清水総合開発株式会社の神戸・兵庫の新築分譲マンション掲示板「ヴィークコート夙川香櫨園」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2012-04-29 15:23:18
 

香櫨園のヤマハ社宅跡地に建設予定の「ヴィークコート夙川香櫨園」についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。



所在地:兵庫県西宮市大浜町1番4(地番)
交通:阪神本線「香櫨園」駅より徒歩12分
売主:清水総合開発株式会社
施工会社:株式会社淺沼組
管理会社:株式会社東急コミュニティー


【正式物件名を確認しましたので、タイトルとテキストの(仮称)を削除しました。2011.06.28 管理人】

[スレ作成日時]2009-10-07 23:14:58

現在の物件
ヴィークコート夙川香櫨園
ヴィークコート夙川香櫨園
 
所在地:兵庫県西宮市大浜町1番4(地番)
交通:阪神本線 香櫨園駅 徒歩12分
総戸数: 109戸

ヴィークコート夙川香櫨園

401: 匿名 
[2011-06-08 07:14:19]
真偽の程は定かではないにしろ、営業妨害と取られかねない発言は止めた方がいいですよ。
私は営業マンではありません。
403: 周辺住民さん 
[2011-06-13 19:25:01]
>401
>私は営業マンではありません。

営業さん巡回お疲れさまです(笑

404: ビギナーさん 
[2011-06-13 19:29:50]
今、HPを観たら6月中に誓約したら家具500万円分プレゼントかぁ・・・・
実質値下げと言う気もしますが買いでしょうか?
405: 購入経験者さん 
[2011-06-13 21:20:39]
HPをよく見てくださいね。総額が500万円分と書いてあるだけで、各組100万円分ずつ先着5組という意味ですから。バナーをクリックした先のページの下の方に小さく書いてあります。
406: 匿名さん 
[2011-06-14 10:01:57]
値引き総額が、購入客に一体何の関係がある?

頭よくないのかな
407: 匿名さん 
[2011-06-14 10:03:34]
まあ、500万円分の家具をもらってもね。
408: 匿名 
[2011-06-14 23:11:48]
夙川と香櫨園は全然違うと思うのですが。
409: 匿名 
[2011-06-15 07:06:24]
夙川近くの香櫨園エリア。この程度のネーミングが問題ですか?
少しは宅建の勉強でもしたらいかがですか?
410: 匿名 
[2011-06-15 08:08:12]
してますよ。宅建屋さんですか?でもあんましおもしろくないね。
412: 匿名 
[2011-06-15 20:32:40]
阪急と阪神のコラボみたいなもんですな。
あっ、今や 同じ会社か!
413: 匿名はん 
[2011-06-16 11:38:37]
夙川を地名と捉えるか川の名前と捉えるかで違って来るだけの話でしょう。
現地は夙川(地名じゃなく川)には間違いなく近いですから夙川とつけるのは別に
問題はないですよ。
414: 匿名さん 
[2011-06-16 13:30:59]
同じような分で「武庫川」もありますね。
415: 匿名さん 
[2011-06-16 13:50:30]
もっと川沿いに近くても、普通は香櫨園としかつけないな

ところで総額キャンペーン6月末で終了だが誰か使ったのかな

ロト6にようにキャリーオーバー発生かな

だったら、そのうち数億ぐらい当たるかな
416: 匿名 
[2011-06-16 22:22:11]
意味不明だね。ロトもキャンペーンもまず、買わないと権利がありません。
どうせ、ここ以外でも買わない人には、関係ないわねぇ。
まぁ、売れないマンションが無いと楽しめないだけなんでしょ。残念なひとだね。
417: 匿名さん 
[2011-06-17 01:32:05]
意味わかりませんか? 月に500万ずつキャリーオーバー発生すれば、数年で億単位になりますね。

残念な売れ行きのマンションで、他人を残念な人呼ばわりする資格すらもないでしょう。営業さん。
418: 匿名 
[2011-06-17 07:01:30]
ロトの仕組を理解して下さい。
マンションのオプションでキャリーオーバーが仮にあったとしても、累積する意味が不明ですが。
420: 匿名さん 
[2011-06-17 18:08:25]
阪急夙川駅のすぐそばにジオが建ちそうだよ。阪急不動産がボーリングしてる。
場所は夙川駅を芦屋川方面にでてすぐにある山手駐車場。
421: 匿名 
[2011-06-17 20:06:13]
417さんは、理解してくれたのかなぁ。
422: 匿名さん 
[2011-06-17 22:47:19]
>417「残念な売れ行きのマンション」ですって!このマンションが、ですか?

建物が完成して早数ヶ月、人が住んでいる気配がほどんど感じられない程度の売れ行きは、
「残念」ではなく「悲惨を極める」状況なのではないですか!

前レスでは30%しか売れていないとかありますが、ここの販売員さんは無茶苦茶に辛いでしょうね。

モチベーションなんて、とっくに消え失せているのでしょう。

しかし、一体どうやって売れ残りをさばくのでしょうか?
423: 匿名 
[2011-06-17 23:05:34]
まあ想像ではたたきうり。
424: 匿名はん 
[2011-06-18 11:29:58]
>やはり夙川の名前は簡単に使って欲しくないなあ。

残念ながらあなた一人の夙川ではありません。
あしからず。
425: 周辺住民さん 
[2011-06-18 11:53:01]
>>424
夙川という名前は阪急夙川駅近辺で使うべき。
夙川香櫨園って名前付けは、正直に言ってあざとい。
426: 匿名さん 
[2011-06-18 13:16:13]
ある高級外車ディーラーの販売員の友人から聞いた話です。

最下級グレードの外車を全額ローンで購入する人は、生来の見栄っ張りが多いそうです。
例えば、同じ車種の上級グレードの車体に貼り付いている、グレードを示すエンブレムを
自分の車にも付けろと、無理難題を吹っかけることがあるそうです。

要は、一番安物を買ったくせに、他人から上級車に乗っているように見られたいから、
という理由なのですが、世の中にはドウシヨウモナイ見栄っ張りがいるようです。

このマンションの名称の「夙川香櫨園」も似たような話に思えてきました。

阪神「香櫨園」駅が最寄りなので、シンプルに「香櫨園」にすればいいのに、
それでは所詮阪神沿線の下町風情は高級感がない。それにインパクトも弱い。
それならば、頭に「夙川」と付けてしまえば、阪急「夙川」駅界隈の洗練された高級イメージに
あやかることができるかもしれない。いちおう、近くに夙川が流れているし、ウソにはならない。
私の想像ですが、こんな感じではないでしょうか?

香櫨園という「マイナスになりかねない要素」を、夙川という「確実なプラス要素」で「中和」
したかったのではないか?と思います。

それが名称の戦略なのでしょうが、>425さんの指摘にあるように、率直にいってアザトイです。
「夙川ブランドにあやかりたい」という考えは「物欲しげ」であり、かえって「貧乏臭く」も見えます。

それにしても、阪急・夙川駅周辺では清流なのに、河口付近の夙川は、
どうして、あんなにも臭くて澱んでいるのでしょうか?

頭に「夙川」と付けたイメージは、この濁流だったのでしょうか?(笑)

427: 匿名 
[2011-06-18 13:32:47]
私もそれが言いたかったのです。香櫨園は香櫨園でしょ。
428: 匿名 
[2011-06-18 14:03:54]
それでは()を付けましょう。
ヴィークコート(夙川)香櫨園
429: 匿名 
[2011-06-18 20:38:08]
軽い冗談に必死にかみつかねばならないほど事態は深刻を極めるようだね
430: 匿名さん 
[2011-06-18 23:28:15]
>>428
来週あたりに。このマンションの館名板「ヴィークコート夙川香櫨園」の
「夙川」の文字に()(括弧書き)が付いていると笑えるなぁ~?
431: 地元不動産業者さん 
[2011-06-19 01:31:05]
この業界に従事する方々のレベルが低いこと、ワシもか。
432: 匿名 
[2011-06-19 11:43:32]
出来れば(夙川下流)でお願いします。
433: 匿名 
[2011-06-20 07:35:02]
ご立派は討論会ですね。
他にやることがないんですね。
さぞ、素晴らしい生活をされている方々だなと、感服致しました。
現実社会でのご活躍を期待しております。
434: 匿名 
[2011-06-20 07:47:17]
貴方も頑張ってしっかりたっぷり納税頼みますよ。国民の義務です。
435: 匿名 
[2011-06-20 19:58:57]
そうですね。現実社会で生きる身ですからね。
ご心配いただき、有難うございます。
436: 匿名 
[2011-06-21 10:06:24]
うん頼むよ。納税。
437: 芦屋六麓荘住人 
[2011-06-22 16:06:52]
夙川ブランドって・・・・・本気ですか?
外車を例えにしているようですが夙川がAMGほどのブランド力があるとは到底思えません。
いやほんと笑える。

夙川も香櫨園も目糞何とかでしょう。
438: 匿名さん 
[2011-06-22 16:13:36]
外車販売員の友人っていうのも・・・賃借人さんにはいますけど。

六麓荘いいですね。

夙川も雲井殿山とかの豪邸ならいいですね。
439: 匿名さん 
[2011-06-22 16:16:49]
来週から7月ですが6月末のキャンペーン枠使った人いるのでしょうか。キャリーオーバー発生ですか。
440: 匿名さん 
[2011-06-22 16:33:18]
後出しジャンケンのローレルコート芦屋の価格設定見て青ざめてる状況では。
それでも過去の相場的には特別安い訳じゃないのに。
ここは完全にやっちまったなぁ状態で、もはや家具どころの騒ぎではないね。
441: 匿名 
[2011-06-22 20:13:59]
ローレルが脅威ですね。
ガ・ンバレ。
442: 購入検討中さん 
[2011-06-22 20:24:30]
ここもローレルも販売会社は住友不動産販売ってことに皆さん気付いてますか?
お互いどんな悪口で物件を貶し合うのか見物です。
443: 匿名 
[2011-06-22 20:27:17]
それも悪くない。
444: 匿名はん 
[2011-06-22 21:14:28]
こりゃ、ローレルに流れるな。
445: 匿名 
[2011-06-23 07:18:34]
>442
普通に考えてそんなことあるんか?身内やから悪口なんか言わないんじゃない。販売会社としたら、どこでもいいから売れることが大事。ただ、ヴィークには出来る営業マンは配置されないかもね。
446: 周辺住民さん 
[2011-06-27 22:48:00]
先週末 大量に引越しのトラックが停まっていて、敷地内、歩道、さらに臨港線まではみ出して作業していて邪魔でした。急に?どうしたんだろう。。
447: ご近所さん 
[2011-07-01 22:01:24]
ローレルが脅威ですか。。。
ローレルの良さがわからないのですが。
448: 匿名 
[2011-07-02 00:30:58]
ローレルもここも、それぞれの良さがあるんじゃないですか。
449: 匿名 
[2011-07-02 23:31:53]
次のキャンペーンに更新しないんでしょうか。
453: 物件比較中さん 
[2011-07-13 13:21:31]
東のベランダに布団べろ~ん
文化か!


454: 匿名 
[2011-07-13 13:55:03]
下町らしくていいんじゃない。
456: 匿名 
[2011-07-14 11:11:59]
総額キャンペーン拡大・・・

売れ残りが際立つだけで、宣伝効果あるか?

広告下手過ぎでは

それでも掲示板で馬鹿な書き込みしない清水関係者には好印象

住友不販も親会社分譲でないから馬鹿なことも書きこまないし
457: 通りすがり 
[2011-07-15 16:21:23]
>453


特定の住人の生活のことまで言い出すと、なんかストーカーみたいで気持ち悪い…

458: 匿名 
[2011-07-16 11:59:32]
やっぱり名前に夙川が付いているのが気にいらんわ。
459: 匿名 
[2011-07-25 20:12:17]
西日がきつそう。日除け要りますね。

460: 匿名 
[2011-07-28 23:26:37]
むちゃくちゃ暑そう。
461: 匿名 
[2011-07-29 13:26:05]
どこでも暑いでしょ。夏なんだから。

同じような向きに建ってるマンションだって周りにたくさんあるし、ここに限らず…。
462: 匿名 
[2011-07-29 15:47:36]
エアコン無しやもん。きついよ。
463: 匿名 
[2011-07-29 22:22:26]
やっぱりあそこは夙川ちゃうわ。
464: 匿名 
[2011-08-09 20:49:33]
今日、臨港線を車で通ったので見ました。

ホント空き部屋だらけですね。戸数も多い。

安くなってるのかな…
465: 匿名さん 
[2011-08-10 22:34:32]
私も近所に行くついでに見ましたけど、これこそゴースト・マンションだわ。

売れてなくて可哀相という感情が出る前に、余りのひとけの無さからでしょうか?不気味なオーラが出ており、寒気を覚えました。

真夏の暑い日の夜、クールダウンするための絶好の名所になりそうな気がしました。
466: 匿名さん 
[2011-08-10 23:51:28]
残ってんのは1/3ぐらいではないですか。
467: 匿名さん 
[2011-08-11 00:52:41]
ウソ偽りなしで実際に売れてんのは1/3ぐらいではないですか。

468: 匿名 
[2011-08-11 07:14:11]
南向きの住戸は外観ではよくわかりませんが、西向きの住戸は3戸しか電気ついてません。
全体で1/3かはともかく、西向きはそんな感じ。
469: 匿名さん 
[2011-08-11 20:25:26]
駐車場はいっぱいのような!
、感じしないですか。
470: 匿名 
[2011-08-12 09:41:25]
東向きは全戸入ってるみたい。

そういえば、建設中の段階で、話を聞きに行った時、東向きと南向きのアピールはされたけど、
西向きのことは全然言われなかった。

西向きを残して売る戦略??西を残すことに何かメリットあるのかな?
471: 匿名 
[2011-08-12 13:57:00]
何か秘めた戦略があるんでしょうね。
472: 匿名さん 
[2011-08-12 15:15:44]
秘め過ぎやな
473: 匿名さん 
[2011-08-16 23:53:09]
収益にしょうかなあ。
474: 匿名 
[2011-08-21 20:47:16]
今日モデルルーム見に行ってきました。結構売れてますね。今販売中のものと、時期分譲中のものがありました。
最上階あいてたので、購入します。
475: 匿名 
[2011-08-23 06:27:09]
なんでこの時期に、次期分譲???

おかしくない???
476: 匿名 
[2011-08-23 06:53:53]
だからわざわざ 時期分譲中 と書いてあるのでは、
477: 購入検討中さん 
[2011-09-11 01:39:19]
色々な中古物件を見てきましたが、どれも一長一短。
もっと予算があればなーと思うこの頃・・・あと+1000万。。。

芦屋の山手に気にいった物件があったが・・・
①マイカー通勤なので朝は2号線まで通勤ラッシュ
②奥さんが免許ないので買い物が不便すぎ
③坂道多すぎで歩きはしんどい
④雪が降った時の坂道心配
しかし、これらを納得させるだけの眺望が最高なんですねー!!
金持ちが多いのでマナーが良さそうなんですねー(想像ですが・・・)
なぜか、落ちつくんですねー


夙川にも気に入った物件があったが・・・
①眺望悪すぎ
②目の前に古くてやや安っぽい建売住宅ならんでる
③マイカー通勤なので朝は2号線まで通勤ラッシュ
でも、周りにお洒落っぽいレストランが多かったり。。。
夙川駅も近くて奥さん喜んだり。。。
買い物便利だったり。。。
西宮出身なので地元に帰る感覚だし。。。
人気の場所なので資産価値は守られそうだし。。。
でも築10年の物件なんで15年住んだら築25年。。。
売り難いし。。。貸し難いし。。。
ここまで古くても人気の物件は、バブル期に立てられた「バリッ」としているマンションに限られるし。。。


どれも3000万以上するので、新築も良いなーとヴィークコート香櫨園とローレルコート芦屋が気になりだして見に行きました。
値段は中古とほとんど変わらず。。。
中古はリフォーム(壁紙や便器を新品交換、ハウスクリーニングなどなど+50万UP)、仲介手数料(3000万×3%=+100万)で、ほとんど変わらない。。。

ヴィークコート香櫨園は。。。
僕はジョギングするし、犬とも散歩するので、海岸ロードが近いし、道が平坦なんで丁度良い!
テニスもするので目の前がテニスコートで最高!!
部屋によるが、山側の夜景が見えたり、海が見えたりで眺望良い!!
でも高すぎ。。。
ローレル芦屋と比べたら、元の値段が300万~500万位は高いような気がする。。。
売値から800万引きなら、買うな!

ローレルコート芦屋は、出来てないのでなんとも言えないが・・・
海岸までの距離はヴィークコートと変わらないし。。。
5階は眺望が良いかな!!微妙かな?
海側はマンションが邪魔してそう!?
山側はどうかな?
見えたらいいなー
そして、金額がヴィークコートと比べて安価!!

結論としては、ヴィークコート香櫨園もローレルコート芦屋も、資産価値がどーのこーのとか、海沿いがどーのこーのとか、駅までどーのこーのとか、そんなのどーでも良いけど。。。。
といった、『心にゆとりのある人達』が住んでそうな気がします。

唯一、心配事は、修繕積立金が安すぎなので結局、途中で当初の予定ではなく、ガンと上げるか一括で集めないと15年間は何も出来ないだろう!!
*1年目から5年目
1部屋約4000円×100世帯×12ヶ月×5年=約2500万
*6年目~10年目
1部屋約8000円×100世帯×12ヶ月×5年=約5000万
*11年目から15年目
1部屋約12000円×100世帯×12ヶ月×5年=約7500万
15年間でやっと1億5000万!
これでやっと、修繕可能ですね!!
まぁ、15年位なら美観を保てるかな?
最近のマンションは、こういう傾向にあるけれど、先を考えると管理組合がキッチリ運営されて、美化に努めるマンションの最低条件だな。

478: 購入経験者さん 
[2011-09-11 11:51:47]
最近は修繕積立を当初10年間くらいは低め設定の所が多いですよ。少しでも購入時に敷居を低くしておくようです。購入時にそう説明されましたが、どーんとあがった時に払えなくなる人がいると住民としては困るのですけど。
479: 匿名さん 
[2011-09-15 22:21:40]
そうなったら出たらええ。
480: 匿名さん 
[2011-09-19 16:14:07]
出たくても売れなでれん
482: 匿名さん 
[2011-09-19 21:02:07]
なくならないよーーーーーーー。
484: 成金 
[2011-09-21 08:16:38]
貧乏人は貧乏人なりに資産価値云々を考えているのを見ると(ピントはずれが多いが)可笑しいな。マンションなんて所詮は耐久消費財だと思って、損得ではなく使い勝手で選んだ方がいいですよ。
485: 成金 
[2011-09-21 08:32:30]
それでも資産価値に拘るなら。セミプロからのアドバイスを一つ、新築時、販売を苦戦した物件は中古市場でも苦戦します。 叩いて買った物件は、自分が売る時に又,叩かれます。マンションと命を共にするならともかく、将来売る可能性があるなら、安物買いは・・・・・ですな。 
486: 匿名 
[2011-09-21 09:12:48]
↑甘いお方だ。わかったようなコメントは慎みたまえ。
487: 匿名さん 
[2011-09-21 09:30:26]
フラット35S使えないんだ。
今時珍しいね。
ってことはマンションの性能上??っこと?
大丈夫?
488: 成金 
[2011-09-21 12:21:19]
早速の反応、デベの人間だと思うががんばれよ。今は金利が低いだけの理由で買うアホが山ほど居るが、一旦金利が上がりだすと、アホは買いたくても買えまへん。 お宅の存続も含めて大変やで。(笑)
489: 匿名 
[2011-09-21 14:35:40]
↑金利どころか消費税が上がるから、今しか買えないんじゃないかね。消費税が上がったら今度は中古市場だよ。
もうちょっとだね。ちみ。
493: 周辺住民さん 
[2011-09-21 17:31:06]
ここを賃貸目的で買う人いるかなぁ・・・
496: 購入経験者さん 
[2011-09-24 11:38:21]
やはり土地の取得に無理しているから、販売価格が高くなり苦戦中ですね!!
競合のデベさんが言ってたよね!

道路向かいが自社の案件だったから、何とか土地落札に努力したけど
競合の”s”の金額では、販売価格を25%以上高額に設定しないと
ペイしないが、それでは売れないとね!!

環境は良いけど、買い物は不便でね!!

早く完売することを祈ります。
501: 匿名 
[2011-10-06 20:37:19]
値段落ちましたね!

売れるかな〜
509: 近所をよく知る人 
[2011-10-12 18:38:58]
MRの角住戸91.5㎡4LDK3980万ってどうでしょうか。
坪150切ってますが。
悪くない価格になってきてませんか。
510: 匿名 
[2011-10-12 19:51:16]
いいね!
511: 住人A 
[2011-10-16 23:24:10]
住人です。値段には悩みながらも諸事情を複合的に考慮した結果、購入を決めました。
もしかしたら購入を迷ってみてるいる方がいたら参考になるかもと思って投稿します。
価格とかブランド力とかその辺のことは人それぞれの価値と事情があるでしょうから何とも言えませんが、一言間違いなく言えるのは「住んでいて安心感がある」ということです。土曜日とか日曜日とか周辺を歩いていると何とも言えないほのぼのとした雰囲気と安定感のある街の雰囲気がただよっています。街並みは落ち着きがあり、人々もなんか優しさというか余裕みたいなものに包まれいます。やはり阪神間という歴史もあるからなのでしょうか・・・・ニュータウンみたいな世代の片寄りもないですし、30年後、50年後でも変わらす時を刻んでいきそうです。。工場やパチンコ店や古い廃墟もなく、ゴミゴミした感じは一切ありません。周りは緑も多く海も近いです。フラットな地形で
さほど遠くない距離に駅や商業施設もあります。たまに飲み会で阪神電車の終電を乗り過ごしても、それより遅い終電のJRに乗って「さくら夙川駅」まで帰ってくれば、歩いて帰れないことはないです。
マンションの値段、概観、施設などには不満もなくはないですが、多分それはどこのマンションに入っても多少はあるかなと、目をつぶっています。家族にも言われます。「あなたが夙川と香櫓園浜を一番堪能しているね」と(笑)
512: 匿名さん 
[2011-10-16 23:52:06]
海が近いのをメリットと取るかデメリットと取るかでしょう。ご時世もありますし。
514: 匿名さん 
[2011-10-17 08:32:55]
>512
海見てきたけど、ほんとにおだやかなあの湾になってる海が津波で10mもいくのかな?

あと、どこまで本当かわからないんですが、震災前くらいは夙川より西側の方が東側より土地が低いので大きい台風などがくると浸水した、って聞いたんですが本当ですか?
515: 匿名さん 
[2011-10-17 10:48:18]
土地勘ありますか?
東側の方が低いでしょう
夙川と言ってもどこで比較しているのか知りませんが
香櫨園の話ですか
紛らわしいですね
516: 匿名さん 
[2011-10-17 16:32:07]
>515
ありがとうございます。香櫨園のあたりの話です。昨日、ちょっと周辺を見てきたんですが、たまたまご近所らしい老人の方からお話を雑談がてらうかがう事が出来ました。震災前といっても、お年寄りの方ですから、前も前、ずっと前の話だったんでしょうか?聞いた感じだと20年くらい前の印象だったのですが。今はそんなことないんですね。
昨日は天気がよかったこともあり、環境のよさにとても好感を持ちました。ただ、あまりにもおだやかで台風や大雨の時のイメージがつかみにくくて質問をさせていただきました。
子どもが小さいこともあり1Fも検討したいので、浸水、冠水が不安でした。近所のマンションも含めて検討したいと思います。ありがとうございました。
517: 匿名さん 
[2011-10-18 19:47:15]
香櫨園の辺りは、夙川挟んで、東も西も土手から下り坂ですね。


検討の方が何故下げるのでしょう?
518: 匿名 
[2011-10-19 11:56:57]
だってここ、夙川じゃないよ。
520: サラリーマンさん 
[2011-10-20 06:45:52]
なんだか同じ文体の方がたびたび上げていらっしゃるのでしょうか…
津波とか塩害とかの心配を別にすれば周辺環境はよいとは思います。
でも建物が完成してから1000万円値下げされてもモデルルーム住居も売れてないようですし、そもそも本当の資産価値がいったいいくらなのかがやや心配になります。
それにテニスコートのボールの音が心地よいって、まだ住まわれてもいないのに…契約前の方がむやみに持ち上げると変に思われますよ!(場合によっては買いたいお部屋が買われてしまうじゃありませんか?)
521: 匿名さん 
[2011-10-20 08:56:06]
514です。
519さん、貴重なお話ありがとうございます。
>5階以上の部屋を見に行くと
子どもが小さいので音のことなど考えると上の階は少し躊躇しています。どんなマンションでもある程度、音が敏感な方がご近所さんにいるかもと思うと気になってしまうので。
520さんもありがとうございます。
>津波とか塩害とかの心配を別にすれば周辺環境はよいとは思います。
塩害はある程度覚悟しているのですが、津波や冠水だけは気になりますね。あのおだやかな海で津波があるのか、あれだけの土手で台風のときに氾濫するのか、見てきた感じでは信じられないです。近年の様子を教えていただきたいです。

サラリーマンなので資産価値というより一生の家として考えています。また、他所から来ているので夙川とか香櫨園という名前にもあまりこだわってはいません。あと、学区とかもとくにこだわりはありません。このあたりの環境を主観的に気に入りました。探し始めたばかりなので、すぐにでもこちらのマンションを、というわけでもないのですが、このあたりのマンションで検討したいな、と思いはじめています。あげておくと妙な書込みがあるので下げていますが、いろいろはお話をうかがえるとありがたいです。
522: 匿名さん 
[2011-10-20 12:42:41]
悪くないと思いますよ。
ただ最初の価格設定に問題があったので一部の人から攻撃されてるのでしょう。
土地の仕入が高かったのか、これでも売れると思ったのか?
適正な価格(大幅値引き)になればサクッと売れるのではないでしょうか?
523: 匿名さん 
[2011-10-20 22:48:52]
ですから、1000万も下げたMRすらも売れていないわけですが。。。
524: 匿名さん 
[2011-10-20 23:03:48]
マイナス1000万でも適正ではないってことでしょ?

【一部テキストを削除しました。管理担当】
525: 匿名さん 
[2011-10-21 15:11:31]
何を削除されたのでしょうか?では逆に一体いくらなら適正ですかね?総額だとわかりにくいので㎡か坪単価でお願いします。
526: 匿名さん 
[2011-10-21 15:14:05]
ではいくらだと適正価格でしょうか。。。。詳しい方、㎡か坪単価でお願いします。
527: 匿名さん 
[2011-10-21 18:11:09]
坪150-160くらいかと。
528: 匿名 
[2011-10-21 19:32:55]
あかん。安すぎる。
529: 匿名さん 
[2011-10-21 19:43:59]
モデルルーム仕様150万円/坪切ってますけど。。。。。
530: 匿名さん 
[2011-10-23 14:56:18]
そうなると適正価格はそれ以下なんでしょうか?
531: 匿名 
[2011-11-10 18:41:25]
夙川の2文字は要らないでしょう。
532: 周辺住民さん 
[2011-11-10 19:16:25]
この辺りには、夙川が名前に付いているマンションと、付いていないマンションの、両方があります。比較的新しいマンションには夙川が付いているような気がします。グーグルの地図MAPでみてみるとよくわかります。実際に河川の夙川に近いですし問題はないのではないでしょうか。最近ではブランズ香櫨園とかは付いていませんでしたが、ちょっと川から距離が離れているからかもしれません。それから、香櫨園、香枦園の文字についてもこだわりだすと、ややこしい。
533: 周辺住民さん 
[2011-11-10 22:20:16]
→531
淀川や芦屋川だったらおかしいけど、実際夙川に近いんだから問題ない。バカなコメントにまともに答える必要ないよ。





534: 匿名さん 
[2011-11-10 22:30:58]
四条河原町、烏丸御池、的な感じで
夙川香櫨園でしょ。
問題無い。
535: 匿名さん 
[2011-11-11 17:52:07]
そちらは駅名ですから違うと思いますが。夙川香露園という駅はありません。香露園自体が西宮七山でしたか、由緒あるのですからデベロッパーさんも夙川を付けなくてもと思いますが夙川人気にあやかりたいのが実情なのでしょうか。
536: 匿名さん 
[2011-11-11 18:59:12]
北軽井沢とかいうのと一緒だよ。
537: 匿名さん 
[2011-11-11 22:07:14]
じゃ、三条木屋町、堀川三条、千本今出川みたいな感覚で、夙川香櫨園。
駅の有る無しじゃなく、タテヨコの地名が交わる場所を表してるだけ。
538: 匿名さん 
[2011-11-11 23:04:28]
このマンションの約200メートル東に流れる川は紛れもなく夙川であり、マンション名に夙川の名を冠することを、ムキになってはずしたがる意味がさっぱり分かりません。川の名前が夙川では無いとでも言うのでしょうか?
539: 匿名 
[2011-11-11 23:43:23]
夙川下流なら許そう。
540: 匿名さん 
[2011-11-13 18:12:10]
世間の無知なよそ者が阪急阪急と知ったぶりをするものだから、デベもそれなら「夙川をつけておこうか」と云うだけのことですな。 香櫨園は西宮七園の内の一つでそれなりの評価があるが、阪神沿線というだけでダメと言う無知な人間が(よそ者、外来者に多い)結構いるのでそれに対する対応ですな。 南武庫之荘、東心斎橋、と同じ理屈やね。
541: 匿名さん 
[2011-11-14 11:00:01]
西宮七園の香櫨園は実は今の香櫨園とは
違うんだけどね。
542: 匿名 
[2011-11-14 11:40:46]
↑違うって…、本当の所はどちらなのでしょうか。
543: 匿名 
[2011-11-14 13:13:05]
違うんじゃない?
聞いた事ないもん。
544: 匿名さん 
[2011-11-14 16:20:29]
>>542
本来の西宮七園の香櫨園は阪急夙川駅西側の一帯、
雲井町とか相生町とか羽衣町とかの現在
一般に「夙川」と呼ばれている地域だそうですよ。
545: 542 
[2011-11-14 20:24:47]
544さん、ありがとうございます。

お詳しそうなのでもう1つお伺いしてもいいですか?
夙川駅東側は、どの辺りまでが夙川と言われるところでしょうか。
546: 匿名 
[2011-11-14 20:51:11]
まあ、建石筋まででしょうね…。ぎりぎり。
547: 匿名さん 
[2011-11-14 22:28:07]
>>545
私が知る人は寿町までは
夙川らへんに住んでいるといってますね。
でも寿町でも建石筋超えるか越えないかで
変わるのかな。
548: 匿名 
[2011-11-14 23:33:48]
なんとか寿町まででしょうね。
549: 匿名 
[2011-11-15 13:37:31]
夙川じゃなくて「夙川風」したらいいんじゃない。
550: 傍観者 
[2011-11-15 15:00:19]
正直夙川という地名にどれほどブランド力があるかは疑問ですが販売側がそう思ってる
以上、マンション名に夙川と言う名をつけるのは常識の範囲内で自由でしょう。
また実際に夙川(地名じゃなく河川)の近くに建っているわけですからつけても全く問題なし。
つけるなという方がおかしいですね。
何か余程、夙川と言う地名に執着しているとしか思えませんねぇ・・・
西宮なのに芦屋とつける訳じゃないんですから(笑
551: ご近所さん 
[2011-11-21 17:01:45]
香櫨園についてひとこと

阪神電鉄が開通するのにあわせて造られたのが香櫨園遊園地で、場所は544さんが言われている場所あたりにありました。

確かに、香櫨園の名前の由来はこの遊園地ですが、香櫨園といわれる場所は、この遊園地の開発に阪神が乗っかって開通当時は戎駅と言う駅を作っていたのに、わずか2年で戎駅を無くして今の場所に香櫨園駅を作り、さらなる乗客誘致のために香櫨園浜海水浴場を開設してこのあたりをリゾート開発したために、この周辺を香櫨園と言うようになったということなので、現在の阪急夙川駅から海までの間は香櫨園でいいと思います。

わりと最近になってから、自分の住んでいる場所を最寄の駅名で言う人が増えたので(特に他の場所から移り住んできた人に多いように思いますが・・・)、この辺りに夙川の名前はおかしいとか言う人がいますが、昔から西宮で生まれ育った私からすると、夙川はあくまで我々が子供の頃から親しんだ川の名前であって、上流から下流まで全てが夙川です。

ですから、この辺りのマンション等に夙川と付けるのは全然かまわないと思いますし、最寄駅が夙川なら、建石線を越えようが、夙川と言ってもいいんじゃないですか?

552: 周辺住民さん 
[2011-11-21 18:15:17]
問題はマンション名に夙川をつけたがる不動産会社側にあるのではないでしょうか。夙川が付いている方が販売上でも有利と考えているか、香露園だけではネーミング的に弱いと判断しているからなのでしょう。最近のマンションには大抵ついていますから。それだけ夙川という名前に良いイメージが先行しているのでしょう。桜の見ごろになるとむしろ香露園川の方が綺麗だったりしますし、別にマンション名も香露園だけで良いような気もしますが。遠方とかで地名を知らない方もいたりするとやはり浸透力に乏しいのでしょうか?例えば夙川苦楽園とか、夙川甲陽園とか、前者はたまに見るかな?後者は見ないような気がします。
553: 匿名 
[2011-12-15 22:38:10]
最近結構引っ越し多いみたいですけど、かなり安くなってるんでしょうか?
でも、まだまだ売れ残りは多いのでしょうか?
555: 契約済みさん 
[2011-12-29 09:33:47]
モデルルームに行ったら値下げ後けっこう売れてるみたいでした。
この辺だと中古でもいい値段するし、こちらのモデルルーム見て即決しました。
入居が待ち遠しいです。
556: 匿名 
[2011-12-30 01:25:19]
エントランス前に車がよく停まっていますが、苦情等ないのでしょうか?管理組合がしっかりしてるのならこのような事がないように思いますが。些細なことかもしれませんが、こう言うところから住人や管理体制などの質が問われるような気がします。まだまだ売れ残りがあるようですが、もうじき二年もたちますが、売れない理由はどのような事が考えられますか?
557: 匿名さん 
[2011-12-30 10:54:40]
駅から遠い? でも値段が下がったなら悪くないですよね。当初の価格は、高いなーと思いましたが。
558: 匿名 
[2011-12-30 17:29:42]
芦屋のローレルが同じぐらいの価格なので、

まずそちらに流れるでしょう。

もう少し下げないと厳しいということでしょうね。
560: 物件比較中さん 
[2012-01-06 16:37:27]
今の価格なら買いでしょう
561: 匿名 
[2012-01-06 18:37:51]
かなり値段落ちたみたいですね。最初に買われた方が気の毒です。それにしても今だに売れ残りが40戸ぐらいあるようですが?西宮でかなり珍しいですね。他の方が指摘されてるように、住人さん管理組合もしくは、何かしらの問題でもあるのでしょうか?購入して良いものかすごく不安です。住んでる方かご近所さんで、どなたか何かご存じないですか?失礼かもしれませんが、良ければお教え下さい。
562: 匿名 
[2012-01-14 04:55:51]
回りのマンションで、ここまでの売れ残りはなかった見たいです。これだけ長い間モデルルームののぼりが出てるのも本当に珍しいです。夜前通ってもほとんど部屋の電気もついていませんね。値段もかなり落ちてるのに売れてないのが、本当に不思議です。
565: 入居済み住民さん 
[2012-01-14 20:08:10]
昨年春に入居したものです。
売れ残っている現状は正直寂しいですが、快適に生活してますよ。
問題のありそうな住民のかたは今のところお見かけしませんし、管理組合についてもちゃんと機能しています。
組合の定期総会には入居者の8割ぐらいは参加されていたと思います。
管理委託会社(東急コミュニティー)についても問題なく、きちんと管理されております。
そのへんは購入を前向きに検討されておられる方は安心して頂いて良いですよ。
567: ご近所さん 
[2012-01-17 20:16:03]
購入検討されている方へお隣からの情報です。
マイナス面ばかりで申し訳ありませんが、参考になれば幸いです。

■東側について
グランオアシスの駐車場から東向きの部屋が丸見えです。
ジロジロ見るつもりはないんですが、目の前にあると
どうしても目に入るし、見てしまいます。ごめんなさい。
低層階はもちろん高層階のベランダもスケスケのガラスですし・・・

↓は実際に部屋の中で確認したわけではありませんので、あくまでこちらの想像ですが
グランオアシスが自走式の駐車場なんで、夜間など駐車場内を走行する車の
ヘッドライトが直接室内にあたって眩しくないかと心配しています。
あと、駐車場の脇にこちらのゴミ捨て場があるのですが、機械音が結構うるさいので
もしかしたら気になる方もいるかもしれません。


■西側について
マンションの西側が小さい川に面していますが、この川が結構汚いです。
悪く言えばドブ川です。

日によってはここから結構なドブ臭いにおいがムワーっと立ち上って
くることがあるので、西側の低層階を考えられている方は何回か足を
運んで確認した方がよいかもしれません。
568: 匿名さん 
[2012-01-18 13:40:12]
なんやかんやで値下げしてからは結構売れているようですね。
569: 匿名さん 
[2012-01-18 15:52:55]
バランスが大事。
567さんのネガティブ情報も568さんのおっしゃる値下げ幅のバランスが取れればサクサクっと完売すると思いますよ。
570: 匿名 
[2012-01-18 16:50:34]
香しい香りがしてそうでいいんじゃないないでしょうか?
571: 匿名 
[2012-01-19 00:15:48]
入居済住人さん貴重な情報ありがとうございます。住人さんの意見はとても安心出来ます。契約も終わり入居待ちしております。これからも住人さん同士で意見交換等出来る場になればと、このサイト見てみます。他のマンションでは、もっと住人さんの意見交換がされてるようですので。これからもみなさんよろしくお願いします。住人さんが見てくれていて本当にうれしいです。
572: 住人 
[2012-01-19 15:18:02]
私は去年の秋に入居しました。私もこのスレよく見てましたが、住人さんは、見てないのかなぁと思っていました。住人さんの書き込みがあまりにもなかった物ですから。見ている方がいらっしゃってほっとしております。これからもよろしくお願いします。一つ気になる事は、西側の川ですが、本当にドブ臭いです。夏場なんかは、もっと酷くなりそうで危惧するところです。改善してほしいです。
573: 入居予定さん 
[2012-01-20 19:29:42]
皆様はじめまして。
私共夫婦も永い間、当スレッドをROMして参りましたが、
この度無事契約も済み、ヴィークコート夙川香櫨園への
入居待ちとなりましたのでご挨拶も兼ねて初投稿致します。

先ず私共がヴィークコートの購入を決めた経緯からお話させて頂きます。
上の住人の方々のご投稿の内容通り、現地を見て、周辺環境を確認して、
実際に香櫨園駅界隈や又オアシスロードを歩いてみて、その住環境の素晴しさや
マンションの建物内でお会いした幾人かの住人の方の人柄に安心して決めました。

当初は現在の住まいから近いとの事も有り、職場への通勤等も考えて、
ブランズ西宮北口とプラネスーペリア西宮北口を検討致しておりましたが、
利便性の良さより将来の安心を、と思い、正に終の棲家として購入致しました。

ブランズ西宮北口は商業地域・一階にマックスバリュ・と云う2点がどうしても
私の中で(妻は余り気にしていなかった)クリア出来ず、商業地域故に、今後
近隣に高層タワーマンションや大型施設が建つ可能性・マックスバリュ撤退が
有った場合の、その後の入居店舗の不透明性を鑑み、購入を見送りました。

プラネスーペリア西宮北口は店舗付きマンションでは有りませんでしたが、
同じく商業地域と今後のエネルギー情勢を鑑み、オール電化の点で見送りました。

今は早く引越しの日が来ないかと、日々楽しみに指折り数えて過ごしております。
住民の皆様、末永く宜しくお願い致します。



574: 住人です 
[2012-01-21 02:56:06]
入居予定さん、お引っ越しの日が楽しみの事だと思います。私もそうでしたので、よくわかりますよ。正直なところ売れ残りは確かに目立ちます。住人としても空き部屋が目立つ暗い感じは、あまりよくは思いませんので。でも個人的には良いマンションだと思いますよ。せっかく縁あって同じマンションにごいっしょさせてもらうのですから。住人の質と言う言い方は不適切かもしれませんが、とても大事な事だと思います。私自身も住みやすいマンションになってほしいので、皆様よろしくお願い致します。
575: 入居予定さん 
[2012-01-21 08:56:16]
はじめまして。近々入居予定の者です。私たちも色々と物件を探しましたが環境の良さが決め手となり決断しました。
買い物も近くにマンダイなどの商業施設ができるようですし、コンビニも近いので助かります。
駅からの距離は少しあるかもしれませんがオアシスロードをのんびり歩けば全然苦になりませんでした。
入居が待ち遠しいです。

576: 住人さん 
[2012-01-21 14:56:21]
以前どなたか言われてましたが、エントランス前に車がよく停められます。よくと言うよりほとんどです。一般道ではないので、駐車違反の取り締まりは出来ません。ですので、誰もなにも言わないので、誰かが停め出すと、たくさん停まります。これは、管理人、管理組合で注意するべき事だと思います。しかし、今や同じ車種が我が物顔で停められる方もいてるぐらいです。機械式の駐車場はやはり出し入れが面倒なのでしょう。いい住人ばかりではありません。
577: 購入検討さん 
[2012-01-21 16:58:19]
何度かモデルルーム見に行きました。その際営業マンに、適当に車エントランス前に停めて下さいと言われました。入居前からそう言うスタイルですから、当然住人さん達もその光景見てる訳ですから、モラルの低下につながる様な気がします。部屋は悪くありませんでした。でも、何でこんなに売れ残ってるのか不思議でした。
578: 検討中です 
[2012-01-21 23:19:27]
南塔のモデルルーム見ました。部屋はいたって普通です。悪くはありません。みなさんがおっしゃるとうり、売れ残りがかなり有りました。にもかかわらず、次期分譲って部屋がかなり有りました。その事が不思議です。戦略的な売り方なのですか?これだけ売れ残りが有る中、良く有ることなのでしょうか?
579: 匿名 
[2012-01-22 18:14:03]
当初にくらべて、かなり値段下がりました。値段が高いままなら、向かいのローレルの方がかなり売れるでしょう。ただ値段下げると購入者の質がかなり下がると思います。最初に住まわれてる方達とくらべ、質が変わるのでは?結局経済的な観点から買える場所が決まるのですから。新築も良し悪しですね。
580: 匿名 
[2012-01-23 00:56:47]
現在でもだいぶん値段落ちてます。でも3月前後から、もっと値段落ちるはずです。新築物件として販売出来なくなるからです。回りの中古物件とかわらないか、それ以下の可能性もありえます。いくらぐらいが妥当な値段なのかわかりませんね。
581: 入居予定さん 
[2012-01-23 14:50:40]
皆様こんにちわ。

>>No.574さん お引っ越しの日が楽しみの事だと思います。

本当におっしゃる通りですよね。
私も引越しが楽しみですが、私より妻の方が楽しみ、と云うかテンパっております(笑)
昨日は西宮回生病院繋がり(?)で、何故か火垂るの墓のDVDを一生懸命観ておりました。
私共夫婦が晴れて住人となりましたら、またここでご報告致します。

>>No.575さん 買い物も近くにマンダイなどの商業施設ができるようですし

初めまして、今後共宜しくお願い致します。
万代ミリオンタウン西宮前浜店【仮称】と云う施設らしいです。
テナントは万代他、しまむら、コンビニ、回転寿司の様です。
完成オープンすれば買い物が大分楽になりますね。

No.578さん みなさんがおっしゃるとうり、売れ残りがかなり有りました。

初めまして、今後共宜しくお願い致します。
私が担当の営業マンに聞いた話しですが、昨年3.11の東日本大震災後に販売を自粛した事と、
(ヴィークコート夙川香櫨園の竣工も同年3月)これは私の想像ですが、当マンションは
海が近いとの事も有り、津波の影響等を考え、購入を見送った方々もいらっしゃったのでは
無いでしょうか?
582: 住人 
[2012-01-23 17:57:33]
値段落ちすぎ。ここまでくれば、今居てる住人さんにくらべ、かなり住人の雰囲気変わるでしょうね。春以降中古物件扱いですし。どんどん迷惑駐車も多くなってるし。必死に売りたい気持ちもわかるが、今居る住人の気持ちも考えるべきでしょ。
583: 匿名 
[2012-01-24 01:06:41]
後もう少しで中古物件になります。値段まだ落ちますよ。今買うのが一番損です。後少しの辛抱です。香櫨園近辺で一番の失敗物件です。誰が責任取らされるのか?不動産関係者が言ってました。
584: 匿名さん 
[2012-01-24 09:51:12]
結局その人にとって買いたい時が買い時なんじゃないでしょうか。もう少し待っていれば…という間に気に入った物件がなくなっちゃうのも悲しいですし。
585: 匿名さん 
[2012-01-24 11:08:29]
損得はあまり意識しませんね。希望物件があり、その価格が自分の価値観の中で成立するかしないかだけの問題。
他に左右されず自分が納得することが一番だと思います。
586: 匿名 
[2012-01-25 00:01:40]
確かに自分が納得するかしないかだと思います。でも、今買うのは本当に損ですよ。春まで待てば中古価格です。確実にまだ下がります。
587: 匿名 
[2012-01-25 11:53:06]
値段が下がることそのものは仕方がないけど、住民層がどんどん悪化していくのは、正直堪えます。早々に逃げ出したほうが、いいかなあ
588: 住人です 
[2012-01-26 01:41:14]
当初はまぁまぁな値段でしたよ。高いぐらいでしたから。値落ちは仕方がありませんよね。売れないのですから。買える値段にすると言う事は、買える方も増えると言う事なので、住人層も変わります。確かに迷惑駐車増えました。見かけましたが、商談に来られる方が停めるのでは?最初からこれですから、モラル低下しますよね。管理会社、管理人、わかってるなら改善してほしいものです。
591: 匿名 
[2012-01-26 17:10:41]
この時代売れ残りは存在します。当たり前です。しかし率の問題で、これだけ月日がたって3割から4割の売れ残りが有る事は異常です。まして香櫨園近辺で。値段だけの理由なのか疑問です。何か他の事に気ずいた方々が多くいるのではと思います。
592: FPです 
[2012-01-26 18:57:42]
この物件は住宅ローンのフラット35Sが適応されないのも大きな理由かもしれませんよ。適応されない物件はほとんど有りませんから。金利の優遇が受けれませんから、これってある程度勉強されてる購入予定者さんならわかる事ですが、適応されると10年間受けれます。この間、数百万の支払いの差が出ます。買う時に数百万値引きされても、その分、同じ支払い額ぐらいかそれより多くなる可能性も有りえます。(ローンされる額、年数で変わります)それも踏まえると、入居者さんが中古物件として売りたい時に売れにくくなる可能性も十分有りえます。
593: 匿名さん 
[2012-01-26 19:11:10]
FPさん。旧Sのことでしょうか?新エコS?
いずれにしてもここが何を基準満たしてないのかは気になります。
594: 購入検討中 
[2012-01-27 02:09:17]
説明では、センターオープンサッシの為、フラット35のSが適応されないみたいです。それと住宅エコポイントも付きません。住宅エコポイント復活の記事が出てましたが。これも売れない理由の一つでは?ローレルコートの方が良いかな、全て適用されますから。
595: 匿名 
[2012-01-27 05:13:18]
売れてないのは事実です。値段もかなり下げてます。もう少しで中古物件です。その先賃貸になる可能性も。当然、住人層も激変するのでは!この様な物件です。管理組合で問題にならないの?
596: 住人 
[2012-01-27 16:23:05]
私も購入する前フラット35Sが適応されないのと、エコポイントが付かないのにはかなりびっくりしました。この時代にこのような物件があるなんて驚きでした。私の場合自転車での通勤距離なので、この近辺で新築がここしかなかったので、近隣の中古かここにするかだったので、新築が良かった為ここにしましたが、現在の値段等耳にすると、残念でなりません。その上住人層が低下するかもなんて。そもそもここまで売れ残りする事が考えもしなかったので。失敗してしまいました。
597: 住人さん 
[2012-01-28 03:54:36]
確かに今の値段聞くと良い思いはしませんよね。みなさん同じですよ。それに住人層の変化など。日頃の挨拶等、みなさんで良いマンションにして行きましょう。その為に管理組合、管理人の協力、それに住人一人一人の気持ちです。自分達のマンションなのですから。これからも意見交換していきたいと思います。
598: 匿名さん 
[2012-01-28 08:28:29]
ついにローレルも値下げーーーーーきたーーーー

ここももう一段安くしないと、ぜったーーーーーーーーーーーーーーーい無理
599: 検討中 
[2012-01-28 22:56:26]
週末、商談に行きました。後もう少し値引き出来そうですよ。ただ、次期分譲の部屋が有りすぎて怖いです。何でこんな売り方してるの?中古物件になってから売るのでは?そんな感じしましたよ。値引きしてくれるなら絶対ローレルです。売るの必死感有り有りで、そら住人層悪いでしょ。〈個人的見解〉です。
600: 匿名 
[2012-01-29 01:40:54]
商談に行ってわかったのですが、ここの物件もローレルも同じ販売仲介業者ですよ。それってバランスがとれるように値引きするのでは?それと住人の方達は、年中モデルルーム販売ののぼりが有る現状など売れ行き等について、どう思われてるのでしょうか?本当のところ住人層などはどうなのでしょうか?良かったら教えて頂けないでしょうか?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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