日栄商事ってどうですか？その２

[匿名さん]

前スレが、1000件になっていたので　その２です。
茨城県の日栄商事について、引き続き情報交換しませんか。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/27605/

[621: 匿名さん]

アーネストワンよりは丁寧だと思うよ。
物も格安の建売よりはいいの使ってる。大手やら中堅やら含めるとピンキリなんで何とも言えない。

価格はどちらも価格相応でってところ。

[622: 匿名さん]

なんか建売と同じ設備で
メーカーも同んなじ

建ててる最中の写真は大量に見せてくれる。
買うなら数百枚の写真含め
図面は筋交いの位置まで分かるのを貰える。
部材は土台は檜だった。
売れなければ、どんどん値引きしてくる。

あとは、たいして変わらないかな？
差があまりないんだよね。
だから悩むよね。

[623: 匿名さん]

アーネストワンでちょっとオプション付けると日栄と大差無い値段になるかな。
300〜500万の差に希望の間取りにしたりパーツを選んだりする違いが出るね。
最安値はアーネストワン間違いない。
こだわりの家を建てなければ大手HMも日栄も大差無い気がする。住み始めて欠陥が無ければどこで建てても一緒だし。
最後は施主のセンスかな

[624: 匿名さん]

日栄の建売の出来とあり得ない破格の土地込み売り出し価格を見ると、日栄での注文がアホらしくなった。一括で買える貯蓄はあったので、ダイワの物件で完全注文か日栄建売かで悩んだ。日栄建売にして余力で旅行等贅沢するのも良い。ただね、大手のブランド力は捨てがたい。日栄って何？と言われるからね。623が指摘しているように、こだわりの家を建てなければ大手HMも日栄も大差無い気がする、
はその通り。だから注文なら大手だね。ただあの値段での建売品質は、特筆に値する。

[625: 匿名さん]

建売の家とか部材は、ほとんど同じでしょ
しいていうなら、HPで大きく宣伝している、瓦と檜ぐらいでしょ
他は同じだよ
個人的には、檜はどうでもいい、瓦はよいと思うが、屋根がかなり
重くなり地震に弱くなるので、微妙なところはあるが、瓦はよいと思うが
うちは、瓦の耐久性は捨てがたいが、オプションで瓦でない
耐震等級３でもでかい地震がくると家は建っているけど、中の筋違を止めている
釘とか取れたり、ダメージがあり、外からはぱっと見ではわからないが修復が必要
瓦も思いがサィディングも思いからね、屋根も壁材もガルバだと軽くて地震には
よいが、欠点もあるからな・・・・ガルバの家もカッコイイ

外観の見た目とかは、施主にもよるがやはり設計士の力量？センスが結構あるのでは？

[626: 匿名さん]

部材は建売でも地面に近いのはヒノキ使ってた。
洗面所や風呂はまるっきり同じだし、
釘は飛び出してるし
打ってないのみたりがあったのに比べて、
建売はなぜか釘とか防水とか丁寧なんだよ。
住んでいる人に聞いたら建売でも
アフターしてくれてるそうだ。

心配なのは設計の言う通り、監督の言う通り
営業の言う通りにしなきゃ建てられないなら
最初から安い建売で十分なのかなと。

[627: 匿名さん]

自分で間取り、設備、壁紙やフローリングを選べるのは建売にはない楽しさだよ。
大手HMの建売の方がセンスあるし良い設備入ってるから間違いないけど日栄と同じ価格帯の建売と比較するなら迷うよね。
日栄で建てて不満や後悔がある人は他のメーカーより間違いなく多いと思う。
欠陥や不具合無く建てばそれまでのイライラやムカつきもおさまるけどホントに完成するまでは我慢の連続です。

[628: 匿名]

>>625
>外観の見た目とかは、施主にもよるがやはり設計士の力量？センスが結構あるのでは？

我が家はお金がやないから、建て売りと同じ様な価格で間取りや外観を好みにできる点に惹かれて契約したけど、うちの担当は力量もセンスもどちらも感じられなかった。
手付け金払ってるし土地は気に入ってたから解約までは考えなかったけど、今となっては、建て売りの方が最初からこういう仕様だったからと諦めがつく分ストレスは少なかった様に思う。
メリットは色を選べた事くらい。

[629: 匿名]

>>627
クロスやらクッションフロアまで何やら全て自分で決めるの、楽しいけどすごく大変だった。
大手みたいにカラーコーディネーターの資格ある人がアドバイスしてくれる訳じゃないし、おばちゃん設計士に聞いたら「おかしくはないと思いますけど」「同系色だから合いますよ」くらいの返答しかかえってこないし。

[630: 匿名さん]

壁紙とかは、選べれるけど、全ての物件が間取りを変更できるわけでないんでしょ？
HPで間取り変更可と書いている物件だけでしょ？
その他の物件は、間取りは、日栄指定なのかな？

[631: 匿名]

>>614
うちもメガネのおじさんだけどもしかしたら同じ人かな。

腕がどうこうってのは素人の私には良く分からないけど大工さんは良い人だった、けど現場監督や設計には不満が残る。

工事中に図面と違う箇所を発見して電話したら、確認しますと言ったきり音沙汰なく、心配になってこちらから再度問い合わせたら、「もう直しましたから」ってな具合で謝罪らしい謝罪もない。

設計は、テンプレの様な建て売りと同じ間取りしか提示できず、要望と違う旨を伝えると不機嫌になる。
質問しても知識がなくその場で返答ができない。
分からないのを誤魔化して適当に答えたりするので、後になって矛盾点が発生する。
図面を修正した事をこちらに伝えない。

温厚であまり人を悪く言わないうちの主人ですら、日栄は素人の集団だなって呆れてる。

[632: 匿名]

>>630
この書き込みよくあるけど、建て売りで既に完成してる物件以外で間取り変更できないとこって逆にあるんですか？
営業の人は、うちは完全自由設計ですよ！ってな感じで謳ってますけど違うんですかね？

[633: 匿名さん]

普通に間取りは自由に設計してもらったけど。

[634: 匿名さん]

HPとかで間取変更可と書いている物件と書いていない物件があるけど
書いていない物件でも間取り変更可能なの？
HPでは、一部の物件だけ間取り変更可としか書いていないよね？
ほとんどが書いていないけど？

[635: 匿名]

細かい事は分からないけど、前の方にも、日栄はあくまで建売。っていう書き込み何度かあったけど、名刺かなんかの事業内容に注文住宅も書いてあったけど。

うちは更地の状態で契約して、間取りも他所の建て売りで気に入ったのがあったからそれをベースにして自由に設計してもらえたよ。

間取り変更可、の記載がないとこは建て売りで既に完成してるのかもしれないし、気になる物件があるなら問い合わせてみては？

[636: 匿名]

>>634
あー
そういえば、以前から話をしてたり土地を探してるお客さんには、希望や予算に合う土地が出てきたら、ＨＰや広告に出す前に案内をするみたい。
だからたいていは載せる前に売れちゃうみたいな事を営業マンが言ってたかな。
うちが契約した分譲地も営業から郵送で送られてきて、まだ更地ばかりだけどもうほとんど契約は決まったって聞いたよ。
で、売れないとこは建て売りとして出す様な話を聞いたから、ＨＰに載っているのは建て売り＝間取り変更可の記載がないものが多いのかも。

[637: 購入検討中さん]

家の購入を考えており、日栄に興味を持ちました。
こちらの会社は建て売りなのでしょうか？それとも注文住宅なのですか？
ホームページに掲載の物件は建て売りですよね。
http://www.nichiei-syoji.jp/search.php?run=true&type=items2

[638: 匿名さん]

そのことで建売か注文かといった認識があったのですね。

詳しく説明すると
①建売で販売する場合、建築確認が取れてからでないと広告を公けに公開することができません。
これは住宅、すなわち商品が不確定な状態での販売を禁止したものです。

②注文住宅で販売する場合、建築条件付き土地売買で広告を掲載しなければなりません。
これは停止条件を付すことにより、消費者にとって公正な契約を維持するためにあります。

では何故、日栄商事は注文住宅と称しながら建売で広告を掲載するのでしょうか。
①の方法で広告を掲載し②の停止条件を契約内容に盛り込まないことにより、企業にとって有利な契約を形成するためにこのややこしい方法を取っているものと推測できます。

そのため、この手の手法をしている企業とは必ず、請負契約の締結の際は停止条件を契約の内容に盛り込むことが必要です。

[639: 匿名さん]

過去に行政処分を受けていたようですが、上記の類似の関係で処分を受けているようです。
それを上記のグレーな方法で隠ぺいしているようです。

[640: 匿名]

>>637
他のハウスメーカーも注文も建て売りもやってるのと同じ様に、どちらもやってるんでは？

[641: 匿名さん]

基本は建築条件付きの土地建物販売で、建坪30坪、外構工事込みです。
時間とセンスとリスクを考えなければ自由設計で大概の建物は作れるはずです。
モデルルームや引き渡しできなかった物件が建売になると営業は言ってました。
メガネの現場監督は常に上から目線で挨拶もできなく間違えても謝らなかったから他の方々と同じ人かな

[642: 匿名さん]

建築条件付きなら、広告に
表示が必要では？
また行政処分？

掲載してないく契約されたら問題ありかな？

[643: 匿名さん]

決まりは守る為にあると思うんだが


http://www.sfkoutori.or.jp/consumer/rule.html

[644: 匿名さん]

日栄よりも小さな工務店ですら守ってることですからね。

[645: 匿名さん]

候補として、考えますが
他と違うメリット、デメリットはなんですか？

[646: 入居済み住民さん]

今住んでますが住み始めれば安い家に気に入った設備や家具を入れられて満足してます。
他のメーカーより300万〜安かったので欲しいオプションや家具、家電を色々妥協せずに買う事が出来ました。
家が完成するまでは不安やイライラ、ムカつきは多々ありましたが無事入居出来ました。
うちの場合は土地が気に入り決め手になりました。
でも値段だけなら決めなかったかな…
一流HMで家を建ててもローンが苦しくては幸せではないしね。

[647: 匿名さん]

うちは、価格の割に土地が広かったから契約
場所は、田舎で不便です・・・・
価格が安くひろかったからしょうがないですね
同じ価格ならもっと利便性のよいところがありましたが
土地が希望していた広さでないのでパスしました。
建売なら売れ残りとこかなら凄いとこだと－５００万とかありますよね

[648: 匿名さん]

土地が広いのはいいね

[649: 匿名さん]

駅とか近いけど土地が狭い
遠いけど車あるし、土地が広い
けど盛り土
選ぶならどっち？

[650: 匿名さん]

それぐらい自分で決めろよ。

[651: 入居済み住民さん]

>>649
盛り土する前の状態の方が俺は気になるけど。
田んぼや湿地の埋め立てからの盛り土は嫌だな。
山や畑だった所なら盛り土アリかな。

[652: 匿名さん]

うちの区画は、程度の差はあるが全区画盛り土
今は、最後の２件が建てている最中
もうそろそろ完成に近いかな
１．５ｍぐらい盛り土しているところもある
昔は山や畑けかな

[653: 匿名さん]

盛り土は見晴らしいいよ。

[654: 匿名]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[655: 匿名さん]

はい。

[656: 匿名]

ほんと色々有り得ない。
契約して今から建てる方、本当に気を付けた方が良いですよ。

[657: 匿名さん]

トップレベルの品質
大手ハウスメーカーと同レベルだと思うよ
住んでみればわかるよ

土地は広い
設備は一流メーカー
眺めは最高
冬は暖かく夏は涼しいと思うね

[658: 匿名さん]

標準の床材も立派なもの。構造材もヒノキ。標準のサッシも十二分な性能で驚いた。標準の瓦もこれまた秀逸。間取りも無難にまとめてくれあきのこない使い勝手の良いLDKとなった。和室のコンビネーションも最高。トイレ、バス、キッチンもリクシルでまとめ、標準仕様だけで格安でいい家が建つ。日栄はこだわりだすとコスパは劇的に悪くなり後悔することになるが、標準でならローコスト住宅としてベンチマークとも言える家が建つのは特筆に値する。日栄が売れまくる理由は土地でもなくそこにあるのではないか。日栄は底辺の所得層にもいい家を提供できる業者として今後の伸びしろは大きい。細かいことを言う人はこの掲示板なんか巡回せずに大手メーカーにでも行けば良い。

[659: 匿名]

こんな仕様の家で満足しちゃったら子供が可哀想。

[660: 購入検討中さん]

日栄さんで購入検討中です。
いい土地が見つかり、申込金（数万円）は納めてきました。

1週間以内に契約の予定です。
事前に土地売買契約書と建物請負契約書のフォーマットコピーは頂いております。
339さんのレスや、WEB混じりの知識になってしまいますが、同時契約は
宜しくなさそうだということを知って、現在メールで確認中です。
そもそも日栄さんの物件は建売なのか建築条件付き土地なのか、
日栄さんのスタンスがどちらなのかわからないです。
建築確認番号がありながら、まだ着工前なので間取りの変更が出来るという、
「両方のいいとこ取り！」というと聞こえはいいですが・・。

質問は3点です。

１．契約当日、重要事項説明があるという話は聞きましたが、重要事項説明書みたいなものは存在するのでしょうか？
あるとしたら事前にコピーを頂いた方はいますか？
（当日になって初めてそれを読み上げ、その流れで2枚の契約書にサインは怖いかなと思っております。）

２．土地売買契約書の総額欄には土地だけの値段になってましたか？建物（見込み）込みの値段でしたか？

３．契約時、何か気を付けたほうがよかったことなどがありましたら教えてください。
（ボイスレコーダーは準備しました）

[661: 匿名さん]

飯田産業グループみたいな位置付けと思っていいのかな
土地を買ったら建物も付いて来たって感じで。

[662: 匿名さん]

本文：
１．重要事項説明書はありますので請求してみてはいかがでしょうか。契約書を事前にいただけたのであれば事前に確認できるのではないでしょうか。

２．土地代金、請負代金それぞれ別個の契約書に記載されていました。

３．同時契約は危険ですので、次に合う際、契約する意思があるのであれば、土地売買契約を締結するだけにとどめる。
　土地売買契約の特約に「建物の打ち合わせ終了後に請負契約を締結する意思を示した場合、本土地売買契約は効力を生ずる。」と停止条件を定めれば請負契約において不利な状況におちいることになりません。仮に請負契約を締結しない意思を示せば、土地売買契約はなかったことになり手付金を支払っていたとしても返還されます。

　最終的な土地、建物の図面をもらって納得がいってから請負契約を行ったほうがいいかと思います。

　あとは請負契約の引き渡し日の遅延が問題になるぐらいです。建物の使用が行えなかった際に生じた損害をどうするのか当事者で取り決めればいいのではないでしょうか。たとえば、引っ越し業者と契約したが、引っ越し日に建物の引き渡しが間に合わず、引っ越し業者に解除料を支払うことになってしまったなど損害はさまざまかと思います。

トラブルが無ければ同時契約や引き渡しの遅延を気にする必要なんてないのですが、書き込みでもわかるように多発している業者なので気を付けたいところですね。
建築中もトラブルなく無事に家が建つといいですね。

[663: 匿名さん]

もし良ければ、他社の契約書を見て比較するなどされれば、安心されるのではないでしょうか？
契約後に、契約書が二重三重になる事態も予想されます。
一度オーバーローンなどで検索してみる事もオススメします。
金額的にも良い物件を持っているようですし、そこに良い家が完成されるといいですね。

[664: 匿名]

>>658
またあんたかｗ
特筆に値するのはもう分かったから。

[665: 購入検討中さん]

660です。

662さん、お返事ありがとうございました。
１については、先ほどメールしましたが、営業さんがそこを読み取っていなかったのかスルーされました（笑）
ちなみに、オプション費用を見積もるために、差額一覧みたいなのもあればと思ったのですが、それは契約後でないと
渡せないという回答でした。
２についてはありがとうございます。なるほどやはり別々なのですね、その場合建物価格は標準で1400万でしたっけ？
合計価格から建物標準価格を引いた額が土地総額に記入されるイメージですかね。

ん～いずれにせよちょっと怖くなってきました。
重要事項説明のコピーを依頼したメールに、ついでに
日栄さんのスタンスを聞いたんですけど、建売なのか建築条件付きなのか、
どちらのスタンスなのかは正確な回答は頂けませんでした。

ちなみに、間取り設計が最終的に決まってから請負契約をする（つまり通常の建築請負契約のタイミング）場合は、
土地契約後、間取り設計費用として、１回ごとに数万円、完成時に１０万円かかるとのことでした。
そのような方向も取れなくははないんですね。

663さん
ありがとうございます。
他社の契約署は見たことがないので、参考にできる機会があればしたいと思っています。

[666: 購入検討中さん]

660
すみません説明が足りなかったです。

１については、先ほどメールしましたが

⇒1については、先程重要事項説明書のコピーを事前に下さいとお願いしましたが、

[667: 匿名さん]

ここの事ではないかも知れませんが、
公的書面に消せるボールペンの使用は出来ないのですが、
設計図面打ち合わせで
書いてあったものが、コピーして帰ってきて
図面を見たらアラなんか消えている。

騙す意図があれば、犯罪だしね。
パイロットボールペンでも注意してます。
http://www.pilot.co.jp/support/frixion/1297051945882.html

[668: 匿名さん]

>>660さん

重要事項説明書の内容そのものは消費者に不利に働く内容は盛り込まれていなかったかと思います。
仮に盛り込まれていたとしても、法律に違反する内容のものは無効と判断されます。
ただ、トラブルと重要事項説明書に書かれた内容の状況が異なるにもかかわらず、重要事項説明書を根拠に正当性を主張されたことがありましたので注意が必要かと思います。

建物標準の価格の差額が土地の価格に記載されていました。
建売でも建築条件付きでもないので説明はできないですよねｗ

私の知っている限りでは、地元の工務店で打ち合わせの回数ごとに設計費を請求しているところは無いようです。
地元の工務店は親切を売らないと資本力もないので潰れちゃいますよね。
大手の注文住宅ではそのように行っている企業もあるようですが、不動産関連の方から聞いた話では業界内で評判は良くないようです。その話の内容、事業所の責任者が慶應の経済学部ということで、消費者の不利益かまわず、利益を上げようとするところという印象は受けました。
なので、通常の請負契約のタイミングまで設計費がかからないことが望ましいところですよね。

[669: 匿名さん]

重要説明事項と実際が異なる説明や
重要事項の隠匿は行政処分の対処ですよね。
業界的にも増えていているのでご注意してください。

[670: 匿名さん]

最初から不安感があるなら絶対やめた方がいいです。
今後打ち合わせが進むごとに不安や不信感がどんどん増えます。
30坪で標準仕様の建物で良いなら格安ですが、増坪やオプションを考えるようなら他のメーカーとそんなに総額は変わりません。
建売よりは色や部材、設備を選べる長所はあるけどオプションをつけた時の割高感はびっくりします。
多少でもこだわりを持ってるなら各担当がルーズで適当なので精神衛生上良くないです。
契約の仕方も最初仮契約の様な本契約を結び後から追加分を上乗せする追加工事契約を結ぶので初めは金額がおおよそしか知らされず詳細な総額なんてローン組む数日前まで分からないし…
完成して住み始めてからしか満足度は分からないのでそれまでストレスは相当溜まります。
瑕疵や欠陥なんてあったら洒落にならないのでリスクのあるメーカーは避けるのが一番の得策だと思います。