DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？その16

[申込予定さん]

DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海三丁目102番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩9分
山手線 「東京」駅 バス19分 バス停から 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：44.67平米～123.77平米
売主：住友不動産

物件URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/
施工会社：三井住友建設株式会社　
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社　

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/447790/

[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
https://www.sumu-log.com/archives/2473

[61: 匿名さん]

だってあと、2万戸ぐらい売りに出るでしょ。
日本人を由緒ある土地から埋立地へ移動させて、
何を企んでるんだ？

逆流させる日が必ずくる。その頃には、
ビバリーヒルズみたいになって庶民は内陸が
買えなくなるね。

[62: 匿名さん]

日本中がビバリーヒルズになる？ワンダフルなご発想ですな
庶民が湾岸しか買えないなら湾岸需要が尽きないということでしょうか？素晴らしいですね

[63: 匿名さん]

>>32
わざわざこんな掲示板来て友達の悪口書いて、
あんた自分の鏡にうつった顔を見てみな。

[64: 匿名さん]

外壁の塗装？吹き付け？が始まってるが、表面はコーティングしたりするの？
素材の質感がいまいちなんだけど。

[65: 匿名さん]

>>64
そうなんですよね。スミフっぽく黒光りしてるくらいが良かったんですが…。

[66: 匿名さん]

>>62
その通りなんです。
世界的に見ても湾岸地区は繁栄するんです。

そのなかでNo.1のスペック！
本当このマンションは最高ですね。

[67: 匿名さん]

ここ普通に売れてるよね。

販売手法が値下げ叩き売りじゃないだけで、このグレードなら順調なんじゃない。

[68: 匿名さん]

販売手法に異義がある人はスミフに直接言ってね。

ここは買える人の検討版なので。

[69: 物件比較中さん]

>>63
先程その友達と一緒にこの掲示板見てました。
何をそんなに熱くなってるの？と笑ってましたよ。
小さな人間でなければ小さい事いちいち気にしません。

おそらく購入者でもなければ、購入検討者でもないと思うので、
以後このマンションに関係ない話であればスルーします。
私は湾岸エリアについての話し合いをしたいだけなので。。。

[70: 物件比較中さん]

66、67は住不の営業でしょうね。
購入者や検討中の方のコメントとは思えません。

[71: 匿名さん]

70が66,67なんだろ。
物件比較中の方のコメントとは思えません。

[72: 匿名さん]

私66なんですが認定ありがとうございます。

因みに
前向きに検討中でございます。

[73: 匿名さん]

今日読売新聞の不動産関連記事の画像は、DTでしたよ。

建築費高騰に関連するニュースでした。

[74: 物件比較中さん]

>>71,72
では検討中の方は何を優先的に考えてますか？
私は間取り（部屋の利便性）、立地、金額です。

部屋から見える景色は飽きますし、
バスは普段タクシー移動だし、使わないのにその分管理費が高くなるので必要ないし、
広くて豪華なエントランスはそのうち飽きて出勤時間の妨げになり、
スパは温泉じゃないし塩素も凄く、忙しい毎日で下に降りるのが面倒になり、
結局部屋のスチームサウナや好きな入浴剤を入れられる部屋の浴槽に入ることになります。

なので私は立地のわりに金額が高いので今は様子見です。

[75: 匿名さん]

我が家は眺望重視ですし、エントランスは豪華でないと自慢出来ないので重要視してます。
通勤も楽にしたいので中央区にはこだわりたいですね。

[76: 匿名さん]

>>74
因みに、気に入った物件ありましたか？
何と言う物件でしょうか？

[77: 匿名さん]

>>74
>部屋から見える景色は飽きますし

それは、飽きるレベルの景色の場合です。
景色はピンキリですので、よい景色はなかなか飽きません。

[78: 匿名さん]

美人は3日で飽きるって奴でしょ（笑）

妬みだよ。（笑）

[79: 購入検討中さん]

伊藤蘭さんに住んで欲しいです。

[80: 匿名さん]

うちは眺望と間取り(無駄なスペースがないこと)で決めたよ。

[81: 匿名さん]

>>74
まぁ、お金は出せないが注文が多い方かな？
ここを見ている人はバスがありがたい人も居ればスパや眺望を楽しみにしている人も
いるわけなので、貴方のような書き込みは見てて鼻で笑えますよ。

[82: 契約済みさん]

>>80
うちも同じです。無駄のない間取りと眺望で決めました。
早く入居したいですね。楽しみです。

[83: 物件比較中さん]

>>75
私は自慢するのは好きではなく、
通勤も中央区といっても晴海なので、車通勤でない限り、
有楽町線の月島や豊洲の方が便利なはずです。
（住不もそのへんがあるので住民専用バスを用意しています。）

>>76
完売したとか無視して、月島キャピタルゲートプレイス、晴海クロノレジデンス、勝どきザ・タワー。
あと湾岸じゃないけど富久も。
ドゥトールは気に入ってますが、周りの中古物件の価格帯から算出して高過ぎますね。

>>77
飽きないレベルの眺望とは？
よい景色と言えるのはWEST棟の高層階の一部ですよね？

[84: 匿名さん]

>>83
貴方には合わない物件のようですね。
あらゆる面で劣りますがKTTなんか安くて良いと思いますよ。

[85: 購入検討中さん]

タワマン住むならエントランスは豪華じゃなきゃ嫌です。

[86: 匿名さん]

スーパーも近くなきゃ嫌です。

[87: 匿名さん]

共用部も豪華且つ豊富じゃなきゃ嫌です。

[88: 匿名さん]

バーお酒を提供してくれないと嫌です。

[89: 匿名さん]

何がそんなに嫌やねん！

[90: 匿名さん]

免震じゃないと嫌です。

[91: 匿名さん]

公式サイトで間取を見ると固まるのは私だけですか？

[92: 匿名さん]

>>91
しばらく放置しましょう。

[93: 匿名さん]

選手村の近くじゃなきゃ嫌です。

[94: 匿名さん]

実家帰れ（笑） 東京に振り回され過ぎ。かっこ悪い。

[95: 物件比較中さん]

>>84
あらゆる面で劣ってません。
立地とコスパはKTTの方が上です。

一生住むならドゥトゥールありですが、
タワマンは10年くらいで次に引っ越した方がいいので
豪華さよりも損しないマンション選びが大切です。

例えですが、価値が大きく下がるベンツよりも、コスパのいい国産車を選んだ方が、
減価償却費も安く、次のステップアップもしやすいという事です。

[96: 匿名さん、]

＞９５
資産価値のために、人生の大事な10年を、国産車で我慢するほうが、よっぽどつらい。
しかも、本当に、ＫＴＴのほうがコスパが良いかは、10年後じゃないとわからない未確定要素。

[97: 物件比較中さん]

>>96
だから例えですって。
実際はKTTとドゥトールは、国産車とベンツ程の差はありません。
ベンツとレクサスぐらいの差ですかね？
どっち買います？レクサスなら浮いた金で子供をインターに通わせられますよ。

私の答えは、、、どっちも買いません。
中古のBMWを買います。
もっと分かりにくくなったかな。。。
すみません、車好きなもので。

そうです、誰もが10年後は分かりません。
大きな地震が来て東京が崩壊するかもしれませんし、日本が財政破綻するかもしれない。
ただひとつだけ言えることは、ドゥトールが上がるなら同じ立地にあるKTTも上がるということです。

[98: 匿名さん]

「資産価値のために、人生の大切な10年を我慢する方がつらい。」
この通りですね。こういった価値観を持つ方がドゥトゥールの購入者の共通意識ではないでしょうか。
リセール意識の方とは相容れないようなさ。

[99: 匿名さん]

>>97
デカいTTTの北側になってしまうKTTを
ここと同じ立地というのは無理です。
デカいマンションの北側に建つマンションは評価が下がるのが一般的ですから。

[100: 匿名さん]

>>97
車って、例えば5年所有すれば下取り価格から5年間の諸税、保険、車検費用等差し引けばほとんどゼロになっやう、あなたはそんなものでも好きだから金を費やすことに喜びを感じてるんですよね、要は乗りたいものに乗る、住みたい所に住む、自分の経済力の範囲以内で金を使って楽しむてことだと思う。

[101: 匿名さん]

一億円のローン組んで楽しくはならないかな。
精神的に5年で、家族が崩壊するってテレビでやってた。ホンマでっかのやつ。

ギリギリローンはダメだね。

[102: 匿名さん]

>>101
ここをギリギリローンで買う人なんていないでしょう。
それにリセール前提ではなく、良い暮らしをしたいお金に余裕のある人が購入層の大部分なのでは。

[103: 匿名さん]

>>102
人生、何が起こるか分かりません。
リセール価値は、いざという時のお守りとして重要です。

[104: 物件比較中さん]

>>98
私も残りの人生が10年ならそうします。
ただ頭金20％年収が世帯で1000万程度ならちょっと無理があると思います。

>>99
住不の営業？
眺望は2本建てるドゥトールの方が微妙ですよね？
オリンピック村方面40階以上ならともかく。
眺望という意味では前田建設の南側を期待してます。

>>100
そんなこといって無駄にブランド物買ってないですよね？
私は5年で価値がゼロになる車は買わないです。足車は会社持ちですし。
「金を費やすことに喜びを感じる人＝資産価値のために若い10年を我慢できない人」ですよね？
若いうちの貧乏は買ってでもしろ。って親に学びませんでしたか？

最初の10年で贅沢して子供が生まれ徐々に好きな物が買えなくなる人生より、
10年後の資産価値も考え余力を残して人生を徐々に贅沢にしていきたい考えなだけです。

[105: 匿名さん]

ここ、間取りがひどいですね。

富久もアレだったけど、なんで、最近のマンションは、こんな嫌がらせみたいな間取りになるの？

[106: 匿名さん]

>>105
どこがひどいとお考えですか？
個人的には近隣タワマンの中では一番良いと思いましたけど。

[107: 匿名さん]

>>106
それが正しいなら、近隣もひどいってことですね。

[108: 匿名さん]

ここは割高ではあるが
間取りは素晴らしくいいじゃん！
>>105
何言ってるの？

[109: 匿名さん]

>>107
答えになってないですね。ただの冷やかしですか？

[110: 匿名さん]

>>103
ちゃんと日本語読めない方ですか？
リセール価値が不要ではなく、
売ることを前提としとないのでは？と書いてます。

[111: 匿名さん]

西川女医だっけ。

1億円ローンでマンション買って。
もう再婚できない。って泣いてたな。

[112: 匿名さん]

お金に余裕があるつもりだったのに、気づいてみればあれよあれよという間に借金が増え．．．．不動産は泣く泣く手放してローンだけ残り．．．でも何とか高く売れたのでサラ金は清算できた．．．みたいなことは確かにありそうだ

[113: 物件比較中さん]

>>110
あなたの日本語の方がおかしいですよ。
リセール価値を重要としない＝売ることを前提として考えてない。です。
103の方は不要とは言ってません。

[114: 匿名さん]

>>109
107だけど、105ではないから、答えているわけではない。

ここの間取りの悪さは、マンションおたくさんのブログで紹介されているけどね。

[115: 匿名さん]

ここが初めての不動産購入の人はリセール価値も考慮した方が良いと思うよ。
人生何があるか分からないし、何かあって売る事になった時にローン残債よりも物件価格が低いと、借金だけが残る。
10年前に東電に就職した人は間違いなく自分は勝ち組だと思ってたはずでしょ？
金利もこれ以上下がる余地は無く、長期的に見れば上がるしかないから、これも考慮しないといけないし、出来る限りのリスク管理をやっていかないと、これからの時代は生き残るのが大変だと思う。

すでに資産のある人は、好きな部屋を買えば良いと思うけどね。

[116: 匿名さん]

111さん
西川先生1億のローン
　
あれだけTV出ていて稼いでいればほとんどローン組まなくても買えるはず
今や副業となってしまった医者やっているより確実に儲けてますよ！
鵜呑みにしてますな　完全に笑いとる為の自虐ネタですよ！

[117: 契約済みさん]

私もおかしいと思った。
1億円ローンなんだ･･･って。
でも、あの顔はマジだったよ。
本当に1億円ローンに青ざめていた。

彼女はなぜお金がないのか。

[118: 匿名さん]

間取り、富久は確かにひどかったけどここそんなに酷いかな？タンク&柱2本INの勝どきよりは良い気がしますけど。
ただツインタワーを活かした日本一と言っても過言ではない最高のエントランスに比べて専有部が価格に見合わないのは確か。
天井2.5サッシュ2.1は有明含めた湾岸新築タワーでダントツの最下位。天カセ、全熱交換も無しではちょっと厳しい。
また、スパが広いのは良いですがタワーを活かしてない。
最上階に持ってきて夜景一望か、または天然温泉であるなら占有部の弱さも止むなしですが・・

[119: 匿名さん]

>>83
間取り（部屋の利便性）、立地、金額を優先と言っておいて、月島キャピタルゲートプレイス、晴海クロノレジデンス、勝どきザ・タワー、富久クロスを挙げるのって変じゃないですか？

条件にあってると言えなくもないのはCGPくらい？

[120: 匿名さん]

資産価値を考慮する人間はＫＴＴを買うだろう。ＴＴＴの北であってもね。
ここを買うのは見栄っ張りと資産価値下落を気にしない人間、住友大好きとかスパがないと嫌とかそんな人達かな。
はっきり言ってここの住友の値付けは異常。殿様商売ここに極まれりだ。

[121: 物件比較中さん]

>>103
いますよ。私の友達はどう考えてもギリギリローンです。
頭金もゼロなのに契約できたみたいです。
あと私の兄弟は世帯年収1000万ちょっとなのですが、
1億円のローンができると営業に言われ逃げて帰ってきました。

>>119
言葉足らずでした。
結局お買い得かどうかという事です。
間取り、立地が悪くても割安であれば条件に合うってことです。
資産価値が最優先で、それに間取りと、立地が付いてくれば言う事なしです。
そういう意味ではCGPくらいでしょうか。

[122: 匿名さん]

>>120
言うとおり、なんだかんだKTTの方がここに比べて割安だから投資面ではいい思うので考え方は賛成。

ただ、見栄っ張りだから云々とか余計な言い方するから、単なるひがみにしか聞こえなくなってしまう。

残念な人、ここに極まれりだね。

[123: 匿名さん]

>>121
CGPは物件価格としてはまぁまぁいいですよね。
ただあの月島の駅前の立地がちょっと好きになれない。
管理費と修繕費もべらぼうに高いみたいだし…住んだあと後悔しそう。

[124: 匿名さん]

>>121
CGPは、お見合い部屋があり過ぎでしょう。
現在、２棟のタワマンとお見合いですが、将来更に西側にタワマンがお見合いで建築予定。
北側も離れて佃のタワマンが建っている。
更に、タワー棟とレジデンス棟ともお見合い。

[125: 匿名さん]

>>120
文面見て想像するにＭＲ行って相手されなかったみたいですね。
可哀想、ここに極まれりだね。

[126: 物件比較中さん]

>>123
べらぼうでもないですよ。
今住んでるタワマンは修繕積立金が途中で上がり、
CGPと変わらなくなりました。

>>124
私は眺望はどうでもいいのです。
将来的に周りに何が建つかなんてわからないので、
眺望優先で考えると痛い目に遭うからです。

[127: 匿名さん、]

＞１２６
概ね同意なんだけど、
タワマン住むからには、眺望あきらめたくないんだよね～。

立地が良くて、眺望も良い物件って、なかなか無いよね。

ところで、ＣＧＰの管理費と修繕費っていくらなの？

[128: 匿名]

>>126
だからって、最初から高かったり、最初から眺望に難有りを選ぶ、ってどうかなぁ。

[129: 匿名さん]

>>121
ギリギリローンで頭金0の人はDT買えないと思うけど…、

[130: 物件比較中さん]

>>127
CGPの維持費についてはのらえもんさんのブログを参考にしてください。
タワマン住むからには眺望をあきらめたくない。という考えは理解できます。
ただ、前に何が建つか分からない眺望いい部屋よりも、
既に前に建物がある眺望が変わらない部屋の方が資産としてはリスクないと言えるのです。

>>128
購入者さん？であれば最初から高いのを選ぶのどうかなぁ。とそのまま返します。
ドゥトールの維持費の情報は得られてませんが、
バスとかスパとか共有施設が充実しているのでそれなりに管理費高いと思いますよ。
70平米でCGPより5,000円離れないと読んでいます。
1年で6万、10年で60万、それよりも購入金額を考えた方がいいですよ。
眺望については上記の通りです。

[131: 匿名さん]

>>130
たぶんですが、月島のごちゃごちゃした感じが好きではない人がドゥトゥールを買っているのでは？と思いますよ…。

[132: 物件比較中さん]

>>129
本人はそれで買えたと言っていますので信じているだけです。
私も最低でも10％の頭金は必要でしょ？と返しましたが。
ところで129さんの考えるギリギリローンとは？

[133: 物件比較中さん]

>>131
月島ってもんじゃだけじゃなくて美味しい店たくさんあっていい街ですけどね。
何よりも有楽町線の駅直結は素晴らしい。
ただ確かにドゥトールとは購入層が違いそうですね。

[134: 匿名さん]

月島駅は、駅徒歩１分マンションがたくさんあるので、
１分であることに希少性はないんですけどね。
直結エレベータは、マンション住民が維持管理費を出すのに、
誰でも乗ってよいエレベータですし。

[135: 匿名さん]

>>132
年収の6倍とかですかね？

[136: 匿名さん]

とてつもなく香ばしい方が1人いらっしゃるようだ

[137: 匿名さん]

紛れ込んでますね。


ネガが一人で頑張ってると逆に応援したくなる。

[138: 物件比較中さん]

>>135
そうですね、そのくらいかと。
私は5倍で考えています。
ただギリギリは嫌なので、理想は3倍くらい、最長で20年で抑えたいです。

[139: 匿名さん]

>130
DTの管理費と修繕積立金、意外に安かったよ。
インターネット通信料込みであることを考えると、湾岸最安と言えるくらい。

過去スレに他のタワマンとの比較が出てたね。

[140: 物件比較中さん]

>>139
すみません、その過去スレ見てません。
具体的な内容を教えていただけませんか？

インターネット通信料はせいぜい1000円程度ですよ。
スパあってバスあって他も設備が充実してて湾岸最安は考えにくい。
情報源ください。

[141: 匿名さん]

最近KTTスレでも転載されてたから、さらにそれを転載しときます。
修繕積立金が上がる前（当初５年）の話です。

>75平米換算の管理費&修繕積立金比較
>①勝どきザ・タワー　　25650
>②ティアロ　　　　　　32550
>③SKYZ 　　　　　35250
>④キャピタルゲートＰ　35025
>⑤Bayz　　　　　 　　35025
>⑥DEUX TOURS 28653
>
>・DEUX TOURSはインターネット接続代金込み。SKYZはネットとＣＡＴＶ込み。勝どきザ・タワーとキャピタルはネット代別。他は不明。

ココのブログも分かりやすいです。
http://kachidokiharumi.seesaa.net/article/394873712.html

[142: 匿名さん]

141です。

SPAやバスは利用者から料金徴収するので、
管理費の上昇が抑えられてるのかなぁと思いますけど、それでも割安に見えますね。

KTTは免震じゃないし、共用部質素だしってことで妥当な費用に思えます。

[143: 匿名さん]

第一期3次の記載がHPからなくなりましたが売り切ったのでしょうか？

[144: 匿名さん]

物件HPのブログ、更新少なくない？ 情報ないのかね

[145: 物件比較中さん]

>>142
140です。
情報ありがとうございます。思ったより安いのですね。

ただ私の場合16年以上は住むつもりはありませんので、
そうなるとやっぱりKTTの方が資産価値としては高くなります。
30年住んだとしても103万。
坪単価で30万以上高いと思いますので、最初の価格が何よりも重要だと思います。

[146: 匿名さん]

>>141
ドゥトゥール、管理費修繕費安いなー！
温泉とか共用部分これだけ充実してるんだから、最安間違いないですね。
10年住むと考えたら、こっちの方が割安かも。
単純に物件価格だけ見てはいけないですね。

[147: 匿名さん]

逆に管理修繕費安いのは何故ですかね？
計画価格推移を見ても、10年後、20年後も他より安いと思います。
エスカレーターとか、バーとか、浴場とか共用部分を派手に造ってるのに。
デベ担当はこの計画より高くなることはないと言っていましたが、大丈夫でしょうか？

[148: 物件比較中さん]

>>146
温泉ではありません、塩素の強いお湯です。
なのでサウナの方が利用価値は高いと思います。
2Fにあって眺望を見ながらお風呂に入れないのは残念なとこですね。

あとスパとか共有部分が充実してるから元値が高いのです。
10年住むと考えたらなぜ割安？
10年住むなら買って売ってどのくらいになるのかなので、
物件価格を如何に適正価格で買うかが何よりも重要です。

>>147
デべ担当の言うことは嘘です。
修繕費は計画通りにはなりません。
実際、今私の住んでいるタワマンも6年目にして計画通りではなくなり
70平米の部屋で7000円上がりました。

[149: 匿名さん]

常に張り付いてるのかな？

[150: 物件比較中さん]

はい、しっかりとした情報を得たいので、
まともな話ができる人が出てくるのを待っています。

[151: 匿名さん]

>>147
っていうより、三井などの新築管理費が最近は高い、
ってことでしょう。
住友や野村などはそれに同調しないで安めなことが多い。

[152: ビギナー]

＞150
このスレには購入を真剣に考えている人居ないので
有意義な情報は得られないよ！
自分の目で確かめるしか無いよ。
お盆中もMRやってるし

わたしは竣工後、建物内のMRを見学に行きます。

[153: 匿名さん]

150さん
まともな議論で参考できる部分が多いと思います。以前No.83で飽きないレベルの眺望に関して、「よい景色と言えるのはWEST棟の高層階の一部ですよね？ 」とおっしゃっていましたが、煙突のことについてはどうお考えでしょうか。

[154: 匿名さん]

なんで同じ水に5000人で入るの？

汚いんじゃない？

[155: 契約済みさん]

>>154
5000人も入らないので大丈夫です。

[156: 匿名さん]

>>148、151
有り難うございます。
計画から7000円も上がったら、かなりキツいですね。
三井は管理修繕高くて、住友は物件が高い。
一長一短ですね。
因みに、住友物件の修繕計画は上方修正されることが多いとか聞いたことありますか？

[157: 匿名さん]

管理費の差額は実質の出費に大きく影響するよ。
つまりこの物件は月々のマンション関連出費ベースで考えると言うほど高くはない。

共用施設充実もスパなど無料ではないため、1400戸もあれば上乗せ負担もない。

言わない方が良かったかな。

[158: 匿名さん]

>>157
お得感がばれてしまいますよ。

3次位までは割高祭りに同調しておきましょう。

年間支払いで1000万位の物件価格の違いになるんですから。

[159: 匿名さん]

管理費&修繕積み立て恐るべし！

[160: 匿名さん]

バス、SPA使わなければ安いってことです。
使う人だけ高くて、不要な人は安くなるのは良いことだと思います。

シャトルバス乗る人多いと思いますが、
往復200円、1世帯2人が平日毎日のるなら、200円x2人x20日で月8,000円の負担。
これがあると、ほかのタワマンとそう変わらない負担額になるかな。

バスは利用者少なければ運行本数減らせばイイけど、
SPAは利用者数が想定を下回ると、管理費上がるかもしれませんね。