清水総合開発株式会社の神戸・兵庫の新築分譲マンション掲示板「ヴィークコート夙川香櫨園」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2012-04-29 15:23:18
 

香櫨園のヤマハ社宅跡地に建設予定の「ヴィークコート夙川香櫨園」についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。



所在地:兵庫県西宮市大浜町1番4(地番)
交通:阪神本線「香櫨園」駅より徒歩12分
売主:清水総合開発株式会社
施工会社:株式会社淺沼組
管理会社:株式会社東急コミュニティー


【正式物件名を確認しましたので、タイトルとテキストの(仮称)を削除しました。2011.06.28 管理人】

[スレ作成日時]2009-10-07 23:14:58

現在の物件
ヴィークコート夙川香櫨園
ヴィークコート夙川香櫨園
 
所在地:兵庫県西宮市大浜町1番4(地番)
交通:阪神本線 香櫨園駅 徒歩12分
総戸数: 109戸

ヴィークコート夙川香櫨園

206: 匿名さん 
[2010-12-06 10:01:59]
だって、コスト削減で安く仕上げたんだもん。
だから、購入を見送りました。
207: 匿名 
[2010-12-06 13:12:21]
まっしろしろで、団地みたいでした(涙

周りのマンションがブラウンばっかりなので、

ひときわ○○っぽさが際立ちます。
208: 匿名 
[2010-12-07 00:19:20]
道を隔てた向かいのマンションの方が見栄えがいいっすよ。
209: 現地見学者 
[2010-12-07 07:37:20]
中もひどかったっすよ。
210: 匿名 
[2010-12-07 07:57:52]
中はきれいじゃないの?

腐っても新築でしょう?
211: 匿名さん 
[2010-12-07 10:01:34]
207です。

前言撤回します。

さっきみてきたら、完全に外れていて、全貌がはっきりみえました。

好みはあると思いますが、別にそんなに悪くなかったです。

212: 現地見学者 
[2010-12-07 10:30:53]
ひどいと言うのは見た目のことではなく構造、設備などです。
まず、ペアガラスではない。このお陰でエコポイント、フラット35Sの対象になりません。今どきペアガラスでない物件を探す方が大変です。
そして外壁のタイルですが玄関廻りには張ってなく吹き付けの為高級感がありません。
洋室の格子ですが他のマンションのようなブラインド機能はありません。
バルコニーの隣との壁は団地並のプラスチックの壁のみで背伸びすると隣が見えます。床のスラブ厚はギリギリの200ミリ。
極みつけは和室に押入れがない部屋がほとんどです。納戸に布団を入れるのでしょうか?
これで坪180万はぼったくりですよね?
以上がとりあえず気付いた点です。
213: 匿名さん 
[2010-12-07 12:47:15]
もういいじゃん。

そこまでアラを並べ立てて、一体なにになるの?

そういう議論は最初のほうで出尽くしたわけでしょう?

あなたは買わないという判断をしたというだけでしょう?

しつこく繰り返す理由がわからない。
214: マンション投資家さん 
[2010-12-07 22:10:35]
タイル少ないね。
白ペンキで新築のうちはごまかして、雨風に当たって水アカダラダラ。
内装の壁のボードがコスト重視で…
でも”売った後だから文句言えないでしょ”って事ですね。
清水建設でなく子会社の清水総合開発さん。

ここの六階七階買う人ってベランダの青ガラスから部屋丸見えだよね。気にならない?
215: 匿名さん 
[2010-12-12 00:13:25]
最近白っぽいマンション多いですね。
流行りなのかな。
216: 匿名 
[2010-12-12 10:25:06]
真ん中の青いペンキの部分が、なんか目障りなんですよね。

キッズ?とか思います。
217: 契約済みさん 
[2010-12-12 19:40:40]
昨日現地を見に行きました。
建物の全容が見えした。
パンフレットのパース、モデルルームの模型のイメージがありましたので
現地を見て、がっくりしました。
高級感は求めてなかったのですが、逆に安っぽい印象を受けました。

エントランスの石張りなどで、これから印象が変わるのでしょうか?
ブルーのガラス・センターの縦ラインも周囲から浮いてますね?
218: 不動産購入勉強中さん 
[2010-12-16 13:48:09]
普通に乳白色のガラスにそろえれば、少しは落ち着きとか高級感もでるのに、青い部分のせいで全体の印象をぶち壊してるね。
もしかしてガラスは傷防止の青いシールなのかな?
 あとカラーリングがラブホ〇〇みたい。このマンションだけ周囲から浮いてるわ。
となりの芦屋に丸紅の白タイルのマンションがあるけど、古いのに高級感が全然違う。
219: 匿名さん 
[2010-12-19 18:14:11]
物件のホームページに掲載されている間取り図は、北側にリビングが面しているような南向き以外の部屋には方角マークを記載しない等、事業主さんの企業姿勢がよくあらわれていると思います。
私のマンションの事業主は清水さんよりも大手ですが、建築後3年以上経過した現在でもアフターサービスの件でもめていました。高い買い物ですから、誠意のない事業主にきちんと対応してもらうためにも住民全員で交渉にあたってほしいと余計なお世話ですが思っています。
220: 匿名 
[2010-12-21 21:37:58]
同時期に販売で、同じ浜側である今津のプラウドは、かなり売れているみたいですが、このマンションは売れているのでしょうか?
モデルルームは、活気が余りなさそうですが……
221: 匿名 
[2010-12-21 21:42:13]
東館の方は、まあまあ売れているみたいですよ!

222: 匿名 
[2010-12-22 09:30:09]
プラウドは、駅ちか以外の利便性を求める人が買うマンション。

こちらは、ひたすら「静けさ」を求める人が買うマンション。

比べちゃ駄目ですね。

ここが売れないのは、高いです。

値○きすれば売れますから、ご安心を。
223: 購入検討中さん 
[2010-12-22 12:35:58]
値ヴィークコートですね。

プラウド今津は中々良いね。
個人的には、プラウドの東側は見晴らしも良くて買いかも

出来上がってから思ってたよりガッカリする事もあれば反対に意外と出来が良かったなんて事も様々で見ている分には面白い。

上でも書かれているように事業主や建設会社の重要性は高い。淺沼組は良いとして、清水総合開発…

買うとき値びーくと住民の質は下がるし売るときも値びーく事になります。
だけど、そんなことは売主の知ったこっちゃないですもんね。
224: 匿名 
[2010-12-23 08:43:11]
どうでもいいわ
225: 匿名さん 
[2010-12-27 21:48:45]
ここは南国風をイメージしたんですかね。
背の高~いヤシの木が似合いそう。
夏場はきっと映えると思いますよ。
南紀白浜あたりにありそうな建物に感じました。

226: 物件比較中さん 
[2010-12-28 14:51:08]
白のペンキって昔子供の頃よくあったよなぁ。
初めは綺麗。
でも、雨風で薄汚れると悲惨な見栄え。
十年くらいで塗り替えないといけないだろうから、その時幕を下ろすんだけど、日が入らずに真っ暗で住んでる側にそうとう負担を強いるよ。
親のマンションがそうした。

入居してから余ってたら相当値切れるのかな?
でも昔芦屋のマンションで”1000万引きます”って言われて逆に引いた事がありました。

無理して買っても、入居してから普通に買った人と所得の格差を思い知るのは何だか嫌ですし。
227: 匿名 
[2010-12-30 21:51:59]
確かに値引きで広い部屋とか買っても、管理費や積立金、固定資産税とか高くて苦しくなるかもね
228: 匿名 
[2010-12-31 11:40:51]
値引きで手頃な広さを買えばよいのでは?
229: 匿名 
[2011-01-01 09:42:27]
2本の青いラインはシンボルマークなんですね。
まさに2011です。
230: 匿名さん 
[2011-01-03 16:13:26]
現地見に行きました。
というより通りがかりました。

他の方もおっしゃるとおり、外観がパンフレットとかなり違う印象でした。
まず青いバルコニーガラスは相当目立ちます。フィルムを最終的にはがすので
あれば問題ないと思いますが、あの青い色合いはきついです。
それと外観全体の塗装が真っ白の建物のため、パンフレットのような高級感
が全く感じられず、唖然としました。
物件の外観で検討からはずしたというわけではありませんが、
もし契約していたなら、出来上がりにがっかりしていたことと思います。
契約されている方も同じような印象をきっとお持ちだと思います。
これから修繕する際、タイルや吹き付けの色を管理組合で変更するなど
できるものなのでしょうか。
パンフレットとあまりに違うようであればそのあたりは追求できそうですが・・

外野から余計なことを心配してしまいましたが、思わず書き込みしてしまいました。
231: 物件比較中さん 
[2011-01-05 08:46:30]
吹付けの色は変更できますが、タイルと合わせているので色のバランスが崩れるおそれがあります。
またその色の決定は管理組合と住民で決めるので、平均的な変なモノになる事もあります。
全てタイルにするには、それ相当の費用がかかります。
 パンフレットと印象が違うと文句をつけても、ここの事業主と話せば現実を思い知らされると思います。

パンフレットで高級感がある様に見えるのは個人の主観で、大幅に違わなければ”あくまで高級感を謳っているだけで高級とは言ってませんよ””高級な地域に建てた値段相応のマンションです”と言われれば、それまでじゃないですか?
232: ご近所さん 
[2011-01-05 12:27:29]
>225
それはまさに南側のロジュマンです。

ここは近隣からかなり嫌われてるみたいなので、住んでから覚悟がいると思いますよ。人柄にもよりますけど。

大きく値引して買うんなら、なんぼのもんじゃい系の人が居ることも想定に入れておくべき。お金渋る人には最近クレーマーも多いので。
233: 匿名さん 
[2011-01-07 20:50:24]
よくわかんないけど、なんで購入者を中傷する人が多いの?
楽しいの?
誰かが言ってるように、買えないヒガミなの?
まじで不思議なんだけど。
234: 近所をよく知る人 
[2011-01-14 23:30:09]
香櫨園は駅近だと43か2号線が近くなる宿命。10分位離れた所の方が町並みは落ち着く。

43、2号は交通量が多く、山幹も上昇中。臨港線が交通量は一番落ち着いている。

コープ、ピーコック、マクスバリュ、マルナカとスーパー選択肢豊富。

ヤマダ電機、ジョーシン、ミドリ、その気になればコジマ、どれも自転車圏内。

ララポートも自転車圏内。勿論甲子園球場も。私は西北ガーデンズも圏内ですが。

阪神西宮駅からも十分徒歩圏内(20分は掛かりますが)

交通至便。名神、阪神高速、湾岸線、いずれもIC近く。阪神はもとより、JR、その気になれば阪急夙川も利用可。

平坦かつ歩道が歩行者、自転車レーン設けられ、とても広いので、子供の自転車移動も容易。高齢者も。

オアシスロード、御前浜、香櫨園浜はジョギング、散歩、子供の野球、サッカー、今なら凧揚げ等できる広大な広場があり、平日と休日のON-OFFができる気に入っている土地です。

駅近の商業地が好きな人には不向きでしょう。子育てには最高です。

235: 匿名 
[2011-01-14 23:35:05]
こうろえん良いですね
236: 匿名 
[2011-01-15 05:49:55]
西宮って、山の手とか名塩とか、あのへんを除けば、

どこでも自転車圏内になんでも揃いますよ?

利便性云々は、大差ないでしょ。

西宮は大抵どこに住んでも便利です。

海もどこからでも近い。

そんな中で、あの機械式駐車場はないでしょう。

今時は平面や自走式が主流なのに・・・

って、堂々巡りになっている私に渇をいれてください。
237: 購入検討中さん 
[2011-01-24 14:57:52]
>>236
>そんな中で、あの機械式駐車場はないでしょう。

>今時は平面や自走式が主流なのに・・・



どこの話?
238: マンコミュファンさん 
[2011-01-27 11:59:40]
私自身、今は大阪市内在住(蒲生四丁目)ですが、かねてより夙川モダニズム&セレブリティ&スタイリッシュへの憧憬が強いのです。大谷町に住む友人に聞くと、月見のかわりに仮面舞踏会、初詣の代わりにダーツと、すべてがおしゃれ。噂では、ママ友との会話も仏語が主体とか(辞書を引きながらという方もおられるようで。今から娘とミラマーにトンコツラーメンを食いにいくということを伝えるにも、五分はかかるようです)。夙川に住まうということは、それなりの覚悟が必要なのでしょうねぇ?
239: 匿名 
[2011-01-27 13:58:40]
だからあちこち投稿しないていいって
240: 匿名 
[2011-02-08 21:44:41]
ワンクリック詐欺?
241: 匿名さん 
[2011-02-08 23:59:22]
周辺遮るものが無くてとても開放的ですよね。
テニスコートに面してる部屋は眺望が良さそうです。
242: 周辺住民さん 
[2011-02-09 13:46:35]
香枦園とってもいい街ですよ。 
何がいいって、すんでる人がいい。環境がいい。学校もいい。 
私は購入を迷ったあげく、近くの物件を買いましたが、友人がここを購入しました。 
購入された方、安心してきてくださいね。
243: 匿名 
[2011-02-10 19:12:32]
本日現地をみてきましたが、駐車場、部屋に近すぎません?
あれじゃ、モーター音で、おちおち眠れないでしょう。
4段駐車場?ちょっと驚きました。
244: 周辺住民さん 
[2011-02-10 19:47:31]
駐車場ができるまではすっきりしてたのに
もったいないなぁ
245: 匿名 
[2011-02-11 15:16:34]
悪いことはいいません。機械式駐車場物件はきっぱりあきらめましょう。
246: 匿名さん 
[2011-02-11 17:04:40]
駐車場は確かに諸事情により地下に埋め込むことはできないと設計者さんが言っていました。その分価格に反映されるのかと思ったのですが、逆でしたね。
247: 匿名さん 
[2011-02-11 18:11:50]
香櫨園はとても環境がいいですよね。
環境重視の方にはとても良いと思います。
248: 匿名 
[2011-02-12 11:09:08]
リバーの倍近い価格となりました。

価格改定しないと厳しいでしょうね。
249: 土地勘無しさん 
[2011-02-12 11:14:13]
↑同じ海沿いなのになんでこんな価格差あるのん?
リバーの方が周辺に便利機能がいっぱいあるのに。
255: 匿名さん 
[2011-02-17 09:06:54]
同じような間取りでも、5階と6階で急に値段があがちゃいますよね。
それって眺望の違いだけなんでしょうか?
やっぱり5階と6階では 気持ちよさがちがうのかなあ。 
256: 匿名 
[2011-02-17 13:46:07]
ちょうどそこで変わるガラスの色、ツートンみたいですね。

駐車場は見た目まあまあいいかんじでっしたが、

全体的にちぐはぐ感が・・・
257: 匿名さん 
[2011-02-17 18:59:11]
うーん。あのブルーが本当に惜しいですよね。
258: 匿名 
[2011-02-21 13:59:56]
このあたりマンション建設ラッシュで雰囲気大分良くなりましたね。機械式駐車場もうまく、ごまかして見た目も良くなりましたし。すでにそうですが、中古市場は激戦区になりそう。
259: 匿名 
[2011-02-21 14:14:08]
駐車場、確かに雰囲気変わってましたね~

値引きはまだでしょうか?

もう正直、そこしか争点はないような・・・
260: 匿名さん 
[2011-02-24 15:01:57]
営業さんは 1,2年は値引きはしませんって断言してたけど・・・ 
信じていいんでしょうか?
261: 匿名さん 
[2011-02-24 15:35:02]
リバーやプラウドが近くにできるからねぇ。
262: 匿名 
[2011-02-24 19:35:24]
不動産会社の営業の言葉など、信じちゃ駄目でしょう?
大人なんだから。お約束です。
263: 匿名さん 
[2011-02-24 20:21:41]
完売するのに1~2年かかるってことですかね。
ずっと棟内MRは嫌です。
264: 匿名 
[2011-02-25 02:06:27]
お刺身だって、野菜だって、洋服だって
売れ残ったら、値引くしかないわけで、
企業として在庫を抱えるほどリスキーなことはありません。
265: 周辺住民さん 
[2011-03-12 22:05:27]
ちかくに万代ができますね
266: 匿名さん 
[2011-03-12 23:14:18]
万代は品数も多くて
曜日によって特売の日があったりと
主婦には嬉しいスーパーですね
お水をもらえるシステムも人気あるようです
買い物するお店が近くに増えるのは嬉しいです
スーパーの特色で買い物の品物を分けて買えば
節約にも繋がりますよね
267: 周辺住民さん 
[2011-03-13 00:41:12]
万代の他は衣料店のシマムラが入るそうです。

ほかに入る店舗やオープンの時期をご存知の方はおられますか?

場所は臨港線沿いのブックオフや、ウェルシアの南側です。

ちなみに近隣に住む者です。オアシスロードはとても素敵ですよ。

しかし今回の東北の地震で津波が非常に怖いものと改めて実感しました。
http://www.nishi.or.jp/homepage/boutai/files/TSUNAMIDocu.pdf
西宮のハザードマップを参考までにリンクしておきます。

こちらのマンションは問題なさそうですが、10m以上の津波だとどうなんでしょうか。。
268: 匿名 
[2011-03-13 16:34:30]
万代いつ頃出来るのですか?
269: 匿名さん 
[2011-03-13 23:08:42]
シマムラも出来るのですかぁ
嬉しいですね
シマムラって結構買い物している人が多いので驚きます
明日必要な物とかを手軽な価格で手に入るので便利ですよね

人間の想定外の津波が来る事もありますから
10m以上の津波が無いとは言えませんね
怖いですね
270: 匿名 
[2011-03-14 11:32:32]
それでも機械式はかわらない。

売りである静けさに黄信号。

という言い方もできるわけですが。
271: 匿名 
[2011-03-16 12:46:06]
値引きはまだですか?
272: 匿名 
[2011-03-16 13:41:03]
以前この辺りに住んでいました。
今後、必ず来ると言われている南海地震に備え、
ある程度シュミレーションをされておられた方が良いと思います。
特に津波の影響が懸念される地域かと思いますので。
273: 匿名 
[2011-03-18 16:22:40]
堂々とした海沿い川沿いですよね。

この地震の影響で一番売れない種類のマンションになってしまった・・・

それでなくても割高感ありありだったのに・・・

弱り目に祟り目ですねー

営業マンご苦労様です。検討を祈ります。
274: 近所をよく知る人 
[2011-03-19 00:39:48]
↑ アホか? 堂々とした海沿い、川沿い? あんな津波が来ればの話。もし来たら、北高辺りまで行けばさすがに影響ないかもね。 苦楽園辺りまでは確実に浸かります。 立地と売れ行きの因果はないでしょう。 
275: 匿名さん 
[2011-03-19 11:03:01]
いや ここを検討していた一般の方は、この震災で考え直すことはあると思います。
あの地震が再び起こることは想定しにくいですが、やはり自然相手ですと
どうなるかわからないところだと思います。

また海側は完全に浸水しますが、離れれば一部浸水等水害でも被害の程度に違いが出ますし。

半年ほどたてば気にならなくなるかもしれませんが、今は売れ行きにも影響するでしょうね。
276: 匿名さん 
[2011-03-20 11:33:27]
地震も気になりますが、細雪にあるような洪水のときはこの辺りはどうなるのでしょうか?
夙川河川の洪水対策も当時とはずいぶん変わっているはずだけど、安心していい感じ
なんでしょうか?

いろいろ考えたら河口付近は気になることが多いですね。
278: 匿名 
[2011-03-21 17:57:46]
以前こちらのマンションを検討していました。
今はこの前の地震の影響で海の近くが敬遠されるのかもしれませんが
山で土砂崩れ、高速倒壊などもこれまでにありました。
結局は何が起こっても不思議ではないということですね。
279: 匿名 
[2011-03-21 18:36:54]
やっぱ白っぽいのはどうなんかね。
暑い時期になると良いのかなぁ。
廻りのマンションの方が重厚に見えるんだけど。
280: 匿名さん 
[2011-03-22 19:00:48]
この前見た時はそんなに悪くはなかったですよ
281: 匿名 
[2011-03-24 18:23:35]
青いラインといい水色のガラスといい、ちょっとセンス悪い
282: 匿名さん 
[2011-03-25 18:08:42]
海辺をイメージしているのでは?
リゾート地に建っていれば、違和感ないかも。
284: 匿名さん 
[2011-03-25 22:46:59]
どうも清水の関西の物件って

ここと言い
南堀江と言い

ヤル気ないね

販売会社の問題?
単に値付けミス?
286: 匿名 
[2011-03-25 23:26:28]
残り30戸じゃないの?

70%空き部屋ってどこからの情報?
289: 匿名 
[2011-03-26 06:12:48]
なーんだ、けっきょく信憑性ゼロの情報じゃん

いくらなんでも3割しか売れてないなんて考えられへんわ
290: 匿名 
[2011-03-26 14:46:22]
昨年の夏ごろにモデルルームに行きましたが、その時点ですでに
半分程度(半分弱)契約されているという感じでした。
まああれからずいぶんたちますが、普通なら完売されていてもおかしく
ないでしょうが・・・
3割しか売れていないということはないと思います。
まず間違いないです。
逆に2、3割程度の残かもしれませんが。
291: 匿名さん 
[2011-03-26 14:54:58]
このご時世、よく売れてるほうでしょうね。
292: 匿名 
[2011-03-26 15:55:27]
誰だよ、7割残ってるとか言ってたの
293: 匿名 
[2011-03-26 15:55:46]
私は、7割売れ残り情報を支持します。

夏に大量売れ残りを抱えていたのに、秋から加速するはずありません。

ほとんどのマンションは、MRオープンと同時期ぐらいに、ほとんどの需要を吸収してしまいます。

あとからどんどん売れるなんてことはありえないのです。
294: 匿名 
[2011-03-26 17:16:13]
以上に、近所の不動産業者からの書き込みがみうけられますね。
ご勤務中の書き込みお疲れさまです。
295: 購入検討中さん 
[2011-03-26 17:54:27]
もういいじゃないですか、何戸売れたかなんて。



そんな話題より、もっと建設的な話をしましょうよ。

だってそもそもここは、ここのマンションを検討する人のためのスレでしょ?


そろそろさくらが咲く季節ですし、ここは特に夙川沿いは桜が綺麗なんでしょうね。
ここのマンションはお花見がお散歩感覚で出来るのですごく贅沢ですよね。

やっぱり4月はお花見の方々が多いのですか?



296: 匿名 
[2011-03-26 18:09:26]
近くに住んでいますが、毎年散歩がてら

オアシスロードを歩きながら花見に行きます。

露店が出るのも楽しみです。

とてもきれいですよ。

今年はまだ咲いていないですけど。
297: 購入検討中さん 
[2011-03-26 18:50:52]

早速の回答ありがとうございます。

露店も出るのですね。
なんだか楽しみになってきました。


今年はいつぐらいから夙川沿いは開花予定ですか?


また、夙川沿いでここは特に見所的な場所があれば教えてください!

よろしくお願いします。





298: 匿名 
[2011-03-26 19:15:51]
売れ残り戸数を気にせずにマンションを買う????

・・・・信じられない・・・・

お金をドブに捨てたいって希望????
299: 購入検討中さん 
[2011-03-26 19:16:52]
価格表見ましたが成約済は50戸程度。
これはあくまで表向き。
未供給住戸が相当数ありますので「7割売れ残り」説はまんざら外れてないでしょう。
300: 匿名 
[2011-03-26 19:25:15]
ホンマどっちなん?
301: 匿名 
[2011-03-26 22:00:01]
周りの住民には、見た目が病院のようだと言われていますよ。

近くの小学校は定員がいっぱいなので、
家族で移り住んでも入れないだろうとの噂です。
まぁ、タクシーの運転手が言っていた噂ですけどね。
302: 匿名さん 
[2011-03-26 23:37:46]
この物件自体には今は関心ありませんが、(以前はモデルルームに行ったこと有)
書き込みを見ていると悪意のある(よく思っていない)方がいるようで残念ですが、
事実ではないようなことは参考にされている方には失礼だと思います。

残戸数は昨年モデルルームがあった頃に伺ったとき既に半分程度契約されていましたので、
7割残ということは、ありえないと思います。

ただ今回の津波の件等で見合わせている方も多いとは思います。
303: 匿名さん 
[2011-03-26 23:42:10]
いくら、言っても真相は闇。


闇といえば、ヴィークの南堀江もまるで闇のように電気付いていないらしい。


ここは?
304: 匿名 
[2011-03-26 23:51:55]
ここは香枦園といっても香枦園でない。臨港線より南側は土地の価格も落ちる。
だから、正直ここの価格帯は高いと思う。津波もこわいし。魅力があるのは学区くらい?
徒歩で利用できるスーパーは、小さなコープしかないのというのも厳しいだろう。
305: 匿名さん 
[2011-03-27 17:51:18]
真相は闇とか言ってないでモデルルームに行ったらわかるでしょうに。
by 管理担当
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