DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？その16

[申込予定さん]

DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海三丁目102番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩9分
山手線 「東京」駅 バス19分 バス停から 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：44.67平米～123.77平米
売主：住友不動産

物件URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/
施工会社：三井住友建設株式会社　
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社　

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/447790/

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[141: 匿名さん]

最近KTTスレでも転載されてたから、さらにそれを転載しときます。
修繕積立金が上がる前（当初５年）の話です。

>75平米換算の管理費&修繕積立金比較
>①勝どきザ・タワー　　25650
>②ティアロ　　　　　　32550
>③SKYZ 　　　　　35250
>④キャピタルゲートＰ　35025
>⑤Bayz　　　　　 　　35025
>⑥DEUX TOURS 28653
>
>・DEUX TOURSはインターネット接続代金込み。SKYZはネットとＣＡＴＶ込み。勝どきザ・タワーとキャピタルはネット代別。他は不明。

ココのブログも分かりやすいです。
http://kachidokiharumi.seesaa.net/article/394873712.html

[142: 匿名さん]

141です。

SPAやバスは利用者から料金徴収するので、
管理費の上昇が抑えられてるのかなぁと思いますけど、それでも割安に見えますね。

KTTは免震じゃないし、共用部質素だしってことで妥当な費用に思えます。

[143: 匿名さん]

第一期3次の記載がHPからなくなりましたが売り切ったのでしょうか？

[144: 匿名さん]

物件HPのブログ、更新少なくない？ 情報ないのかね

[145: 物件比較中さん]

>>142
140です。
情報ありがとうございます。思ったより安いのですね。

ただ私の場合16年以上は住むつもりはありませんので、
そうなるとやっぱりKTTの方が資産価値としては高くなります。
30年住んだとしても103万。
坪単価で30万以上高いと思いますので、最初の価格が何よりも重要だと思います。

[146: 匿名さん]

>>141
ドゥトゥール、管理費修繕費安いなー！
温泉とか共用部分これだけ充実してるんだから、最安間違いないですね。
10年住むと考えたら、こっちの方が割安かも。
単純に物件価格だけ見てはいけないですね。

[147: 匿名さん]

逆に管理修繕費安いのは何故ですかね？
計画価格推移を見ても、10年後、20年後も他より安いと思います。
エスカレーターとか、バーとか、浴場とか共用部分を派手に造ってるのに。
デベ担当はこの計画より高くなることはないと言っていましたが、大丈夫でしょうか？

[148: 物件比較中さん]

>>146
温泉ではありません、塩素の強いお湯です。
なのでサウナの方が利用価値は高いと思います。
2Fにあって眺望を見ながらお風呂に入れないのは残念なとこですね。

あとスパとか共有部分が充実してるから元値が高いのです。
10年住むと考えたらなぜ割安？
10年住むなら買って売ってどのくらいになるのかなので、
物件価格を如何に適正価格で買うかが何よりも重要です。

>>147
デべ担当の言うことは嘘です。
修繕費は計画通りにはなりません。
実際、今私の住んでいるタワマンも6年目にして計画通りではなくなり
70平米の部屋で7000円上がりました。

[149: 匿名さん]

常に張り付いてるのかな？

[150: 物件比較中さん]

はい、しっかりとした情報を得たいので、
まともな話ができる人が出てくるのを待っています。

[151: 匿名さん]

>>147
っていうより、三井などの新築管理費が最近は高い、
ってことでしょう。
住友や野村などはそれに同調しないで安めなことが多い。

[152: ビギナー]

＞150
このスレには購入を真剣に考えている人居ないので
有意義な情報は得られないよ！
自分の目で確かめるしか無いよ。
お盆中もMRやってるし

わたしは竣工後、建物内のMRを見学に行きます。

[153: 匿名さん]

150さん
まともな議論で参考できる部分が多いと思います。以前No.83で飽きないレベルの眺望に関して、「よい景色と言えるのはWEST棟の高層階の一部ですよね？ 」とおっしゃっていましたが、煙突のことについてはどうお考えでしょうか。

[154: 匿名さん]

なんで同じ水に5000人で入るの？

汚いんじゃない？

[155: 契約済みさん]

>>154
5000人も入らないので大丈夫です。

[156: 匿名さん]

>>148、151
有り難うございます。
計画から7000円も上がったら、かなりキツいですね。
三井は管理修繕高くて、住友は物件が高い。
一長一短ですね。
因みに、住友物件の修繕計画は上方修正されることが多いとか聞いたことありますか？

[157: 匿名さん]

管理費の差額は実質の出費に大きく影響するよ。
つまりこの物件は月々のマンション関連出費ベースで考えると言うほど高くはない。

共用施設充実もスパなど無料ではないため、1400戸もあれば上乗せ負担もない。

言わない方が良かったかな。

[158: 匿名さん]

>>157
お得感がばれてしまいますよ。

3次位までは割高祭りに同調しておきましょう。

年間支払いで1000万位の物件価格の違いになるんですから。

[159: 匿名さん]

管理費&修繕積み立て恐るべし！

[160: 匿名さん]

バス、SPA使わなければ安いってことです。
使う人だけ高くて、不要な人は安くなるのは良いことだと思います。

シャトルバス乗る人多いと思いますが、
往復200円、1世帯2人が平日毎日のるなら、200円x2人x20日で月8,000円の負担。
これがあると、ほかのタワマンとそう変わらない負担額になるかな。

バスは利用者少なければ運行本数減らせばイイけど、
SPAは利用者数が想定を下回ると、管理費上がるかもしれませんね。

[161: 物件比較中さん]

＞SPAは利用者数が想定を下回ると、管理費上がるかもしれませんね。
これは大丈夫でしょう。
初期のSPA利用による収入など微々たる額のはずです。
問題は、利用者が少ないにも関わらず毎年の予算をみて「不要論」が湧くことです。
はじめから「共用施設」として存在するのに、入居(購入)後に「不要」と言われてもね(笑

前にも言ったけど、「共用設備の負担は世帯が多いので小さい！」というのは誤解です。
かなりの額を管理費や積立金として負担します。

[162: 物件比較中さん]

>>152
実は３度も営業とはMRで交渉してまして
もう電話きても無視してますので今さら行けません。
同じく竣工後に行こうと思います。

>>153
煙突は細いですし人が住んでないので夜カーテン開けられるしいいかなと。。。
人の目気にしない人は気にしないですけどね。

>>156
計画からではなく、実は元の計画がいくらかしっかり見てないのですが、
理事会から色々と共有施設で壊れる物が多くて…とあったので計画より上がったと判断しました。
週末にWCTの友人と会うので修繕費の件、聞いておきます。

>>157,158,159
同一人物？
具体的な数字を出してください。
KTTで6500万で買える70平米を同じ条件程度でドゥトールで買うと10%高い7150万。
1500万の頭金で35年ローンすると月々2万ドゥトールの方が高い。

先程141の方の情報だと10年まではKTTの方が管理費・修繕費は安い。
インターネット代を入れても同額くらいでしょう。
もう管理費・修繕費の話は止めにしませんか？

[163: 161]

失礼、言いたいことは、
「かなりの額を管理費や積立金として負担」することを理解した上で、経済力や価値観のある住民で揃ったほうが絶対に安心です。

[164: 匿名さん]

わざと煽ってると思うけど一応訂正。

管理費＋修繕費が1か月1万割安としても年間12万、10年で120万にしかならない・
70㎡で7000万の物件に30年住んだとして360万だから、物件価格に対して5%の違いでしかない。

最初の価格が1割程度高かったら逆転不可能だね。

[165: 匿名さん]

住友不動産様

広尾駅近くの土地ですが、広尾の良さを残すべく、できればタワーは勘弁していただきたいですが、それが無理でも、せめて街並みと調和した外観のものにしてくださいますよう、お願い申し上げます。

[166: 匿名さん]

エッフェル塔も最初は近くの住人から、反対されたらしいよ。

[167: 匿名さん]

>>165
何それ？

[168: 匿名さん]

8月末の第二期は、どれくらいの戸数売りに出されそうでしょうか？
ご存知の方、いらっしゃったら教えて下さい。

[169: 匿名さん]

>>162
なんでKTTやティアロが良いと言って起きながらそちらではなくこちらに粘着して、DTのダメ出しばかりしているのですか？

[170: 匿名さん]

みんな人柄がいいからね。
同じようなこと近隣タワマンスレでやったら袋叩きだよ。

[171: 匿名さん]

>>170
本当ですよね。
自分の欲しい情報がもらえて言いたいこと言ったら、もうその話はやめにしませんか？とかあり得ないです。

[172: 匿名さん]

もう162を相手にするのやめにしませんか

74が多分初書き込みだと思うのですが、この時でもうおかしいと思っていた。
多分ここの住人親切な人が多いので、その人を肴に遊んでいるんですよ。

[173: 匿名さん]

自分で自分の事、親切とか言ってるｗ

[174: 物件比較中さん]

>>169
DTが適正価格で買えればそればベストだと思っているからです。
余計なお世話かもしれませんが、少しでも多くの人が将来の資産価値のために
デベに騙されない知識を知ってほしいからです。

私の知人に不動産仲介業でボロ儲けしている人がいます。
それこそここのマンションと同額の車をバンバン買っています。
なぜそんな事ができるかと言えば、十分な情報なしに高値で買ってしまうからです。

管理費・修繕費の件は確かに私の落ち度もありますが、
湾岸で一番安いと嘘を付く人がいたので聞いたまでです。
実際は10年まではKTTの方が安かった。
その後、157‐159のような検討者が勘違いするような発言をする人がいるので、
もう止めにしましょうと言いました。

[175: 買い換え検討中]

時代はインターネット社会ですからね。
最初から、インターネットが管理費、修繕費用に含まれているって、ここぐらいじゃない？

[176: 匿名さん]

>>174
なぜ上から目線なんでしょうか？
あなたがいくら騒いでもスミフは値下げしませんし、もうやめていただきたい。

安いではなくて割安を求めてらっしゃるんじゃなかったんですか？管理費、修繕積立金がKTTより高いとおっしゃいますが、共有施設が充実してるんですからこっちの方が明らかに割安でいいんじゃないですか？

[177: 匿名さん]

>>174
マンコミでネガを連呼すれば価格が下がると思ってるの？
自分の思い通りにならないと騒ぎ立てるクレーマーと同じレベルですよ。価格が其れ相応かどうかは購入者が選べばいいこと。必要以上にネガ投稿しなくて結構ですよ。

[178: 匿名さん]

>>162
元の計画を知らないのに、計画通りいかなったから値上げされたとか言っちゃうのはどうかと思います。修繕積立金は五年単位で値上げとか普通ですよ。色々とお粗末すぎます。
デベの言うことは嘘とか言い切っちゃうのもどうかと思います。そもそも修繕積立金の計画も知らないで買ってるというのが信じられない。その癖皆が騙されないように知識を持ってもらいたいとか意味不明です。
難癖的なネガはスレが荒れるだけなのでやめて下さい。

[179: 匿名さん]

ベイズなら坪240で買えるのに、わざわざ高いここを買う理由が納得できません。

[180: 匿名さん]

>>176
言うほど充実してないですよ。
銭湯があるだけ。
バスは立地が悪いからあるだけ。
プールないし、ゲストルームも3つしかないから週末に使えるのは数年後。

[181: 匿名さん]

>>177
買い控えが増えれば下げますって。

[182: 120]

モデルルームにも行っていない。立地と値段だけで却下だから。良いと思えれば億ションでも買うよ。
共用部だけ豪華なハリボテマンションにその価値はないな。こういうのが好きな人には堪らないのだろうが。住友不動産の良い養分になってね。

[183: 物件比較中さん]

>>174
上から目線と感じられたのなら謝ります。
ただ管理費や修繕費の安さだけで割安とは思いません。

>>177
買い控えが増えれば、竣工後、安くなる可能性はあります。
あと私よりもネガの投稿している人、他にもたくさんいます。

>>178
言葉足らずでした。
計画を知らないのは今です。つまり当初の計画を忘れていたということです。
私もウキウキだった頃は色々と記憶してましたが、さすがに６、７年経つと忘れてしまうものです。
あとデベの言う事は全て鵜呑みにしてはいけません。

そんなに言うのであれば、178さんはDTに修繕積立一時金があるかないか知っていますか？
あるなら何年にいくらですか？
あと1年でどれだけの固定資産税が掛かるか知っていますか？

[184: 匿名さん]

>>175

>時代はインターネット社会ですからね。

あんたはいつの時代の人だよ。

たかだか1000円～1500円のインターネット代が管理費に含まれてるからって、
買うって判断になるバカいないだろ。

[185: 匿名さん]

必至のネガが一人いますね。
そこまでして、皆を守りたいという使命感はいったい何なのでしょう？
日本の不動産業界を救う、とかかな？
投稿に少し違和感を感じますね。

[186: 匿名さん]

176、177
逆にスミフ社員じゃね？

[187: 匿名さん]

>>183
178です。

だから、計画を覚えてもいないのに計画外に値上げされたとか言っちゃうのはおかしいと言ってるのです。

「そんなに言うのなら」、と修繕積立一時金及び固定資産税について聞かれる流れがよく分かりませんが、知ってますよ。MR行きましたので。資金計画概要書作ってもらったりすれば分かることですよね？

3回も行かれたのに、どうしてこういうことやここの管理費、修繕積立金を知らないのでしょうか？

ここで自分の欲しい情報をすべて集めようとしないで、ちゃんとMRで聞いてくださいね。ここを荒らさないで下さい。お願いします。

あっ、ちなみにスミフは買い控えが増えても、竣工後も値下げしないので有名ですので、お気をつけください。

[188: 契約済みさん]

>>182
行ってみなよ、現地へ。
私もそういう考えだったんだけど、ふらっと寄るつもりが決めちゃった。

[189: 契約済みさん]

>>183
おっしゃられていることを要約すると、ネガを書き込んで、評判を落として、買い控えが生じて、値下げしてもらって、割安で買いたいということになりますが…

本音出ちゃってますよ。だから周りの人が言ってることが耳に届かないのかと納得できました。

そういう自分勝手で恣意的なネガはやめてもらえませんか。

[190: 匿名さん]

検討中です。私はベイズ、有明などの江東区は見にいきましたが、検討をやめました。これからますます盛り上がる中央区湾岸で絞っています。KTTの安さかDTかで迷っています。
ネット代込みで考えると管理費修繕費は同額と見ています。他のタワーより安いと思います。戸数の割りには共用施設がそうでもないからかと思っています。
DTでも資金計画は問題ないのですが、800万くらいある価格差のせいで悩んでいます。

[192: 匿名さん]

>>190
BAYZは日経の７月度マンション建売市場動向で即日完売物件の最初に取り上げられてますが、こちらはどんな売れ行きなのでしょうか。
余りそうな様子なのが気になってなかなか手が出せません。

[193: 匿名さん]

>>191
一気に売りに出してないからね。売りに出ている住戸は順調に売れてるよ。

[194: 買い換え検討中]

インターネット費用って個別で契約したら4,000円くらいでは？

[195: 匿名さん]

>>192
過去スレ見なよ。

出してる個数は少ないけど、順調に売れてまっせ。
ちょっとでも検討してるなら早めにMRいきな。

人気じゃなかったら、掲示板その16まで伸びないでしょ。

[196: 匿名]

>>162
BAYZで同じスタンスだと相談会の日時と名前聞かれますw

[197: 匿名さん]

板数と販売戸数がもうちょっとリンクしてくれると分かりやすいんだけどね。

[198: 匿名さん]

>>187
183です。

debateしたくても喧嘩はしたくありません。
他の検討中の皆さんのために、修繕積立一時金の情報を教えてください。

管理費、修繕積立金は5,10年で売却する計画の私にはどうでもいいのです。
賃貸に出す可能性もあるので、オプションを外した購入金額の５％をキープしたいですが、
70平米7000万で買っても晴海では35万で借りる人誰もいません。
せいぜい20万台後半でしょう。
管理費・修繕積立金の話は湾岸最安に釣られてしまったのです。

竣工後、すぐは難しいかもしれませんが、
新古というかたちで仲介業者を通して数年後出てくる可能性はあります。

[199: 匿名さん]

ここも三菱晴海も、選手村計画が進めば順調に売れるよ。
２年たつと、リオ五輪の年になっています。つまり、日本全体が東京五輪に注目するようになるから、最先端のまちづくりをする晴海地域は、国全体でメディアへの露出が増えます。アジア地域の富裕層へもしかり。これが何を意味するか、みなさんならおわかりでしょう。

[200: 匿名さん]

>>199
この前の冬期オリンピックでは、選手村は全く注目されませんでしたが。
２年たつと新国立競技場の建築が始まっており、メディアの露出はあちらの方が多いかも。賛否両論あるので余計に。

[201: 購入検討中さん]

ここ年収1000万で買えますか？手取りフラットで70万弱です。
頭金は1000万で考えてます。
やっぱり無謀ですかね？？

[202: 匿名さん]

銀行に相談してください、

[203: 購入検討中さん]

ローンは問題なく組めます。
同じくらいで買った人いるか知りたいのです。

[204: 匿名さん]

＞＞２０１

無謀です。

[205: 匿名さん]

↑ひどい。大丈夫、住戸によりますよ。

[206: 匿名さん]

年収800万、頭金2000万で購入しました。

[207: 購入検討中さん]

>>206
元本はいくらですか？
かなり厳しくないですか？
私の理想は5000万なのですが、オプションとか諸費用で6000万くらいになりそうで。

[208: 匿名さん]

頭金と年収の情報より、年収とローンで借りる金額と頭金を払った後の貯金額の情報の方が重要です。部屋によって金額が違うのですから。

[209: 匿名さん]

年収1000万円なら、ローン5000万位ならいけますかね。ローン開始後自由になる貯金は最低でも300万円はほしいですが。
変動はリスクが高いので10年固定か、ミックスローン（変動で1000万円以内➕残りは固定）かフラット35sが良さそうでしょうか。

[210: 匿名さん]

凄く…妥当です…

[211: 206]

>>207
5000万まではローン審査通りました。
毎年収入増えてくし問題ないっす。まだ若いので。

[212: 購入検討中さん]

>>209
35だと70を超えるので25年で考えてます。
そうなると管理費修繕費で手取りの3分の1を超えてしまいます。
退職金をあてにするつもりはありません。
やはり年収の5倍はギリギリローンなんですね。。。

[213: 匿名さん]

>>211
若いのに昭和の考えですね。
年功序列の時代は既に終わってます。
40過ぎで早期退職を募られ、
50過ぎから収入がどんどん下がっていきますよ。

[214: 匿名さん]

予定通りの数で売れてるみたいよ？

[215: 匿名さん]

年収1000万で、８０００万のローン通ったよ。
３５年ローンだけど。

[216: 匿名さん]

>>206
年収800で買うのも凄いが2000万の貯金も凄い。親ですか？

[217: 匿名さん]

40台中盤の小無夫婦で、世帯年収二馬力2,500万だけど、生活の質をあまり落とさない前提で、金利上昇とか健康状態、失業のリスクとか考えて計算したら20年4,000万のローンが精一杯だった。

なんかあった時の事を考えると、月20万以上の支払は不安が残るよ。
まあ今の家は売らないで貸す予定だから、いざとなれば売って支払えるけど。

若いとリスクには鈍感になるけど、いろんな想定しておいた方が良いと思うよ。

[218: 匿名さん]

え、年収900万でも問題無く買えましたけどね。

35年で組んで、どんどん繰り上げ返済する予定ですよ。

頭金は1000万は用意しました。



もし、30前後なら、全然買えると思いますよ

[219: 匿名さん]

生活スタイルは人それぞれだからね。
因みにうちは年収900万です。嫁も働いてるけど、いくら稼いでるのか知らない。

[220: 匿名さん]

家は年収1200で頭金4000万。ここは高いので諦めて豊洲にしました。妻も、一応、300稼いでるのに、全部、自分の小遣いにしてます。なんとか、自分の携帯代は自分で払うよう交渉し、最近、勝ち取りましたが。

[221: 206]

>>213
霞が関ですので。

[222: 匿名さん]

>>220
頭金4000って…、余裕でドゥトゥール買えるでしょ。

[223: 匿名さん]

>222
心配性なので止めました。
豊洲の物件を、20年ローンで購入。
可能であれば、10年後に、
一括繰り上げ返済して
老後に備える予定。

[224: 匿名さん]

>>221
税収40兆円支出90兆円、借金1000兆円の日本が財政破綻しないとでも？
したら霞が関だろうが職を失いますよ。

[225: 匿名さん]

煙突あって良かったな。

アレが無かったら、数年後に同じぐらいのタワー建って、眺め最悪になってたぞ。

[226: 匿名さん]

煙突、邪魔だとしか思ってなかったけど、
そうでもないんだね。
安心した。

[227: 匿名さん]

＞２２４
でも、どの私企業よりも信用あるんじゃないかな。
羨ましい。

[228: 匿名さん]

＞＞225
煙突は私有地ではないので、「同じぐらいのタワー」は建てないでしょう。

[229: 匿名さん]

東京の玄関口に、煙突？選手村のイメージにも。。。

[230: 匿名さん]

清掃工場煙突、ね。ただの煙突ではなくて。

[231: 匿名さん]

>>224

日本が財政破綻したら円が紙切れになるので、ほぼ全員無一文ですよ。
また日本の経済規模からして間違いなく世界を道連れにするので元に戻るまで何十年もかかるでしょう。

たかが一企業のリーマンが飛んだだけであれだけの破壊力があったのだから、日本が飛んだらどうなるかは容易に想像がつくはず。

でも一気に何百万人も住宅ローンが払えなくなったらどうするのでしょうね？
裁判所が競売しようにも何年も順番待ちになりそう。

[232: 匿名さん]

>>231
私たちはどう行動すればいいのですかね？
ゴールドを買っておくとか？

[233: 匿名さん]

>>227
あまい！
私企業は日本の破綻に備えて既に海外に資本を移してます。

[234: 匿名さん]

>>233
住宅ローンの信用でいえば霞が関は最高ランクですよ。
いまはそういう話

[235: 匿名さん]

>>218
ローン組める＝問題なく買える。じゃないですよ。
ある程度の企業なら年収の10倍近くまでローン組めますから。
手取り60万ちょっとだと管理費等入れて3分の1超えるので問題ありありです。
貯金なんてできないから繰越返済なんて無理ですよ。

[236: 契約済みさん]

たしかに霞が関までなら自転車で通勤できますしね！

[237: 匿名さん]

＞＞230
煙突、清掃工場の隣になぜ選手村を作るのでしょう？

[238: 匿名さん]

＞清掃工場煙突、ね。ただの煙突ではなくて。

清掃工場なら安心だね。
出てるの、二酸化炭素と水蒸気くらいでしょ。

[239: 匿名さん]

＞２３６
霞ヶ関って、駐輪場あるの？

私も銀座の会社に勤務しているが、
自転車を止めるところがない。

[240: 匿名さん]

>>231

個人の話なんだけどね。
個人は海外に資産を移すのはそう簡単じゃないよ。
まともな先進国は居住者じゃないと口座は作れないし、海外送金は当局に完全に捕捉されてる。
タックスヘイブンの国は銀行がいきなり無くなるリスクが高いし。

金は小口だと手数料が高いし、手数料が安い500g以上の購入には身分証明が必要。

ロシアの金融危機の時にロシアの金持がやったみたいにドル現金の箪笥預金が良いのかも。