DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？その16

[申込予定さん]

DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海三丁目102番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩9分
山手線 「東京」駅 バス19分 バス停から 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：44.67平米～123.77平米
売主：住友不動産

物件URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/
施工会社：三井住友建設株式会社　
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社　

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/447790/

[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
https://www.sumu-log.com/archives/2473

[304: 匿名さん]

>>294-295
君、無知ゆえに興奮しすぎ。
少しぐらい過去から学ぼうよ
直前まで絶好調だったリーマンブラザーズが突然破たんした理由はレバレッジが高かったから
銀行より証券会社の方がレバが高いのは永遠の真実ってやつだ

LTCMが突然破たんしたのもレバレッジが証券会社以上に高かったから、FX系（ヂュカス）と同じ。

なお、経済の話はマンションと関係ないという意見もごもっともだが、実は結構関係があるよ。
少なくとも以前書いたように３年前の私だったら２億程度しか持っていなかったからドトールを検討しようなんて思わなかった

日本のマンションはチャイナバブル崩壊で一時的に３割程度まで下がる可能性がある
だが住むなら問題はない、少なくとも今まで株で資産を増やしてきた自分にとって現金比率が上がるとまた株を買いたくなるからね

買う人、検討する人は経済知識を持って検討した方がいいですよ
高い買い物なのだから

[305: 匿名]

知識あることは、じゅ〜〜〜〜ぶん解りましたから、専用スレで語ってください。

※知識より、その場のマナーやルールが大切な見本だな。

[306: 買い換え検討中]

DTってどうですか？
ってことなのですから別に賛美じゃなくてもいいのでは？

[307: 匿名さん]

新豊洲のほうのスレを読むと、賛美でなければいけないのかと思いますが。

[308: 買い換え検討中]

ならそっちのスレでDTの賛美してはどうですか？

建物や設備はいい。
けど、タワマンなのに眺望があまり良くなく、間取りも微妙、
立地の割に高い。10%～15％くらい。

恐らく大多数の購入層は、以下のような人が多いのでは？

・タワマンに住んだことがない。
・湾岸エリアに土地勘がない。
・駅徒歩8分を近いと思っている。
（実際、階数にもよるけど、部屋のドアから電車のドアまでは15分は掛かります。）
・今回不動産購入が初めて。
・スパに釣られてしまっている。
（設備を良くするのは、他より立地が悪い等の不利な点があるから。
住んでしまえば暇なおじさん、おばさんが常連になり段々使わなくなります。
スパが無かったら買わないのであれば買わない方がいいです。）

[309: 匿名さん]

俺の通ってる高級ジムにスパあるけど、誰も入ってなかった。名前が変わって改修した時、スパは取り壊されてた。

[310: 申込予定さん]

スパのみで釣られている人って居ないでしょ？
私はスパよりスーパー誘致が大きい。
近隣の新築物件にはスーパー誘致している物件どこかありますか？
そしてここより安くて眺望が良いなら買いますよ。

でもそんなの無いでしょ？

[311: 匿名さん]

横の埠頭で、パトリオットミサイルが
発射されたりするのは知ってるのかな？

[312: 匿名さん]

ここは晴海の北側端に位置するのに加えてTTT,KTT、勝どき東、勝どき南、スカイリンク、トリトンで西～北側が遮られる。正に壁。
あとかつお節組合の再開発が未定ゆえ、東側も眺望リスクが潜在的にある。
南もマエケンがあり、選手村の内容もまだ確定していない。

あとBRT停留所は近そうだが、KTTとTTTの方が更に有利。
眺望はティアロ、ベイズに劣る。

悪い点ってのはこんなとこですかね。
ちなみに将来的に管理費・修繕積立金が不足するリスクが高いとも考えられる。

[313: 物件比較中さん]

スパが眺望のいい位置にないだけに温泉だったらなぁと思います。
あとプールがないのも残念。

DTは皆さんおっしゃる通り中央区ってだけで立地が悪いのに割高なので、
WCTとららぽ直結のPCT,あとCTT,AGCあたりで考えてます。

[314: ご近所さん]

>>310
たかがスーパーで10%も無駄に払います？
タワマンの下にあるスーパーは品揃え悪いし、野菜も新鮮さとか微妙ですよ。
結局、いい食材を求めに車で週末買いに行くことになります。
実際、私は緊急時以外そうしてますし、緊急時もコンビニレベルで十分。
タワマンは立地、間取り、眺望がよく、更にそれが適正価格かで決めるべきです。
スパや、スーパー、バス、バー、ゲストルームで決めてはダメです。

[315: 匿名さん]

>>314
いかにも、買物不便なタワマンに住んでますって御意見。

[316: ご近所さん]

>>315
下にスーパーあるって文章で分からない？？
せっかくアドバイスしてるのに。。。
そういうあなたは今どこ住み？

[317: 申込予定さん]

>>314
たかがスーパーでも素人みたいな私からすると普段外や車で出かけなくても買い物ができることにとても価値を感じます。
要するに普段は最低限の食事でかまわないけど時間を掛けたく無いんです。
いいものを食べたいと思うなら家で作らず何処か食べに行っちゃおう派ですね。

もちろんスーパーが誘致されているだけで10%高いのであれば検討から外れると思うのですが、
スーパー誘致＋免震構造・長期優良住宅認定・その他、現在売り出されている近くの物件には無いものが多いので
その分高くても仕方ないのかと思ってます。

[318: 契約済みさん]

>>308
私の場合は、挙げていただいた項目に一つも該当しないのですが…
他の方もあまり該当してないのでは？

[319: ご近所さん]

>>317
そこまで新築にこだわるのはなぜですか？
時間掛けたくないのは分かります。
でも駅から遠いし、電車はメトロで一番使えない大江戸線、
毎日の通勤時間の無駄は考えないのですか？
それとも今より短縮できるからOKなのですか？

「スーパー誘致＋免震構造・長期優良住宅認定・その他」のその他にもよりますが、
結局、差し引くと、スーパーやスパだけになりそうな気がします。
眺望も湾岸タワマンの中では悪い部類ですし。。。

[320: 買い換え検討中]

>>318
あなたのような人を待っていました。
湾岸のタワマンからの買い替えってことですよね？
眺望、立地、金額についてご意見伺いたいです。

[321: いつか買いたいさん]

ここ割高なのでどうせ同じ割高なら選手村狙おうかと。。。

[322: 申込予定さん]

>>319
中古が別に悪いとか思ってないけど、後から入るといろいろ気を使うような気もするし、
どうも既に出来上がっている環境に後から入るというのがねー個人的なことですが。。。
今も湾岸住まいで買い替え検討なのですが、近くのＴＴＴとかもスーパーあっていいんですが
元々あそこ安かったじゃないですか？それを今の値段で買うのもね。
逆に湾岸に住んでいない人の方が買いやすいかな？
スーパーの件はもちろん今より短縮できるからOKかなと。

駅に関してはそれは駅直結とか３分以内とかならいいですが、普段電車に乗らないので
別にいいかな？と、あとここって後から橋が出来るから一応徒歩４分でしたっけ？
実際家の玄関からホームまでは違うと思うけど、徒歩４分と広告ができることが大きいですね。
永住希望なので資産性とかあまり気にしてないかも（笑）

眺望は。。。私の中では優先度低めかな？
良い事に越した事が無いですが、お金も無尽蔵に有る訳ではないので・・・
もちろんキャピタル・ゲインを求める方ならご意見に理解できますよ。

そういえば>318と同じく私も一つも該当しませんでした。

[323: 匿名さん]

震災時に既に建って揺れを経験しているＴＴＴはないな。
それを高く買う必要はないでしょ。

[324: ご近所さん]

>>319
投稿見てすごく納得しちゃいました。ありがとうございます。
確かに湾岸エリアに住んでしまうと、価格が新築時より高くなっているので中古物件は買いにくいですね。
TTTは７年前候補に入れてました。本当はPCTが良かったのですが、その頃は完売でしたね。

私も電車は使わない。眺望も重視していないので、
立地の悪いからそんなに高くないと思ったDTが第一候補だったのですが、
キャピタル・ゲインを求めているので諦めモードに入っています。。。

DTは豊洲・東雲・有明エリアからの住み替えを相当意識しているので、
もう少しお手頃な価格で出ると思っていました。

[325: 匿名さん]

私もＫＴＴとＤＴなら立地はＫＴＴの方がいいから高いかなと思ってました。
建物の施設差で価格は逆転してしまった感がありますが、個人の思い込みは当てにならないですね。

[326: 申込予定さん]

>>324
今まで湾岸物件いろいろ見てきたけどスミフの物件で回りよりお手頃価格って確か無かったよ
正直スミフと聞いただけで敷居が一段高いイメージがありました。

ＤＴは特にスパ、スーパー等の共用施設や構造など価値を総合的に感じる人しか買わないと思います。
キャピタル・ゲインに関してもここに限らずもう湾岸は終わっているって個人的には思ってますが
もう少しお買得感があると良かったかなー？って私も思います。

[332: 匿名さん]

>>327
同感。

[333: ご近所さん]

>>326
普段車なので立地悪くて、共有施設や構造がいいマンション探してて、
DTがまさにそれだったのですが、価格は予想外でした。
晴海と勝どきの差があるので共有施設良くてもKTTと同じくらいと思っていたのですが。

キャピタルゲインといっても、おっしゃる通り湾岸はもう終わっていると私も思います。
オリンピック関係の建造物ができてくれば気持ち上がるかなとは思いますが、
それでも購入金額くらいに戻ればいいと思っていました。

DTで楽しい生活ができればいいですね。
私も友達が申し込み済みなので、ちょいちょい顔は出すと思います。

[335: 匿名さん]

>>331
パークシティ大崎ザ・タワーは？？

[337: 匿名さん]

下記の私の質問がスルーされてしまいました。
いったい、どういうことでしょうか？

>横の埠頭で、パトリオットミサイルが
>発射されたりするのは知ってるのかな？

[339: 匿名さん]

知らない。どこのニュース？

[340: 匿名さん]

>>337
隣の埠頭にあるのなら防衛対策もできてるということですね！

[341: 匿名さん]

隣の埠頭が敵国に狙われる、ということもあるのでは。

[342: 匿名さん]

>>337
心からどうでもいいから無視しているだけだよ？
少なくとも俺はそう。

何でもかまってもらえるって考えは子供の時に捨てるべき。

[343: 契約済みさん]

今先着順で申し込めるウエスト階高層ってお買い得だと思うけど…。イーストは高くなりそうだね。

[344: 匿名さん]

>>337
とてつもないかまってチャンだなぁ～
あんたこの掲示板で何がしたいの？

[345: 匿名さん]

>>342
・・・は名言だね
この掲示板全体に展開してほしいね

[346: 匿名さん]

>>343
イーストの売り出しとかは来年になるかな。

[347: 匿名さん]

>>337
明確な情報源詳細とリンクを教えて！
気になるんで、教えてもらう根拠をもとに、防衛省と公安局と自衛隊の知人に確認してみる。

[348: 匿名さん]

公安局ってなんだ？
公安調査庁のことか？

[349: 匿名さん]

五輪で東京の不動産は上がるか「バスはダメ」の理由
http://nkbp.jp/YnRNcn

[350: 匿名さん]

>>349
私の疑問に思っていたことに答えてくれている記事だ。

湾岸マンションを検討している方は読んでおくべきですね。

[351: 匿名さん]

考え方が古臭い。

[352: 匿名さん]

むしろ煙突が移動すべきだ。

[353: 匿名さん]

BRTが銀座で終着するのかどうか、注目ですね！

[354: 匿名さん]

立地的に挟まれる
新豊洲市場の発展と、
築地市場後に魅力的な施設ができるか、
もここの価値を左右するでしょうね。

⬇️築地市場後にカジノ？
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6127593

[355: 匿名さん]

この日経ビジネスの記事、検討者は必読ですね。購入者は読まない方がいいと思います。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20140818/269999/?ST=smar...

[356: 匿名さん]

近所にカジノなんか出来たら資産価値暴落でしょ。

日本にはカジノで優雅に遊ぶなんて文化はないし、仮に出来たとしても、平日のパチンコ屋で開店前に並んでるような人種や土日の場外馬券場に出入りしているような人種がワンカップ片手にウロチョロするだけ。
外人専用にするという話もあるらしいけど、その外人は観光バスで乗り付けて大声で話ながら、ゴミを撒き散らして帰る観光客なんじゃない？
公園でもなれば最高なんだけど無理だろうね。

[357: 匿名さん]

＞＞355
つまらないもの。＞＞349でしょう、未来はないね。

[358: 匿名さん]

>>356
築地市場後を東京ドーム4個分の公園にする？
もったいない。
商業施設にした方がいいでしょう。

カジノにしたって、晴海は適度な距離あるから、カジノ関連施設いわゆるIR統合型リゾートの関連施設使う分にはいい距離だと思うけどな。

[359: 匿名さん]

日本人の意識として、築地にカジノは出来ないよ。臭いものには蓋というか、迷惑施設は湾岸埋立地で引き取らせるのでは？

[360: 匿名さん]

築地をカジノにして外国人を呼んでも、晴海にメリットがあるとは思えないなあ。
それに浜離宮の横をキンキンキラキラにしゃ、いかんでしょう。

[361: 匿名さん]

>>355
沖氏の書籍には勉強させてもらってるけど、
この都心エリアで、複数駅の地下鉄もある銀座に繋がるBRTを、舎人ライナーの事例だけで検証される点はあまり納得感ないなー。
通勤先も新橋汐留銀座や、丸の内大手町エリアへの近いアプローチも考えれば有用性は高いと思う。
もちろん鉄道があった方がいいのは自明だけど。。

[362: 匿名さん]

>>361
五輪みたいな神風じゃなくて、継続的な発展には鉄道は不可欠ってことでしょ？
BRTやLRT如きで大騒ぎしてるけど（もちろん無いよりはマシ）、
例えば荒川線や世田谷線、東京モノレール沿いに積極的に住みたいと思う？

BRTが晴海-銀座で完結したらそれこそ悲劇でしょ
BRT/LRTにしても次世代交通網を構築するぐらいの意気込みで、
中央区中に張り巡らせるぐらいの構想をブチ上げて欲しかったけど、まあ無理だろうねぇ

[363: 契約済みさん]

不動産表記で今後勝ちどき駅徒歩４分になるんだから、BRTとかは補完交通で問題ないんじゃない。プラス地下鉄できたらラッキーぐらいで。

[364: 匿名さん]

ちょっと一般化し過ぎな印象。
銀座に10分やそこらでつながるBRTと
舎人ライナー沿線や世田谷線とは、地域事情がちがう。
虎ノ門から新橋銀座、大手町あたりで勤務する人にとっては使える交通網。
想像力が弱く一般化しすぎると、
不動産の個別価値を読み違える。

勝どきに住んで丸の内で働いてる会社員にとっては使える！

[365: 匿名さん]

>>364
勝どきからBRTで銀座に出て、丸の内行きの都バスに乗り換えるの？

それとも丸ノ内線の銀座駅に乗るなら、ビミョーに三越の所から離れているけど。

[366: 匿名さん]

有明の坪２００からすると、ベイズの坪２４０も相当に高く感じるが、ここに至っては、法外？

正直、晴海、豊洲、東雲、有明の間に、そこまでの差を感じないのだけど。

[367: 匿名さん]

>>366
中央区と江東区との差

[368: 匿名さん]

>>363
確かに！
晴海の中では最も駅近物件っすね。
さらにBRTも使えるという。

[369: 匿名さん]

でも、ドゥトゥールと例えばミニマムで湾岸最安のスカイズの金額差ほどは
市場価値も、他人の意識も離れていないよね。
中央区より江東区がいい。は理解する。確かに。
けど、イメージとか見栄とか優先で
住まうに、そんなに対した差はなくスミフのギラギラが好きか
三井の暖かみが好きかは、ファミリー層か否かでも変わってくるし。
いずれにしろ、周辺たわまんとの差額分は先々埋められないと思われる
ギラギラとスパすきなら、私ならブリリアマーレにする。
2階のスパって微妙だよね、天空のスパがよくない？

[370: 購入検討中さん]

時々見かける東側再開発の書き込みなのですが、私が聞いた話では、あの近辺の落札後に一体化することを選ばず各々がこれからも維持、運営していく～
という結論に至り、再開発はなくなったと。うろ覚えで聞き間違っていたらすみません…

[371: 物件比較中さん]

>>370
初めて聞きましたが、どこからの情報でしょうか。

[372: 周辺住民さん]

>>369
BMAいらっしゃい！
スパからレインボー、東京タワー、スカイツリー見れますし、
プールやジムの眺望もいいですし、バーのイタリアンも美味しいですし、お台場も散歩コースです。
電車で銀座一丁目駅までならDTと時間変わらないですし、
普段車移動なら駐車場代安いのでいいですよー。今なら2台分持てます。

[373: 匿名さん]

江東区より中央区ってのは分かるけど、
交通利便性は、大江戸線勝どきより有楽町線豊洲なんですよね。
不動産価値は絶対的に鉄道なので、ららぽもあるし豊洲の中古物件の方が魅力的です。

[374: 匿名さん]

銀座からタクシー1000円の距離はなかなかいいね。

[375: 匿名さん]

>>374
こんなとこ買える人が1000円、2000円ケチらないでくださいな。

[376: 匿名さん]

>>375
す、すみません。。

[377: 匿名さん]

googlemapでこの物件の隣の2号線を見ると、圧迫感あってなんかイヤーな感じなんですが、こんなもんですかね。マンション出来上がると雰囲気変わるのかな。
http://www.google.co.jp/maps/@35.653889,139.776955,3a,75y,251.42h,77.55t/data=!3m4!1e1!3m2!1sKi4Ki2lbL_skLiiPU0WHAA!2e0

[378: 匿名さん]

>>377
威圧感があるほどだから、BRTLRTを通す余裕があるわけで。

[379: 匿名さん]

晴海、まさにドゥトゥール辺りなんて、災害時の避難場所になってなかったか？

[380: 匿名さん]

>>379
安全な場所ってことだね！

[381: 匿名さん]

第二期って今月下旬だよね。
どこまで売りに出すのかな。
最近MR行ってないから、誰か教えて。

[382: 匿名さん]

>>379
晴海、避難場所は避難場所でも
月島辺りが大火災になった場合の避難場所ね。

[383: 匿名さん]

いくらなんでも有明と一緒にはしないでほしいな

[384: 匿名さん]

と、思うのは晴海の人だけで、残念ながら湾岸はひとくくりなんだよぉ
他人からみたら。オリンピックが終わってさらに晴海の安い中古がでれば
バリューどころか大損もありえる。中央区だよ、中央区だけどね。
高くて手が出ないのも事実だからあれだけど、2割安ければ大人気マンションだよ。
買わないって宣言したのに、高そうな立派なDMが定期的にくる。10通ぐらいはきてるんでないかなー。
そんなマンションは初めて

[385: 匿名さん]

>>384
欲しいけど高くて買えないマンションのＤＭが嫌がらせのように来るのなら
そういうこと言いたい気持ちわかるよ！
まぁ仕事がんばれよ！

[386: 匿名さん]

>>383
きっとMRに行って中央区中央区中央区って連呼されちゃったのでしょうね。晴海なのに。。。

[387: 匿名さん]

勝どきには「港区直結」と宣伝するマンションがあるが
中央区よりも港区が上だという意味なのだろうか？

[388: 匿名さん]

中央区の住宅は安いですからね。

[389: 匿名さん]

晴海は中央区の中で特に安くていいね。

[390: 購入検討中さん]

>>371
MRで担当から聞きました。私の聞き間違えかもしれないので主人に確認してみますね。
お騒がせですみません。

[391: 契約済みさん]

３８５さん
有難うございます。
なのでベイズの８０ｍ２越え契約しました。
晴海とほぼ同じものが享受できるし、新市場や周辺商業施設の開発によっては
将来も楽しみかと。。

[392: 契約済みさん]

>>384
そうでもないよ。有明住まいの人が勝どき周辺は豊洲よりさらに高いとほめていたからね。

[393: 物件比較中さん]

確かに予算はあるけど、高い安いだけで選ぶもんなの？
私の場合は、地域ありきだけでした。
気にいった物件以外は興味なく、予算内のフロアと間取りで決めましたが。

[394: 匿名さん]

有明住みだけど、
豊洲と勝どきなら迷うけど、豊洲と晴海なら豊洲を選びます。
晴海はとにかく交通利便性が悪い。
10分歩いて乗れる大江戸線も使えないし。
住んじゃえば区なんてどうでもよくなる、嫌なのは車のナンバーが足立なとこくらいかな。。。

[395: 匿名さん]

有明と晴海なら、どちらを選ぶのかな？

[396: 契約済みさん]

晴海の醍醐味はほぼ更地になって新しい街並みが誕生するところじゃないかな？新豊洲は夜の帰りが怖そうですね。治安大丈夫ですかね？？

[397: 匿名さん]

>>394

晴海一丁目はどうですか？徒歩10分以内で有楽町線が付きますよ。

[398: 匿名さん]

>>395
それは有明住みの私に聞くより、豊洲住みの人に聞いた方がいいかと。
住めば都ですし、お台場が好きな私にとっては有明はいい場所だからです。
もちろん晴海にも将来性は感じますが、DTは価格・眺望・立地・共有施設の部分であまり魅力を感じてません。

[399: 匿名さん]

中央区に拘るなら、晴海じゃない？
拘らないなら、豊洲の方が、便利で良いよね。
ここを選ぶ方は、基本、江東区はダメだと思います。

[400: 匿名さん]

中央区ってブランドに住めるマンションとしては
適切な値段、買う価値がある値段だと思う人と
湾岸のタワーマンションとして、眺望、共有部、占有部のクオリティーとして割高って思う人と
の考え方の違いね！

納得しました。
こちらのマンションで中央区アドレスを満喫して下さい。

[401: 匿名さん]

皮肉っぽいコメントをする人が多いですね。

[402: 匿名さん]

>>397
徒歩10分は微妙ですね。5分以内が理想です。

[403: 匿名さん]

ここに住んでる場合。

Ａ『どこ住んでるの？』
Ｂ『中央区』晴海とは言わない。


豊洲に住んでる場合。

Ａ『どこ住んでるの？』
Ｂ『豊洲』江東区とは言わない。

おもしろいよね。