KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）ってどうですか？Part.13

[司会進行]

KACHIDOKI THE TOWERについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区勝どき5丁目1400番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩6分
間取：1LDK～4LDK
面積：40.42平米～100.43平米
売主：鹿島建設
売主：三井不動産レジデンシャル
売主：三菱地所レジデンス
売主：住友商事
売主：野村不動産
販売代理：三井不動産レジデンシャル
販売代理：三菱地所レジデンス
販売代理：住商建物

[621: 匿名さん]

今の市況だと、4980万諸費用別が適正かな。

次の増税後まで持ってると、もう売れない。

[622: 購入検討中さん]

個人から中古を買う理由が見つからなくなった。
http://www.kindaika.jp/q_and_a/buy/detail/43.shtml

[623: 匿名さん]

>>622
つまり、築10年以内の物件は、相当安くなければ買ってはダメということですか。

[624: 購入検討中さん]

いや、10年のはお世話になる可能性が低いので
2年間のほうが山かもしれない。

[625: 匿名]

ここは 地権者以外の店舗は何が入るのか決まってないの!?
まだ着工して無い勝どき東は スーパーが入るのは決定しているのに
ここは何が入るのすら分からない？
因みに俺は地権者店舗の焼き鳥に入った事が有る！
美味いかどうかは 秘密ですがメニューは豊富にあった気がしますよ♪

[626: 物件比較中さん]

さらに安くしないと売れなのか…？
購入時は安さが売りのＫＴＴだったのに、売却時は更に安くしないと売れないなんて。

「中古」ってつくだけで全然違うんだなとつくづく感じる。
まだ竣工していないのに。

いろいろ言われてるけど、中古リセール考えると、他と差別化が図れるベイズやＤＴの方がよかったのかも。
売れないと意味がないからね。

でも、これは買いたい人がそのタイミングでいるかどうかだから、どちらともいえないのかもしれないが。（コアな購入者も含めてだが。）

ちなみに自分は業者とかじゃないよ。

[627: 匿名さん]

一戸ぐらい早く売れろよ。何やってんだ。
その前にネットに出すなよ。

[628: 匿名さん]

>>621
諸費用込みで、5000万なら買ってあげますよ。

[629: 匿名さん]

>>627
現実を見れてよかったですね。いくらで売れるかわなりませんが成約事例として重要なベンチマークとして残るだろうね。

[630: 購入検討中さん]

自分が前のマンションを売った時には、
性能保証を仲介業者がつけてくれたもんだが、
なんでそれをしないんだろう。

[631: 匿名さん]

格上のTTTが坪150からだから。
割高に見えるかもね。

購入層はTTTと同じ世代だと思うし。
その後、賃金も下がってるわけだし。

[632: 購入検討中さん]

賃金について言えば、下がっているというより
二極化が進んでいるって言っていいんじゃないかな

[633: 匿名さん]

ＴＴＴそんなに安いのあるなら、紹介してくれよ。買うから（笑）

[634: 匿名さん]

いいじゃん。値上がりするだろうし（笑）

[635: 匿名さん]

瑕疵担保付きませんよ。

[636: 購入検討中さん]

TTTならもうそこを気にするところじゃないんじゃない

[637: 匿名さん]

品川区の更地埋立地なら坪30万ぐらいだよ。
マンション建てて坪100で買えるかもね。

[638: 購入検討中さん]

何だこの流れは・・・
マンションギャラリーも長期休みだし、
ネガもポジもお盆休みなのかな。

[639: 匿名さん]

平均月間給料 さらに下回る

http://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_eco_company-heikinkyuyo

いかに無理やり騙しながら、
増税したのかが分かる。

[640: 匿名さん]

同じ晴海で駅遠のクロノレジデンスの中古のほうが
より高く取引されてるようにみえるけど何故？

[641: 匿名さん]

>>640
即入居できるから。

[642: 匿名さん]

永久眺望がないと売れないだけ。

[643: 購入検討中さん]

>>649
うっそーん

[644: 匿名さん]

>>626
なぜ売れないのかって、この掲示板で散々叩かれてるからじゃないの？

購入前に評判を調べようと思ったら当然ここにたどり着くよね。それで、

「この時期に売りに出すな」とか
「間取りが悪すぎる」とか
「ネットに出すな」とか
「まだ売れないのか」とか

ネガティブな情報ばかりだったら買う気も失せるでしょ普通
頭にきて文句言いたくなるのもわかるけど

リセールに関しては立地が一番だから
多少施設が豪華でもDTやベイズより不利ってことはないと思う
（DTは将来的に橋が架かってここより駅近になってしまうけど）

リセールで一番の妨げになるのは駅直結の勝どき東。あそこには勝てない

[645: 購入検討中さん]

給料が上がらなくても、株価が上昇すれば、資産余力がある人が増える。だから、高額マンションが売れる。今、日経が15000円程度だから、まだまだ、上がる余地がある。私は年収1000程度の普通のサラリーマンだが、マンションの含み益と株の利益で、予算は以前に比べ2000万円上がったよ。

[646: 購入検討中さん]

マンション市場は株価が大切だよ。ベンチャー企業などではストックオプションで数億を売れ取る人も多くなる。知らないだけで、都心には金を持っている人は以外に多い。

[647: 匿名さん]

株価は関係ないかと。（笑）

どの銘柄が大事なの？（笑）

[648: 購入検討中さん]

日経平均が大事。

[649: 購入検討中さん]

予算7000万円以上の人は株など資産運用をしている人が多く、株価に敏感に反応する。今は、その層が動いているから、販売も調子が良い。株価が下がったらいっきに7000万円台が売れなくなる。5000万円程度の予算の人は関係ないけどね。

[650: 購入検討中さん]

湾岸マンションの転売で5000万円利益をだしたけど、正直、ＫTTは高い。だけど、長期インフレ基調の中、今のマーケットで割安だから買うことにした。今後、出てくるマンションはもっと高くなる。

[651: 購入検討中さん]

＞＞650
売りどきターゲットはやはりオリンピック直前？

[652: 匿名さん]

何で日経平均が大事なの？（笑）

株式投資と不動投資は全く別物だよ。

[653: 購入検討中さん]

インフレは2030年ごろまで続くと見てる。日経も30000円超えてくる。オリンピックなど相場には全く関係がない。何時でも、利益をだして売れると思うけど、次に買うのも高くなっている。

[654: 購入検討中さん]

素人にはわからないのかなあ。基本的なことが！

[655: 匿名さん]

やっぱり値上がりなんだね。
買った人はラッキーかもね。

[656: 購入検討中さん]

>>652
株価が下がっても金持ちは生まれるけど、
株価が上がる方が金持ちが生まれやすい。
金持ちが生まれれば不動産にも影響してくる感じですね。

また「株価が上がる→景気が回復している→不動産価格が上昇する」
という見方もできると思います。
もちろん細かい例外は沢山あるのも間違えないです。

[657: 購入検討中さん]

>>653
自分は生活環境が変わる可能性が高いので
ビビッてオリンピック前後にプラマイ0でも売っちゃうかもです。

[658: 匿名さん]

>>653
おめでたいねー。インフレでもリーマンショック第二弾的なものや地震が起きればあっという間に下がるよ。これは誰にもわからない。

[659: 匿名さん]

>>653
経済成長に合わせた値上がりしかしないなら、儲かったとは言わないんじゃないの？
しかも数字上の売却益に対して課税されるから実質資産目減りだし。(売却代金以上の物件に買い替えた場合は非課税だけど)

まあ素人が投資の話をし始めたら、一旦相場は終わりと思った方が良い。
去年ニュースで個人の株式投資熱がどうのとかやり始めた瞬間、日経平均の上昇が止まったでしょ。

[660: 購入検討中さん]

3000万円控除を使えば無税だよ。

[661: 匿名さん]

>素人が投資の話をし始めたら、一旦相場は終わり

これは確かにそう思う。
MRの営業さんが「この物件は儲かりますよ」と素人相手に営業してる段階でもうあかんと思た。

[662: 購入検討中さん]

リーマン、地震大歓迎。一時的に下がるだけ。

[663: 購入検討中さん]

カジノが築地市場跡地に来たら更なる価格上昇だね。お台場厳しそうだしね。

[664: 匿名さん]

きません。

[665: 匿名さん]

リーマンショックで値下がりした？？
豊洲は値上がりしたよ。

[666: 匿名さん]

当時はプチバブル前に、豊洲ではシエルやPCTが安く分譲されて契約した人たちは儲けた儲けたと喜んだが、
その後にリーマンショックが来たから
大幅値上がりではなくて小幅値上がりになってしまった。
当時の話をするならね。

[667: 匿名さん]

タワーマンションブームはあったな。
しかし、もうない。ただの次の団地。

[668: 匿名さん]

だからといって、非タワマンがブームになる可能性はゼロ。

[669: 匿名さん]

TTT買った人の200戸のぶん投げは凄かった。

成約数みると、半数ぐらいの人が、
大損で手放したんじゃないかな。

[670: 匿名さん]

150年歴史があるリーマンブラザーズは、
過去最高益叩き出した、翌年に倒産だよ。

不動産価格が下がったから、不動産は危ない。

[671: 匿名さん]

当時と状況が違う、投資を謳い住む気のない部屋が
大量にまだまだ売られる。今、少しでも経済が傾くと、
計り知れない売りがでる。

とんでもない暴落が想定できる。

[672: 購入検討中さん]

200戸のぶん投げって何？TTT、PCTも平均単価@210〜@220で分譲値が安かったけど、売っていた時期は2005、2006年とかなり前。TTTはリーマンショック、3.11後でも平均1000万円位は売却益がてているよ。今は、2000万円近くだけど。

[673: 購入検討中さん]

後、暴落といってもせいぜい1割程度、気にすることない。671さんは何かマンションを持っていたの？

[674: 匿名さん]

リーマンショック後、マンションは値上がりしたよ。
影響があったとするなら、新築が売れなくなった。それだけ。


中古は素人だし、ローン抱えてるから安くは売れないのだよ。不動産の基本だよ。

[675: 匿名さん]

ローン抱えてる奴が安く売るわけ無いでしょ。
安く売って、次何処に住むの？（笑）

[676: 契約済みさん]

>>652
株であぶく銭稼げば堅い資産に替えるでしょ。株はすぐに上げ下げするけど、東京の不動産はそれなりに堅い。タワマンは相続税対策にもなると思いますが。別物じゃないかな。

[677: 購入検討中さん]

その通り。

[678: 匿名さん]

安い今のうちに仕込んでおけば2000万は儲かる。ホクホクです。

[679: 匿名さん]

あ（笑）

[680: 購入検討中さん]

>>678
そこまで期待しちゃう!?
自分は±０でOKかなぁ

[681: 匿名さん]

15年でプラマイゼロなら、確かに良いよね。5000万位儲かる計算だね。

[682: 購入検討中さん]

>>６８１
どんな計算？？

[683: 匿名さん]

てか、インフレ局面でマンション価格動向を議論すること自体が無意味
大前提としてマンション価格の上昇があって、その上でこれから何があるのかがポイントね

[684: 匿名さん]

そもそもインフレ局面じゃない、2%のインフレ目標で
異次元の金融緩和をした。こんな金融緩和は続けられない。 うまく増税されてまたデフレで苦しむ。

[685: 契約済みさん]

みんな年収どんくらい？

[686: 契約済みさん]

世帯で700万です。2LDK購入。

[687: 購入検討中さん]

>>683
インフレでも物件の価格が下る所は下がるぞ。
物件が劣化することも考慮すると、
インフレと同じぐらいの値上がりすれば御の字じゃないかな。

不動産は堅いので、それ以上のキャピタルゲインを期待するのであれば、
株のほうがいいかもしれないね。

[688: 購入検討中さん]

ちなみに900万ちょい

[689: 購入検討中さん]

TTTは平均で1300万円位だそうだよ。大丈夫。

[690: 購入検討中さん]

勝どきは2000万円れべるがごろごろいる。電通、住友商事の1500万円クラスでも普通の扱いだよ。事実。

[691: 購入検討中さん]

電通はやっぱり残業乙なかんじなのかな。
1500万で行くと40歳前後？

[692: 購入検討中さん]

それぐらいでしょ。意外と医者、会計士、上場企業役員とかも多いよ。

[693: 購入検討中さん]

豊洲は上場企業役員などは間違えても住まないけど、中央区だからそういった人種も多い。当然、港区でも住める層だけど、広さと景色で納得して住んでいる。だけど、港区と異なり芸能人は見ないね。

[694: 契約済みさん]

電通とか今時もてはやされるような企業じゃないよ

[695: 匿名さん]

>>687
景気だけでは語れない。個別要因が最後は重くのしかかります。1階の老人ホーム、焼き鳥など地権者店舗、今どき珍しい非免震構造、考え方がまるで違う地権者住戸、柱や貯水タンクで実質面積がやたら狭くなる専有部分、長期優良住宅認定をあきらめるほどコスト切り詰めた全体計画など、枚挙になります。

[696: 匿名さん]

だからここだけローン控除少ないんだ。

[697: 購入検討中さん]

老人ホーム歓迎。焼き鳥歓迎。制振で十分。何をいっているのかな。

[698: 購入検討中さん]

たった100万円でしょ。そんなこと、資金に余裕がある人は気にしないよ。

[699: 購入検討中さん]

ここのマンションの欠点は、小割にして3000万円代の部屋とかあること。平均価格だと6500万円くらいだけど。小さな部屋だったら、誰でもかえる。また、予算の関係で50平米台で家族3人とかもいたら品がさがるね。

[700: 購入検討中さん]

確かにここの購入者で変人っぽい書き込みの人がいるよね。
その書き込みは新種のネガの可能性もあるけど・・・
これだけの規模だとしかたがないとはわかっているんだけどね。

[701: 匿名さん]

焼き鳥屋さんはあっていいと思います。
便利な立地を売りにしているのだからさあ。
ベイズのようなリゾート感を売りにしている訳じゃないしね。
帰りに焼き鳥を買ってごはんのおかずに出来るぞ。

[702: 匿名さん]

ベイズはファミリー向けでは？
リゾート感だと有明や晴海かなー。

[703: 匿名さん]

世帯で1,200マソ。
が、子供預けれないとヨメ働けないから、ヨメ稼ぎはアテにせず買うつもり。

この辺は自分にとっては待機児童問題がリスクだわ。
KTT, DT, ティアロ, 勝どき東で何人子供増えるんだよw

[704: 匿名さん]

子供マンション(笑)

[705: 匿名さん]

>>647>>652
俺が湾岸マンション検討している理由は投資資産が５億超えたから。
３年前は２億だったから買う気にはなれなかった。

>>653
バブル当時とファンダメンタルズが全く異なるから強度のインフレにならない限り日経平均は３００００になるはずがない。

>>661>>671
同感だね。かなり投資ポジション落としているので現金が余ってきて住むためのタワマンを検討しているのだが、３割は下がる可能性があると思ってる。

[706: 購入検討中さん]

住宅用であれば半額になっても構わないしね。

[707: 契約済みさん]

なんだかんだで焼き鳥屋が出来たら住人だけじゃなく人が来て繁盛すると思うけどね。
地権者さんには頑張っていただきたい。

[708: 匿名]

地権者店舗 焼き鳥屋 釜飯屋 屋
その他 デイサービス 後は不明です。
勝どき東
地権者店舗無し
計画では スーパー テラスレストラン テラスカフェ クリニックモール
スポーツアリーナ デイサービス 保育所 その他 商業施設プロムナードです。何か入るか分かりません。

[709: 匿名さん]

ホームセンタが入るのもここの強みの一つじゃないですかね？
この近所にはあまり店という店がありませんからかなり心強いと思います。
ここの地権者は結構頭がいいというかよくわかっていると思っています。

[710: 購入検討中さん]

ホームセンターは未定でしょ。
個人的にはドラックストアのほうがいいなぁ

[711: 購入検討中さん]

ドラックストアは横にある。三井のバレエスタジオなどの複合店舗できてきたね。カフェも入るらしいよ。

[712: 匿名さん]

>>705
以前、大手証券会社の都心店舗店長に
「日経平均は４万とか５万になると考えています」
と言われて、引いてしまったことがある。

[713: 購入検討中さん]

バブル時期の話？
それか今後50年スパンで見ればそうかもね。

[714: 匿名さん]

ホームセンターになる可能性は極めて高いよね。このあたりは需要に対してお店がなさすぎる。
豊洲までいかないとないっていう状態。ただ、スペースは問題だろう。カフェが無いのも問題である。
納豆食べた後にカフェで待ったりして朝行くのがいちばんおつだけど。

[715: 匿名さん]

>>713
違うよ。プチバブルの頃。

[716: 購入検討中さん]

>>714
敷地面積から考えると極めて可能性が低いだろ。

[717: 匿名さん]

>>716
いや、最近の立体的配置によって少スペースで高い品揃えを実現している店が多い。
それにマンション民にうける品揃えと戸建民にうける品揃えは全然違う。
いうまでもなく、マンション民には、高圧洗浄機とか外用商品=大型商品は不要。

[718: 匿名さん]

カフェ切望
24時間スタバ切望だが、どこと勘違いしているのかと怒られそう。

[719: 匿名さん]

専門家だが、カフェはここでは厳しい。人がいなさすぎて回転率が悪すぎる。まず間違いなく儲からない。
そんなのは常識だからカフェができない。

[720: 購入検討中さん]

>>717
自分はいらないな。

>>718
24時間は部外者が寄り付くかもしれないので、
そこは気になります。