宿の三菱が新築当時並みで中古取引されてるからね。アトラスタワーやセントラルレジデンス新都心は、築10年が近くなってきてるのに新築時以上だし。
これで噂の330万とかなら不満には目をつむって飛び付いてもいいかもね。北新宿三菱の中古並みだもの。

モデルルームオープンしたし、そろそろ情報来るでしょう。
898: 匿名さん 
[2014-10-26 12:06:45]
モデルルーム行けた人、価格出てたら教えて!
899: 匿名さん 
[2014-10-26 12:08:10]
MR行ってきました。
中高層階で坪330万だったらと思っていたのですが、
手が届かない金額でした。
マンション相場の高騰を感じますね、とほほ。
900: 匿名さん 
[2014-10-26 12:22:56]
どのくらいでしたか?
350〜360万くらい?
901: 匿名さん 
[2014-10-26 12:25:05]
>>899
いやいや、中高層でそれは高騰前でもあり得ないかと。
高騰前でも330万だと20階あたりの平均価格が妥当なラインでは?
902: 匿名さん 
[2014-10-26 12:28:20]
>>899
どれぐらいですか?
低層、中層、高層、だいたいどれぐらいな感じでしたか?
903: 匿名さん 
[2014-10-26 12:36:50]
>>899
本当ですか?
坪400万とかじゃないですよね?
904: 匿名さん 
[2014-10-26 12:37:55]
三菱地所、高すぎ!
905: 匿名さん 
[2014-10-26 12:51:11]
三菱は評判ガタ落ちなのに強気だね。
906: 匿名さん 
[2014-10-26 12:53:22]
>>896
新宿駅より先に行くバスはありますか?
907: 素人 
[2014-10-26 13:15:00]
しかし、2つの意味で高い物件ですね。

はっはっは
908: 匿名さん 
[2014-10-26 13:45:37]
結局平均だと坪380くらい?
909: 匿名さん 
[2014-10-26 14:07:16]
中高層階でつぼたん幾らだったのでしょうか?
非常に気になります。
910: 匿名さん 
[2014-10-26 14:22:31]
高層は500とかいっちゃうとかかね?
899さん、教えてください。。。
911: 匿名さん 
[2014-10-26 14:52:45]
50階以上は坪400くらいでも驚かないけど、
平均でそれだと誰も買わないんじゃない?
912: 購入検討中さん 
[2014-10-26 14:58:51]
>>910
マンションマニアさんのブログに価格でてますよ。
まだ予定だから変わる可能性はあるんだろうけど、そんなに気になるならモデルルーム見に行ったらどうですか?
913: 匿名さん 
[2014-10-26 15:15:15]
意外に安いね!

ただ,もれなく柱1か2本プレゼントだから実際平米数はかなりひかれるからそう考えると安くもない
914: 匿名さん 
[2014-10-26 16:17:08]
低層は坪300切ってるね。一番安いのは坪292かな。28階の平均坪単価が330強、低層階に地権者住戸が多いことを考慮して高層階のプレミアムプランを除くと全体平均は340弱かな。昨今の価格高騰からみるとかなり安いね。
スミフのタワマンなんて武蔵小杉や晴海で坪300後半だし、同じ階数で比較したら立川プラウドよりずっと安いんじゃない?専有面積から柱2本とエコキュート分を割引く必要があるけど、それでも安いと思う。話題性は抜群だし内陸タワマンでは一番お買い得となると間違いなく人気でるなあ。
915: 匿名さん 
[2014-10-26 16:17:35]
>>912
いくよ、でもまだ先だから
916: 匿名さん 
[2014-10-26 17:49:24]
>>914
真ん中位の階で330万てかなり安いな。
真ん中とはえ、よそなら最上階レベルなんだしね。
これだと、最近の物件ではかなりのお買い得な気がするんだが。
917: 匿名さん 
[2014-10-26 18:12:09]
オール電化だし安くしなきゃ売れないよね
大方の予想通りかなり割安になりそう
918: 匿名さん 
[2014-10-26 18:13:20]
オール電化は嫌だなー。
919: 匿名さん 
[2014-10-26 18:39:01]
坪330万前後の安い価格帯の部屋も結構ありますね。
920: 匿名さん 
[2014-10-26 19:31:54]
全然スレが伸びなかったのに「MR行ってきました」
の途端にいくら?どのくらい?教えてください!の連呼w
結局>>899も答えなくて余所のブログだけが便りという...ここの検討者は性格が悪いのかな

しかも全然高くないよな。ここで予想されてた価格より安い。
噂通り仕様が低レベルなのか、土地代が安いからなのかわからないけど
立地と値段だけで判断するならお得だと思う。
921: 匿名さん 
[2014-10-26 19:34:54]
>>918
それを割り切れるかだよね。
価格的にはかなり割安だけど、オール電化はマイナス。
最近のIHは良いらしいけど、給湯とかはどうなのかな。

922: 匿名さん 
[2014-10-26 19:46:07]
60階って、地上高200mくらい?
雲の上だったりしないの??
花火は下に見えたりするの???
923: 購入検討中さん 
[2014-10-26 19:53:48]
たしかにIHはちょっといやですね。ガスのような火力はないのかな。とおもってますが今はそんなに違わないと聞きますがどうでょう?坪単価は高くないんですね。モデルルーム行かれた方、間取りは豊富でしょうか。ご教示お願いします。
924: 匿名さん 
[2014-10-26 20:02:05]
価格分布が広いね。予定価格表見た限りだとプレミアム除くとこんな感じみたい。

 高層(45~58) 坪340~430
 中層(28~45) 坪320~390
 低層(3~28)  坪290~365

南西方向の角部屋に1割強プレミアムが乗っているけどそれ以外はかなり安いね。平均は坪350位かな。中住戸は眺望をあきらめたらかなりお買い得だし、価格高騰の中でこの価格は魅力的。湾岸タワマンとかからこっちに流れる人もいるんじゃないかな。
925: 購入検討中さん 
[2014-10-26 20:04:55]
モデルルーム行きました(^o^ゞ
低層は安いですよ!
3階から住居ですが、3、4階ほほぼ地権者さんで販売なしです。
後最上階も地権者いっぱいでした。
間取りは豊富でしたよ。
富久クロスみたいに行灯部屋のある間取りもありましたけど、全室窓ありのもの結構ありました。
926: 匿名さん 
[2014-10-26 20:19:13]
他物件の購入を決めてしまった者ですが、契約後に営業さんと話した中では、この物件はそこそこの価格で出ると言っていました。ただその分仕様は落ちるそうです(一般的に言われているように、そもそも不動産価格が高騰しているため)。時期や地域がかぶらなければ他の会社の営業とも情報交換あるようで、確かな情報かと思います。
927: 匿名さん 
[2014-10-26 20:22:59]
60階もあるのに、ガスだと恐い。
オール電化の方が、良いじゃん。
928: 匿名さん 
[2014-10-26 20:23:40]
>ただその分仕様は落ちるそうです

具体的には?
929: 匿名さん 
[2014-10-26 20:29:34]
>>923
火力自体は変わらないし、火が出ない分むしろ安全とは言うね。
ただ、フライパン振ったりとかそう言うときに差が出てしまうから慣れるまでは大変と聞いたことある。

坪単価は高いどころか安いだね。
完全にアベノミクス前の価格だし、完成までにさらに上がる可能性あるから更にね。
930: 匿名さん 
[2014-10-26 21:00:17]
富久ほどじゃないけど、このご時世にしてはかなり良心的な価格だね。これは人気出そう。
931: 匿名さん 
[2014-10-26 21:20:21]
かなり前からの計画で土地代は安いし、かなりの部分は等価交換でしょうからね
タワーで戸数稼げるしオール電化&制震というコストのかからない仕様で
建築費用が高騰してるといっても安く売っても十分利益はでるでしょう。

今のご時世にオール電化マンションを1000戸捌くことを考えれば
ある程度割安にするのは当然の選択かなと思います
932: 匿名さん 
[2014-10-26 21:41:38]
パークハウス新宿タワーの失敗で学んだ三菱さん
大規模タワマンなのに駅から遠いのですからある程度安価なのも必然かなとも思う
933: 匿名さん 
[2014-10-26 21:44:29]
>今のご時世にオール電化マンションを1000戸捌くことを考えれば
ある程度割安にするのは当然の選択かなと思います

オール電化って、ガス併給よりお金かかってんじゃないの?
934: 購入検討中さん 
[2014-10-26 22:05:35]
最高価格は今のところ35000万ですね
935: 匿名さん 
[2014-10-26 22:06:21]
>>930
周辺地価的にはお買い得度は富久以上だね。
あくまでも現時点での街の発展度を基準にした場合だから、どっちがより発展するかで、将来の資産価値までは分からないけど。
936: 匿名さん 
[2014-10-26 23:05:00]
マンションマニアさんも検討してましたね?
937: 匿名さん 
[2014-10-26 23:17:43]
>>924
高層なのに340万て凄いな。
北向だろうけど北側が再開発しても45階なら景色の抜けに影響無いだろうし狙い目の一つかもしれないな。
938: 購入検討中さん 
[2014-10-26 23:19:56]
専有部分の仕様とかは意外に低いのでしょうか。坪単価はそう高くないような評判ですね。またこの周辺はさらに再開発があるようですが、向きにそれによっては眺望の変化も含めて迷いますね。
939: 匿名さん 
[2014-10-26 23:24:34]
値段は想定内のところだったけど、実際悩むな・・・。
940: 匿名さん 
[2014-10-26 23:26:20]
柱2本分平米数引くと全然安いとは言えないと思うけど。想像通りくらいじゃね
941: 匿名さん 
[2014-10-26 23:37:23]
ここ以外にも低層ならリビオ、利便性なら代々木駅30秒(新宿10分)のブランズとか色々と選択肢があるな
942: 匿名さん 
[2014-10-26 23:45:56]
この辺で100平米越えがあるのはこの物件と参宮橋のレフィールくらいだな
943: 匿名さん 
[2014-10-26 23:47:42]
どこのマンションも柱とか入ってるし、、、
梁が少なかったので天井もすっきりしてましたよ
944: 匿名さん 
[2014-10-26 23:53:17]
どのマンションも柱は入ってないよ。

大規模タワマンは今はアウトフレーム多いよ!
そういうの見慣れてるとこのマンションの柱の多さは結構目を引くレベルだと思うけどね。

実際平米数は大事だよ、だって柱で生活できないからね。

ここはマンションの横幅と高さのアスペクト比が極端だから柱がとても多い構造になっているしアウトフレーム構造でもない
945: 匿名さん 
[2014-10-27 00:39:20]
安い部屋もありますね。
946: 匿名さん 
[2014-10-27 01:02:47]
ここは富久以上に狙い目な物件ですね。
有名な方も狙っているみたいだし。
947: 匿名さん 
[2014-10-27 01:17:26]
柱が多いというのも「仕様が低い」の一例でしょ
いろいろ欠点も多いけどその分安いということ
これで万全な仕様だったら坪400超えてたかもね
948: 素人 
[2014-10-27 02:11:14]
仕様がよければ800は行ってもおかしくはなかったと思う。
949: 匿名さん 
[2014-10-27 02:39:06]
富久と状況が似てますね。あちらは行灯部屋とナロースパンのオンパレードで間取りが悪くて割安、ここは柱食い込みやエコキュートが専有面積に含まれる点が弱くて同じく割安。昨今の市況を考えるとここが富久より僅か坪10程度上昇した坪340位で出てきた事は驚き。元々西新宿のほうが富久より相場が高かったことを踏まえると、アベノミクス前の相場感の値付けとすら言える。中住戸でよければ坪330もあれば30階位まで間取り選び放題だし、こりゃ間違いなく抽選大会になるなあ。あちこちでスミフや野村が超強気価格タワーを出してるから、ここの割安感が際立ってる。   

富久ほど共用施設が充実してなさそうなのとスーパーや駅が少し遠いことが弱点かな?
950: 素人 
[2014-10-27 02:47:24]
西新宿だと中野方面に買出しですかね。
ここのメリットは飲み屋に近いこと。

やるなら今しかねえ
西新宿の親父の歌
951: 匿名さん 
[2014-10-27 02:49:46]
>>949
だいたいその通り。
富久はJVながら野村主体のせいか間取りが酷過ぎて、検討外とした人も多いと思う。直後にアベノミクス絡みのマンション価格高騰が起きて、買っておけばよかったと思った層がここに流れる可能性は大きい。
富久は御苑最寄りを売りにしていたが、市谷で生まれ育った自分としては持っていた富久町のイメージと売り込み方のギャップに再開発物件の怖さを感じていた。
デベ目線で予測すると、早期完売が見込めて人件費や広告費の削減が期待できると判断した価格設定と思う。良い条件の部屋は争奪戦になるだろうね。
952: 匿名さん 
[2014-10-27 07:38:20]
まさかこんなに割安とは!
コンシェリア新宿タワーより安いじゃないですか。
953: 匿名さん 
[2014-10-27 08:40:17]
>>951
すごい分かる。富久なのに、御苑物件とか、伊勢丹がとか、違和感あるよね。
富久なのにあの価格が安いって・・・って思ってた。
ポテンシャルは間違いなくある位置だけどペントハウスからも分かるとおり、戸建て思考が強いからなぁ。

ただ間取りはここも、なかなかひどいと思うよ。富久と同じく検討外にする人は多そう。
954: 匿名さん 
[2014-10-27 09:44:34]
間取りは厳しいでしょ?
柱があるおかげで、梁がすごいことになってますよ。これはかなりの圧迫感ですね。
955: 匿名さん 
[2014-10-27 10:11:29]
いや〜これはお買得ですね。今の時代良心的な価格設定。富久ほどではないにせよ、利便性もそこそこだしお買得感あるね〜。こりゃ他のデベさんに恨みを買っちゃう値段ですよ。
956: 匿名さん 
[2014-10-27 10:22:16]
大崎でこの値段なら買ってたな〜
957: 購入検討中さん 
[2014-10-27 11:09:15]
マンションマニアさん価格表載せてくれるとか神すぎるわ~マジありがたい。

今度案内会行くから間取りを見てどの部屋買うか決めよう。

これは安いよ。悪く言ったとしても適性価格。

案内会楽しみすぎる!
958: 匿名さん 
[2014-10-27 12:16:04]
この物件、45階56平米が6000万
47階62平米が6500万って出てたけど

高層階の価格で見たら富久より安いんじゃない?
富久も上層階は高くなってたし。
959: 素人 
[2014-10-27 12:23:22]
確かに相当安いですね。バーゲン価格です。

間取りは微妙かもしれないが、
これなら2部屋買っても問題ない。
960: 匿名さん 
[2014-10-27 12:24:59]
>>955
西新宿の方が周辺価格高いことを考えたら、富久同等価格を今の市況で買えるわけで、お買い得度は富久以上だよね。
単に今の市況が行き過ぎという可能性はあるが、オリンピック前に買わないといけない人には希望の光かもしれない。
ただ、難点もいくつかあるから妥協出来るかは悩ましいところだと思う。
961: 匿名さん 
[2014-10-27 12:30:00]
同じ制震タワーの飛鳥山や糀谷も柱酷いし構造に左右されるんじゃないかしら
ここはタワー自体が細いせいで奥行きがない分ワイドスパンで面積を確保しないといけない部分があり
トミヒサほど行灯部屋がひどくない気がしますが、どうでしょう
962: 匿名さん 
[2014-10-27 12:30:52]
これだけ大規模な物件の割にHPがチープですね。
963: 匿名さん 
[2014-10-27 12:43:29]
間取りは富久より優ってるのは確かですね。
高層階なら価格でも割安かもしれません。
坪350以下の部屋は瞬間蒸発。
待ってたみなさん抽選当たると良いですね。
964: 匿名さん 
[2014-10-27 12:43:47]
>>958
高層階の安さはヤバイね。
同じエリアのパークハウスが10階南向き2LDKで6000万とかだった。
まぁ、あちらは苦戦したから素直に比べられないが2011年は直近最安値の時期。
しかも、竣工時に6割売れてた程度には需要はあった。
どうせ北東向きの再開発お見合い部屋だろうけど、それでも激安。
965: 購入検討中さん 
[2014-10-27 13:32:49]
MRで最初にイメージビデオを2本見せられた。
2本は初めてだったけど、どう考えても時間の無駄としか思えないな
もっと重要な説明に時間を使いたい
966: 購入検討中さん 
[2014-10-27 13:39:19]
ほんとあのビデオはないですよね。
場所まで移動させておきながら内容がないばかりか、マンションの住人も自治会のお祭りに参加しろって言う組合長にひきました。

967: 購入検討中さん 
[2014-10-27 14:11:57]
祭りの時はコンシェリアの前で催し物してるから、このマンションでもそういうのあるんでしょうね。
968: 物件比較中さん 
[2014-10-27 14:24:25]
ネックは完成が3年後ということだけ!
自分がサラリーマンなら即決めるけど、3年後となるとローンが不安で手をだせません。
悔しい!!
969: 匿名さん 
[2014-10-27 14:39:45]
>>966
そんなこと言ってるビデオ見せられるんだ?
町内会費ですら、管理費一括徴収すると裁判になる時代なのに、時代錯誤だなあ。
楽しければ自然に参加者増えるし、負担感ばかりなら人が減る。

地域コミュニティも見直されて来てるんだから、新しい人にも楽しめる内容を準備します!という気概が有れば自然と増えるのに、行事は参加して当然的な雰囲気なんだね。
970: 匿名さん 
[2014-10-27 14:40:52]
富久よりはかなり不便だし川沿いだけど、最近出てる物件としてはまあまあ良心的な価格だから湾岸から客が流れてくるかもね。
971: 物件比較中さん 
[2014-10-27 14:42:38]
考えてみたら、神田川を隔てて中野区なんだよねw
972: 匿名さん 
[2014-10-27 15:14:46]
新宿徒歩圏ならなあ。

使える駅が微妙すぎかな。

自宅でなくて投資用ならという物件かな。
973: 匿名さん 
[2014-10-27 15:49:03]
そう思う。
でもそれが価格に反映されてるから文句も言えない。
一昔前ならスーパーとかも充実度低かったけど、今では2つも大きいのができてる。

悩ましい。
974: 匿名さん 
[2014-10-27 15:55:44]
良くも悪くも富久クロスの二番煎じをプンプン感じます。山手線内か外かの違いと仕様は富久が良いです。
975: 匿名さん 
[2014-10-27 17:13:01]
値段相応だな、室内の柱分の面積と貯湯タンクスペース分差し引くと坪単価5%前後高く見なくてはならないし、玄関ドア開けたらドアが廊下に丸出しはとても高級感は感じない。
976: 匿名さん 
[2014-10-27 17:43:25]
>>972
投資こそ、駅近じゃないとやばくない?
購入だからこそ、少し位妥協できるのであって、賃貸だと検索の時点で対象から消される。
977: 匿名さん 
[2014-10-27 18:05:25]
>>975
確かに柱が邪魔なのが特徴とすら言える間取りばかりだが、5%だと2LDKでも約2メートル×1.5メートル位になる。
どんだけデカイ柱なんだってことに。
貯湯ユニット足しても不利な間取で3%ってところだと思う。
坪単価10万円上がってもまだまだ安くないか?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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