三菱地所レジデンス株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「ザ・パークハウス西新宿タワー60[旧:(仮称)西新宿HOMETOWNプロジェクト] Part2」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2014-10-28 13:39:58
 

前スレが1000レスになっていたので、
ザパークハウス西新宿タワー60 Part2です。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/79924/


所在地:東京都新宿区西新宿5丁目700番(地番)
交通:東京地下鉄丸ノ内線「西新宿」駅徒歩9分、都営大江戸線「都庁前」駅徒歩8分、都営大江戸線「西新宿五丁目」駅徒歩7分

総戸数:976戸(事業協力者住戸含む)
駐車場:300台
間取り:1ROOM~3LDK
専有面積:33.90m2~156.99m2

販売予定:平成26年12月上旬予定
モデルルーム:平成26年10月事前案内会予定
完成日または予定日:平成29年7月下旬予定
入居(予定)日:平成29年10月下旬予定

敷地面積:7530.65m2
分譲後の敷地の権利形態:専有面積割合による所有権の共有
構造/規模:鉄筋コンクリート造・鉄骨造、地上60階地下2階建
バルコニー面積:5.03m2~23.56m2
建築確認番号:第ERI14011642号(平成26年3月31日)
用途地域:商業地域・第二種住居地域

売主:三菱地所レジデンス株式会社・相鉄不動産株式会社・丸紅株式会社
販売会社(取引態様):三菱地所レジデンス株式会社(売主・販売提携[代理])
施工会社:株式会社フジタ

[スレ作成日時]2014-08-15 00:04:57

現在の物件
ザ・パークハウス 西新宿タワー60
ザ・パークハウス
 
所在地:東京都新宿区西新宿5丁目700番(地番)
交通:東京メトロ丸ノ内線 西新宿駅 徒歩9分
総戸数: 954戸

ザ・パークハウス西新宿タワー60[旧:(仮称)西新宿HOMETOWNプロジェクト] Part2

21: 匿名 
[2014-08-16 09:09:55]
富久と比較しても前には進めない!

西新宿の他のタワマンと比べよう
22: 匿名さん 
[2014-08-16 11:03:13]
富久は元々利便性の高い立地を何十年もかけてやっと地上げして出来たから希少性があるんだろうね。もう何十年かは山手線内側であの規模の開発は難しいだろうからね。西新宿は湾岸同様に供給が多いのがネック。周りがタワマンだらけなので、多少ノッポでもそれだけでは希少価値が出ないエリアだと思う。
とはいえ、建築コストがこれだけ上がってしまうと350以下では難しいかもね。しばらく買わないという選択肢も検討しようと思う。
23: 匿名さん 
[2014-08-16 12:11:33]
みんな、低く見積もり過ぎ。

低層階の45平米坪330万~、平均坪単価380万。プレミア坪450~480万。最上階プレミア500万台。

24: 購入検討中さん 
[2014-08-16 14:58:52]
定借とはいえエムズポートは坪270だったぞ。
350でもぼったくりな気がする。
25: 匿名さん 
[2014-08-16 15:03:47]
定借は、普通の分譲から
2〜3割引いた額相当と言われているので、350で悪くはない。
26: 匿名さん 
[2014-08-16 15:53:06]
平均坪380はないでしょ。免震だったらまだしも。
27: 匿名さん 
[2014-08-16 18:21:49]
免震は超高層には効果が無いって話もあるから。
現在、東京で一番高いTTTや関東で一番高いPC武蔵小杉も制震。
28: 匿名さん 
[2014-08-16 19:36:01]
免振は修繕費を高くするから、耐震・制振がランニングコストが安くていい。
29: 匿名さん 
[2014-08-16 19:42:16]
400以上な気がする。
30: 入居前さん 
[2014-08-16 21:03:03]
350なら即買いします。400くらいでしょう。
31: 匿名さん 
[2014-08-17 00:55:49]
なんだかんだ言っても60階200mタワーの価値は大きいよ。
32: 匿名さん 
[2014-08-17 09:15:30]
リスクを取って高いランニングコストを避ける発想もありですね。
33: 匿名さん 
[2014-08-17 09:43:51]
リスクは無いでしょう絶対に。神戸以降の高層ビルの耐震性能は。
むしろ、垂直方向にに跳ねるような揺れと耐風に対しては、実力が低い免震。

耐震(制振)で、各々の家が家具を固定してれば、なんら問題は無い。
30年に一度の震災で壁にひびが入ったとしても、構造体は問題なし。
壁は石膏ボードですぐ換えられる。ちょうど気分転換の壁紙交換だと思えばいい。
34: 契約済みさん 
[2014-08-18 01:01:34]
>33

それ実際に体験してないから楽観的でいられるだけで、うちは耐震だけど3.11で壁にクラックが入り、修繕しようにも、どこも手一杯で、修繕に1年近く擁しましたよ。その間、ひび割れた壁を見つめるのは精神的にきついものがありました。お財布よりもメンタルに来ますね。
35: 物件比較中さん 
[2014-08-18 01:04:29]
おっと失礼、間違って契約済みを選んでしましました。

ところで、ここと富久クロスってどっちがいい物件だと思われますか?
あちらの中古(?)が既に出たんですが(そして売れてしまいましたが)、あちらも価格によっては買いでしょうか?
36: 匿名さん 
[2014-08-18 02:15:09]
>ここと富久クロスってどっちがいい物件だと思われますか?
同じ時刻に、大久保のスレにも出没されてますね。
37: 匿名さん 
[2014-08-18 02:18:41]
>34
それは構造のヒビですか?
プラスタボード壁だったらすぐ直せるから小さい工務店でもあっという間。
というより、3.11の時は大規模マンションなら一括発注で半年後には大抵どこも直ってたよ。
どこの物件?
38: 匿名さん 
[2014-08-18 02:28:30]
壁を1年間直せなかったんじゃなくて、直さなかったのでは?
余震がおさまるまで待った人もいたから。

それより、免震装置が壊れて何か月も経つほうが、ずっと恐怖。
「免震建物、3割で不具合!?」
http://allabout.co.jp/gm/gc/389917/2/
気分的に気になるだけの壁と違って、こちらのほうがメンタルやばい。
39: 匿名さん 
[2014-08-18 09:10:09]
もはや超高層ビルだろこれ
40: 匿名さん 
[2014-08-18 11:08:47]
オフィスビルは鉄骨造の場合が多く、マンションは鉄筋造の場合が多い。
超高層とは言っても西新宿にたくさん建つ超高層オフィスビルの地震対策がそのまま通用はしないのよ。
41: 匿名さん 
[2014-08-18 13:33:45]
>>35
あえて、釣られますか、ぶっちゃけ、変わらな い。
既にある程度発展してる街がよいならこちらだし、周りなんてどうでもいいなら富久、位の差 だよ。
あるいは、伊勢丹が好きなら富久、高島屋が好きならこちら、とか。大して変わらない。
42: 匿名さん 
[2014-08-18 14:21:47]
西口は、高島屋より小田急百貨店京王百貨店。
43: 匿名さん 
[2014-08-18 14:33:02]
あと高台が好きなら富久、川沿いウォーターフロントが好きならこちらでしょうな。
44: 匿名さん 
[2014-08-18 15:57:49]
発展というなら富久(新宿御苑前駅周辺)の方が発展してる気が・・・駅までの道、楽しそうなのは富久。
45: 匿名さん 
[2014-08-18 16:36:44]
>>44
新宿御苑前駅もかなり微妙だけど、富久に向けてどんどん寂れていくし富久の更に北側はもっと、だからね。
富久クロス自体は、再開発で綺麗になったから、周りは別にどうでもいい、ならまったく問題ない。
46: 匿名さん 
[2014-08-18 17:20:11]
>>45
あっちはもう買えないんだから諦めなさいよ。
47: 匿名さん 
[2014-08-18 19:19:43]
>35さん
間取りについてはここも富久も目くそ鼻くそ(広さにより、多少こちらのほうがマシ)。
富久の間取りには全てクソ付き(笑)。
48: 匿名さん 
[2014-08-18 20:08:44]
>>47
ここの間取り、全て知ってるんですか?
今の時期の宣伝パンフに載せられないようなタイプも。
49: 契約済みさん 
[2014-08-18 20:31:31]
>>47
消えろ鼻クソ
50: 匿名さん 
[2014-08-18 20:54:02]
高層階はあっという間に無くなる予感
51: 匿名さん 
[2014-08-18 21:04:48]
過去レスで
高層階を地権者が取ってると書いてありましたよ。ホントかどうか知りませんけど。
52: 匿名さん 
[2014-08-18 21:16:55]
中立に見て、立地や利便性は富久よりだいぶ落ちるけど、富久より価格は高くなるんだろうな。そこをグッとこらえて買いに踏み切れるかどうか。インフレが順調に進むと読めば350以上でも買いだな。でも上手くいかなかったらてっぺん掴むことになる。ひじょーに悩ましいタイミングだ。
53: 匿名さん 
[2014-08-18 21:52:18]
>>49
契約済みさんって富久の契約者さん?
図星さされたからってそうムキになるなよ...
54: 匿名さん 
[2014-08-18 21:56:54]
49は、ここの地権者さんがここを批判されて怒っているのかと思った。
55: 匿名さん 
[2014-08-18 22:05:14]
富久とかどうでもいいんだけど。昔の物件持ち出してこないで。
56: 匿名さん 
[2014-08-19 09:11:14]
他物件を見た時に最近の新宿物件だとそれが出て来てしまうのかね。
東西で立地の性質もかなり違うのに。
57: 匿名さん 
[2014-08-19 09:28:32]
住環境は新宿の東側より西側の方がファミリー向けには良いでしょうけど、
ここの間取りもそんなに良くはないんですねー。
57平米の間取りが新しくアップされましたが、
寝室二つともリビングインで片方は行燈部屋…富久かよっていう。
58: 匿名さん 
[2014-08-19 09:34:35]
>>57
富久スレの落武者さんですか?
59: 匿名さん 
[2014-08-19 09:41:26]
富久と同じくらいの坪単価で出てきたら買いなんだけど、
西新宿の方が高いかな。でも駅から遠い分を差し引いて
坪単価320万くらいが適正?

これで共用施設充実してたら文句ないんだが。
日本最高層マンションをうたってるし、
スカイラウンジとかバーを高層階に設けてほしい。
富久は共用施設の種類は多いけど、
面積的には一つ一つが小粒だったので、
ここが富久に勝てるとしたら共用施設かな。
60: 匿名さん 
[2014-08-19 09:42:21]
>>58
落ち武者とは何ですか?
富久は検討しましたが買いませんでしたよー。
61: 匿名さん 
[2014-08-19 09:43:56]
過去レスで紹介された日経新聞の記事ではここを
ファミリーが殺到するエリアとも思えない
と書いてましたね。
62: 匿名さん 
[2014-08-19 09:49:44]
同じく記事では
330万円は基本性能・設備仕様からいってやや高いかもしれない
と書いてましたから共用施設はどうですかね。
63: 匿名さん 
[2014-08-19 09:50:27]
>>59
320はもう無いでしょう。私は350以内なら検討しようと思ってます。
共用設備は金がかかりますよ。管理費に跳ね返ってきます。とくにプールや温泉。
64: 匿名さん 
[2014-08-19 09:55:40]
更に記事には
"高さ日本一"はそれほどインパクトがあると思えない
と書いてました。
65: 匿名さん 
[2014-08-19 10:14:31]
久々に短時間連続投稿入りましたね。
66: 匿名さん 
[2014-08-19 10:21:59]
>>59
ここにもイトーヨーカドーなどの大手スーパーやクリニックモール、幼稚園保育園が入居してくれるとグッと利便性上がるのにね。

でも大江戸線は使いづらいなー。入り口からホームまで 3分もかかるようだよ。
http://ameblo.jp/gs-ms-db/entry-11884074163.html
67: ビギナー 
[2014-08-19 10:22:12]
>>64
多分記者様、節穴かと
68: 匿名さん 
[2014-08-19 10:31:09]
>>67
日経に記事を書いたのは、不動産業界新聞のベテラン記者。
しかも三菱や三井が幹事をやってるところの業界新聞なのに
よくこの三菱物件のことをシビアに書いてるなと感心します。
69: 匿名さん 
[2014-08-19 10:34:42]
>>64
インパクトはどうでも良いけど、"高さ日本一"って間違ってますよwww
70: 匿名さん 
[2014-08-19 10:52:23]
記者の書くことが全てではないですからね。
見当違いなことを言ってる記者もいます。

近隣に住んでる者からすると、
西新宿は意外とファミリー向けのエリアだと思うのですが、
ファミリー向けかどうかによって共用施設も変わって来ますよね。
ホームページを見るとDINKS向けなのかな?

キッズルームはすぐに使わなくなるから管理費かかるし無くて良いなあ。
71: 匿名さん 
[2014-08-19 10:56:40]
>>57
内廊下タワマンの2LDKはどこもそんなものですよ。全居室窓向きワイドスパンの2LDKだと洋室1部屋が独立しますがここにはあるのかな?

ちなみに富久でネガられていたのは3LDKです。角住戸ですら行燈部屋ありとか、中住戸だと洋室オールリビングインの2部屋行燈など、なかなか衝撃的な間取りでした。全ては1フロアが広すぎる真四角な内廊下タワーの為、住戸奥行を深くしてナロースパンで住戸数を稼がざるを得ないことが原因です。

ここは富久と似ているといわれていますが、真四角ではなく南北に縦長なマスタープランです。ですので、あまり住戸奥行を取る必要がなくワイドスパンにしやすいはずです。実際、出てきている間取りもそのようになってますし。柱食い込みすぎは残念ですが。免震だと柱を減らせて間取りはもっとすっきりしたと思います。
72: 匿名さん 
[2014-08-19 14:26:13]
スーパーやクリニックモール入ったら前向きに検討したい。
でも共用施設にキッズルームは作らないでほしいなぁ
73: 匿名さん 
[2014-08-19 14:42:28]
スーパーは入らないって過去レスにありましたね。
74: 購入検討中さん 
[2014-08-19 14:46:00]
ここ立地は好きてすが、近くに普段使いのスーバーや食事する所が少ないのが課題ですね。
75: 匿名さん 
[2014-08-19 14:59:31]
青梅街道まで出ればオリンピックとハナマサもありますが、歩いて5分くらいでしょうか。

食事は結構いい店ありますよ。
76: 匿名さん 
[2014-08-19 15:04:42]
スーパーが入らないなら不便やな。ハナマサとかってスーパーとかとちょっとちゃうやろしな。
77: 匿名さん 
[2014-08-19 15:11:46]
以前から近隣にスーパーが無いことになっていますが、中野坂上に向かって500メートル位で大きなライフがありますよ。徒歩6分だから悪くないと思うのですが・・・。
78: 匿名さん 
[2014-08-19 15:16:56]
>>77
駅まで徒歩6分やったらええけど、スーパー6分は遠すぎやで。スーパー入らへんのはもう決まりなん?
79: 匿名さん 
[2014-08-19 15:18:17]
>>77
それなら、ここの北側にできる再開発タワーを待つ方が
生活利便性は良さそう。
80: 匿名さん 
[2014-08-19 15:23:15]
富久も東中野もスーパー直結だからそれと比較するとつらいね・・・

けど周辺物件みんな同じ条件だから、ここはそういう立地と割り切ればよいと思うけどなあ。都心タワマンはなかなか要求が厳しいね。
81: 匿名さん 
[2014-08-19 15:32:03]
パークハウス新宿タワーならスーパーは便利ですよ。
82: 匿名さん 
[2014-08-19 15:39:30]
>>78
知らんがな
83: 匿名さん 
[2014-08-19 16:35:33]
しかしこの近辺のスーパーはここ数年の間にボコボコ増えたので、
今後も増えていく傾向にあると思いますよ。
この規模のマンション出来たらクイーンズ伊勢丹とか出来るのではないでしょうか。
84: 匿名さん 
[2014-08-19 17:15:06]
出来れば一階に誘致してほしいわ。直下にあるからこそバリューあるやろ。
85: 匿名さん 
[2014-08-19 23:21:40]
1Fにクイーンズ伊勢丹ならいいね!
86: 購入検討中さん 
[2014-08-19 23:42:32]
>>85
高くて毎日買ってられません!イトーヨーカドー希望。
87: 匿名さん 
[2014-08-19 23:57:38]
ドンキもいいね!
88: 購入検討中さん 
[2014-08-20 00:05:00]
>>87
ドンキは嫌。安っぽすぎる。まぁ入ることはないけど。
89: 匿名さん 
[2014-08-20 00:33:31]
クイーンズ伊勢丹は錦糸町の駅前ビルからも撤退した程だそうだから
ここには来ないと思うなあ。
90: 匿名さん 
[2014-08-20 07:26:41]
OKも安くて助かるね。見栄よりも実利を取りたい。
でもやっぱりスーパー誘致は無理?
91: 匿名さん 
[2014-08-20 08:20:05]
この辺りの住人は価格にかかわらず質の良い物を選ぶのでは無いでしょうか。
92: 匿名さん 
[2014-08-20 08:37:53]
イトーヨーカドーなんかいらないでしょ。
周辺の庶民たちの駐輪でとんでもないことに。
93: 匿名さん 
[2014-08-20 09:32:21]
この辺って庶民の街でしょ?
94: 匿名さん 
[2014-08-20 09:39:41]
ラトゥールに入っているマルエツの購買層は多種多様だわね。
95: 匿名さん 
[2014-08-20 14:51:41]
>>94
そのマルエツ、マルエツなのにワイン充実してたり、マルエツらしく惣菜とかは安かったりと、不思議な店になってるよね。
ここだと、一番近いのがそのマルエツで、普通のスーパーは中野坂上のライフ、輸入品や質を求めるならもとまちユニオン、安さのハナマサという感じ。
これらが、徒歩5分以内程度にあるんだから、既にスーパー多すぎでこれ以上誘致してもどこかが潰れるだけだよ。
ただ、北側の再開発でハナマサはなくなって別のスーパーになると思われる。
96: 匿名さん 
[2014-08-20 16:28:08]
>95
それ、マルエツプチだよね。マルエツではなくて。
チラシ同士を比べると、同じ物の特売でマルエツプチの方の価格が高いことが多い。
97: 匿名さん 
[2014-08-20 18:31:19]
もとまちユニオンは輸入食品が充実、客層もそれなりの方々が多いが、安くない感じだね。
マルエツプチはここマルエツ?って。明らかに欧米人コンシャスな品揃えなのが良い意味で期待を裏切っています。
98: 匿名さん 
[2014-08-20 18:53:53]
スーパーじゃないとしたら何になると思いますか?
金融機関とか?
99: 匿名さん 
[2014-08-20 20:07:13]
窓口廃止の傾向がある金融機関が、ここに窓口を作るとは思えない。
100: 匿名さん 
[2014-08-20 20:20:35]
最近流行りのナーシングホームとかでもいいけど、スーパーじゃないならSAPIXとか日能研が入居してくれると子持ちとしては嬉しい!
101: 匿名さん 
[2014-08-20 22:21:45]
日能研なら徒歩五分以内に有りますよ。
102: 匿名さん 
[2014-08-20 22:44:43]
101さん
ありがとうございます。それは嬉しいですね。小学校や幼稚園は近所にありますか?通学路にレゲエのおじさんがいないことを願いますが、新宿公園が近いので通学路が心配です。
103: 匿名さん 
[2014-08-21 00:24:38]
>>101
日能研って中野坂上の駅の向こう側ですよね。
5分ではちょっと無理ではないでしょうか。

>>102
誤解があるようですが、彼らは騒ぎになって追い出されることを一番恐れているので、基本的に一般人と係わりを持ちたがりません。
ですから、こちらから接点を持ちに行かない限り、まず接することは無いですよ。
ただ、カンを集めたりとかはしてますから、そういう存在を目に触れさせたくないというのであれば、このエリアはやめておいた方が良いと思います。

小学校や幼稚園は近所に区立があります。
104: 契約済みさん 
[2014-08-21 23:30:32]
>>102
東口側はレゲエおじさんがだいぶ少なくなったような気がするんですが、西側は増えてる気がします。何とかしてほしいものです。公園があるからかな。
105: 匿名さん 
[2014-08-21 23:59:22]
>>104
あそこの公園はレゲエのおじさんのメッカだからね〜。ほんとなんとかしてほしいわ。アベノミクスでレゲエおじさんにも仕事が回ってくれば世の中良くなりますね。
106: 匿名さん 
[2014-08-23 22:51:14]
レゲエおじさんは商業施設に近づくと追い払われるから
東口には定着しづらい。店舗の少ない西口だったら自分らで追い払わないと。
期待してても徒労に終わる。
107: 匿名さん 
[2014-08-24 01:48:13]
新宿中央公園の中程にある広場に、結構な人数の方が群れて生活されてますよね。あと十二社通りを歩いているのもよく見かけます。中央公園は、高層ビル群の西新宿においてとても意味のあるシンボル的な場なので、そこここに青いビニールシートが目立つ広場を見て、ガッカリしてしまいました。。。木陰のベンチに座って涼んでいたし。。。
108: 匿名さん 
[2014-08-24 07:56:59]
>>107
他所の方は驚かれる光景かも知れませんが、昔からお馴染みです。彼らは静かに暮らしている様ですし、あまり気になさる必要は無いかと。
109: 匿名さん 
[2014-08-24 09:44:33]
>>108
確かに新参者の方はこちらですね。。。西新宿のマンションの宣伝では、必ずこの中央公園が美しい癒しの場のように紹介されるので、そういうイメージを持ってしまっていました。下見のために実際に歩いてみてビックリ。。。真夏で臭いがすごくて、無害な存在には思えず、ついガッカリしてしまったのです。でも新宿という街の清濁あわせのむ雰囲気が好きなので、私もあまり気にしないようにします。。。
110: 匿名さん 
[2014-08-24 10:10:50]
>>109
基本的にレゲエのおじさんは無害かもしれませんが、やはり子供を遊ばせるとなると不安です。子供だけでは放っておけないですよね。
111: 匿名さん 
[2014-08-24 11:50:16]
>>110
私達大人なら気にしないで済みますが、子供となるとまた話が変わりますね。103さんの教えて下さった通り、中央公園の方々は騒ぎを起こして追い出されることを一番恐れているのなら大丈夫だと思いますが、やはり親御さんとしては心配なお気持ちでしょう。
112: 匿名さん 
[2014-08-24 13:36:37]
>>111
行ったことのある人なら知っているけど、初めて見ると驚くよね。
ただ、新宿中央公園は住みわけができていて、ホームレスがいるのは北西側の一角で、他には基本的に居ない。
昔からずっとな分、何となく暗黙のルールができていて、その他のエリアには子供連れもたくさんいるし、南側は子供が居ないと入場不可な公園もある。

なので103の言う通り、目に入るのでも教育上避けたいというのでなけば、大丈夫ではないかな。
113: 匿名さん 
[2014-08-24 14:19:07]
>>112
ありがとうございます。お詳しいですね。「住みわけができている」と知って、なるほどと思いました。

先日は初めて見てついビックリしてしまいましたが、「昔からずっと」とのことなので、これまでお子さんが被害を受けるような事件が起きていないのなら大丈夫という気持ちになりました。
116: 匿名さん 
[2014-08-25 07:39:38]
>113
西新宿は向き不向きがある街なのは間違いないので、納得するまで何度でも通った方が良いと思う。
114や115みたいな考えの人には向いてないし、逆に公園から徒歩圏内に公立の幼稚園や保育園、小学校あるうえ売ればいくらでも他所に引っ越せるのに住みつづける人もいる。
そういう街なので、後から後悔しないためにもよく考えて決めた方が良い。

ただ、新宿中央公園ってラジオ体操の会場だったり、子供向けエコ推進展示施設があるような場所なことを知っていて、子供に危ないという発想を持ったことがなかった人間の発言なので、贔屓目はあるかもしれない。
117: 匿名さん 
[2014-08-25 07:51:52]
書き忘れたけど、西新宿って高いし、値段的には他の街だって幾らでも選べるんだから、ちょっとでも気になるなら、別の街に住んだ方が幸せだと思う。
118: 購入検討中さん 
[2014-08-25 09:51:19]
>>117
でも新宿ってやっぱりステータスがあるからなぁ。まあ値段見てからの判断だね。
119: 購入検討中さん 
[2014-08-25 09:55:22]
>>116
東京オリンピックに向けてレゲエさん対策は取られます。具体的に何をするのかは知りませんが。
とくに新宿は外国人が多く訪れる町。今のままってことはないでしょう。
120: 匿名さん 
[2014-08-25 10:45:28]
>>116
ご親切にありがとうございます。
この数ヶ月で、私の中で、西新宿はオフィスビル街というイメージから、閑静で精緻な高層マンション街というイメージに変わり、すっかり西新宿のファンになってしまいました。それがいつのまに行き過ぎて美化しまったようです。。。
これからも何度も通って確認しますね。ですがまさに103、112、116さんのように、気にしない、ではなく、気にならない大らかな方が素敵だなと思います。お子さんをお持ちの方供はやはり心配の気持ちが出て当然だと思いますが。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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