KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）ってどうですか？Part.13

[司会進行]

KACHIDOKI THE TOWERについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区勝どき5丁目1400番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩6分
間取：1LDK～4LDK
面積：40.42平米～100.43平米
売主：鹿島建設
売主：三井不動産レジデンシャル
売主：三菱地所レジデンス
売主：住友商事
売主：野村不動産
販売代理：三井不動産レジデンシャル
販売代理：三菱地所レジデンス
販売代理：住商建物

[432: 匿名さん]

ここは買った人が書き漁ってるだけで、
一般的には検討者は少ないのでは？

[433: 匿名さん]

一戸ぐらい売れろよ(笑)

[434: 購入検討中さん]

地権者物件は、
コスモ東京ベイタワー部分が抜けないですね~。
でもいい部屋だと思いますよ。

自分は新宿60待ちだからパスだけど、
この検討スレでの真面目な購入者って少ないんだな。
600以上出ているけど、この掲示板見てるのってどんなもんなんだろう。

[435: 匿名さん]

>>430
西新宿60の事じゃないの？
あそこの低層階なら290で買えるかも。

[436: 購入検討中さん]

新宿御苑じゃないですね。さらっとデマかな。
新宿60が低層290であれば、自分はKTT。
中高層が290であれば悩む。

[437: 匿名さん]

元々オリンピック反対派も6割いたし、埋立地を避ける人も多い、そして高層と湾岸も半数は嫌がる。ただ家を買いたい人でも抵抗があるのかも。

[438: 匿名さん]

>>436
西新宿の低層で290なら確かにここと悩むね。自分なら西新宿かな。

ただ、すぐ近くの低層川沿いのりビオ新宿が坪330～になっちゃったから、恐らく西新宿は平均＠330以上ほぼ確定だと思う。たぶん平均坪340くらいじゃないかな？内陸都心の大規模タワマンが少なくて（池袋ミレーニアと大久保スカイフォレストぐらい？）ライバル不在も強みだし。

[439: 購入検討中さん]

3116号室っていくらで売り出しだったんですか？

[440: 匿名さん]

59.56平米で5090万

[441: 匿名さん]

>>438
そんなに高いかね？だとしたら富久は相当なお買得だったのか。
ここも来年にはお買得だった、と思えるかな〜？湾岸エリアではピカイチなんだけどね。

[442: 匿名さん]

408です
坪単価＠手数料込みの件、皆様ご教示有難うございました！

[443: 匿名さん]

>>441
住まいサーフィンの沖式マンション時価でも116万/平米だからね。予想外に高くてびっくりした。

ちなみに富久は沖式106万/平米に対し実価格96万/平米でかなりお買い得との判定。まあ住まいサーフィンの価格予想自体の信頼性がどうなの？という話は当然あるけど、あそこで大幅に予想価格と逆転している物件は実はあまりない。（予想価格より高いのがほとんど。ブリリア池袋やらパークシティ大崎などは実勢価格が大幅に上振れ）

沖式の予想価格のあまりの高さにちょっと違和感を覚えるけど、昨今の建設費高騰、都内最高層と西新宿ランドマークタワーが評価されたんだろうね。平米単価116が仮に下振れして平米単価106だとしても坪340だから、その程度に収まるのかと予想。

ちなみにすぐ近くのりビオ新宿レジデンスは86万/平米との評価。あまりのギャップにびっくりｗ

[444: 匿名さん]

>>443
ちなみにKTTの評価は？

[445: 匿名さん]

128万/平米

[446: 匿名さん]

>>444
KTTは予想価格94万/㎡に対し、実勢価格93万/㎡で若干お買い得との判定。あそこの予想価格を色々見ると、KTTレベルの物件ですら希少で、富久級のお買い得判定はごく稀。昨年だと月島キャピタルがほぼ予想価格＝実勢価格だったね。

ただ住まいサーフィンではあまりに駅距離と周辺相場を重視して資産価値が判定されるから、晴海や新豊洲みたいなこれからの期待感で売れる地域や、DTみたいな豪華さを売りにする物件、池袋ブリリアみたいな独自の希少性を持つ物件は正しく評価されない傾向にある模様。ベイズなんて69万/㎡の評価ｗ　これはあまりに低すぎるでしょ。。

[447: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>444
94万/平米
ちなみに儲かる確率は79%。
ティアロの儲かる確率も79%。

[448: 匿名さん]

勉強になりますねぇ、このスレは。

[449: 匿名さん]

>>448
まだ完売してないのに安い地権者住戸が出てきちゃったから契約者を筆頭に焦ってるだけ

[450: 匿名さん]

早く売れろよ、1つぐらい。

[451: 匿名さん]

＞447
沖式の評価は少々難しいですよね。住まいサーフィンの儲かる確率は販売価格が沖式の適正価格であった場合の見込みです。
ティアロの適正価格は74万円です。ティアロの販売価格を平米85万円（坪平均280万円くらい？）とすると、適正価格から11万円高いのでその分高掴みをしていることを意味し、儲かる確率が下がります。

[452: 匿名さん]

資産価値も大事だろうけど住みたいと思った物件に住むのが一番と思う。
中古価格が緩やかに下がる程度は想定範囲内。

[453: 匿名さん]

>>450
5000万なら買うよ。

[454: 住まいに詳しい人]

まぁベイズの資産価値はないですよ。
今は広告等で煽っていやがおうにも目立ってるけど
中古になったら豊洲から10分超えのよくある駅遠マンションです。
例えば豊洲で中古探してるなら駅近タワマンから目星を付けるので
余程の付加価値を見いだせない限り内覧すらされない。

ここはまぁ…ぼちぼちでしょう。

[455: 匿名さん]

>>454
でもSKYZ&BAYZは豊洲で数少ない免震物件、かつ共用施設の豪華さはPCT以上、ソフトサービスも充実していて「よくあるマンション」ではないと思うよ？　新市場に行けばいやでも目立つし、部屋によってはほぼ永久眺望。新市場の低層建築で空き地がほぼ覆われ、眺望が将来に渡って確保されるというのはかなり珍しいケースだと思う。

マンションの価値は駅距離だけでなく商品企画含めて総合的に判定しないと。

[456: 住まいに詳しい人]

>>455
いや、なので今はHPも開設してるけど中古になったらそこまで調べる人はレアだよ。
普通に豊洲駅、10分以内で検索かけちゃってパークシティ豊洲とか内覧して終了。
ららぽ近いと便利だよねーってノリで。
もちろん価格的な制約とか強くて必死に探して新豊洲に辿り着く人もいるだろうけどね。

蛇足ですが眺望重視なら有明とかお薦めですよ。安いし。
個人的に北に都心を望むのが一番美しい。

[457: 匿名さん]

>>455
マンションというか不動産の価値は9割方立地で決まります。中古を探してると強く実感します。新豊洲のように新しい街は評価が定まっていないのでギャンブルに近いと思う。特に価格は勝どき、晴海に比べりゃ安いけど割安かどうかは別問題。200万前後があの辺の適正価格だと思う。将来の発展と今のモメンタムを考慮しての価格なんだろうけど、不確実性が高いしリセールの可能性が少しでもあるなら自分にはギャンブルとしか思えない。

ここは腐っても中央区だし、冴えない大江戸線だけど徒歩6分。眺望や間取りが多少悪くても資産性は湾岸エリアナンバー1です。将来売るにしても買うにしても困ることはないでしょう。

[458: 匿名さん]

>>456
新豊洲って確かに有明とかぶるね。
立地の悪さをリゾート感でカバーしようとするコンセプトが有明のタワマン群とそっくり。

[459: 匿名さん]

＞455さん
資産価値は都心、駅近、大規模、ランドマーク物件が有利というのは過去の膨大なデータが示しており455さんが書かれている内容（共用施設、眺望、設備）は、残念ながら資産価値に占めるウェイトが低い要素です。もし理解できないようであれば東京カンテイ中山氏や、既出の沖氏の著作等に目を通すと意味がわかると思います。

そしてSKYZとBAYZは隣にありながら、ひとくくりにはできません。
SKYZは価格が安く、新豊洲のランドマーク物件という意味で資産価値を保つ要素を備えています。一方BAYZはSKYZより高額なのに、高さ、戸数で劣る非ランドマーク物件です。455さんにとっての価値と、資産価値は別物として認識しておくと良いでしょう。

[460: 匿名さん]

456さんと457さんに同感。
それに455さんが比較に出してるPCTは安かったのだから、豪華さで例に出してもしょうがないと思う。

[461: 匿名さん]

＞457さん
自分は459ですが、新豊洲の適正価格が200万前後というのはさすがに低すぎで相場感がズレていると思いますよ。200万前後というのは新豊洲を過小評価する457さんの個人価値であり、市場価値と乖離しています。

[462: 匿名さん]

>>456、457
何故かKTTスレでSKYZ&BAYZ応援団になっちゃってますが（笑
確かに同じ価格でPCTとSKYZを比較してSKYZを選択する人は少数派かもしれませんが、価格次第かと思います。458にも書かれている通り、SKYZ&BAYZは有明物件に近いリゾートコンセプトですが、それでいて豊洲まで10分強という点に希少性があると思うのです。場所は違いますが港南のWCTもリゾートコンセプトかつ品川まで徒歩10分強で似たものを感じますが、ファミリーにとっての生活利便性でいうと品川より豊洲のほうが上だと思いますので、SKYZの坪250が割高とは感じませんでした。

KTTの資産性は私も固いと思います。特に今後出てくる勝どき東が建築費＆地価高騰でKTTより大幅に価格上昇せざるを得ない事を踏まえると。あとDTが頑張ってくれているので相場を下支えしてくれると思います（笑
ある意味、周辺の新築物件相場に助けられる物件だと思います。今後その傾向がより明確になるでしょう。

[463: 匿名さん]

>>454
GFTのスレにこんな投稿がありましたよ。売れてるみたいぢし、結構話題なのでは？
ベイズで面白い集計している方がいますよ。
ここも大健闘？w↓

>このスレが立ってから24時間の投稿数を比較してみました。物件を迷っている方は注目度比較の参考に。

BAYZ　236
GFT　100
KACHIDOKI THE TOWER　91
DEUX TOURS　36
ティアロ　11

[464: 匿名さん]

>>455
>SKYZ&BAYZは豊洲で数少ない免震物件、かつ共用施設の豪華さはPCT以上、ソフトサービスも充実していて「よくあるマンション」ではないと思うよ？新市場に行けばいやでも目立つし、部屋によってはほぼ永久眺望。新市場の低層建築で空き地がほぼ覆われ、眺望が将来に渡って確保されるというのはかなり珍しいケースだと思う。

おっしゃるとおり！それが適正な評価だと思います。

[465: 購入検討中さん]

ここはKTTのページだぜ。
BAYZの議論はBAYZでよろしく

[466: 購入検討中さん]

あと、無駄な煽りはやめよう。
454の「資産価値がない」は書き方としてはNG(資産価値がないわけがないので)。
その他「・・・すぎる」系の書き方も誤解を招くのでやめよう。

[467: 匿名さん]

＞464
理想の住まいを購入することを誰も否定はしないと思います。資産価値さえ気にしなければ、BAYZも良い物件です。

[468: 匿名さん]

>>462
港南のWCTはマンションにマルエツが入ってますし、シャトルバスもあるし、都バスやイオンバスのバス停も目の前、
なのでファミリーの生活利便性はWCTの方が上ですよ。小中学校も直ぐ近いですし。

[469: 匿名さん]

468は新豊洲との比較ね。

[470: 匿名さん]

>>468
なるほど、バスの件など私が知らないだけでしたね。失礼いたしました。
個人的には、品川周辺はオフィス街の色合いが強く、豊洲はオフィスと住宅街のバランスが良くららぽやキッザニアや公園も豊富なのでファミリーには豊洲が良いかも？と感じた次第です。駅の利便性や将来性は圧倒的に品川ですから市場評価はWCT>>SKYZでしょうね。

そういえば品川は北品川の雰囲気の良い下町や御殿山や高輪の高級住宅街も近くですね。やはりそういった懐の深さが資産価値にも影響するんでしょうね。スレ違い失礼いたしました。

[471: 匿名さん]

江東区はダメだよ。アベノミクスの3年間で中古価格が上がらなかったのは、江東区と江戸川区のみ。あと地方。慢性的な病気だ。

[473: 匿名さん]

本当の話なのであしからず。

[474: 匿名さん]

変な発言もたまにありつつ、制止や整理について、
この板は頭の整理されてる人が多い気がします。

[475: 匿名さん]

港南は腐っても港区。
豊洲はどんなにハコモノがあったとしても所詮江東区。
学校の友達の民度も違ってくるわけで、民度次第で我が子への影響も変わってきますよ。

[476: 匿名さん、]

港南も十分、腐ってるけどね。

[477: 匿名さん]

眺望や間取りが多少悪くちゃダメなんじゃないの？
それに、ここはもはや中古だし。

[478: 匿名さん]

＞475
＞476
共にスレ違いですので、適切な掲示板をご利用ください。

[479: 匿名さん]

地震が東京なら、陸そのものが沈む危険があるかな。。
意見聞かせてください。

広範囲で地盤沈下が発生したことで、東北地方太平洋側の海岸が一部沈没した。

液状化、地盤沈下によるものを合わせた浸水面積は、青森県から千葉県までで合計561km²東京23区分に達した。

将来的に地図の書き換えが必要になると考えられるが、国土地理院は被災地に配慮し、地図の書き換えは当面行わないとした。

[480: 匿名さん]

＞＞463
うーん。
KTTスレが伸びたのは、中古物件の件でなんだけど。
中古で伸びたって言われても嬉しくはないし。
この集計はあんまり意味がないと思います。

[481: 購入検討中さん]

>>479
調べたら海抜2－3メートルの模様。
3.11クラスであれば沈むことはなさそう。
想定外の事が起きれば個々のマンションにかぎらず
どうなるかは不明ですね。

[482: 匿名さん]

>471
江東区をひとまとめにするのは、意味がない。
わかってて書いてるひねくれ者なんでしょうけど。

[483: 匿名さん]

ここってゲートブリッジ見られますか？

[484: 匿名さん]

ゲートブリッジの方角はTTTで塞がれてるからムリだと思う。

[485: 匿名さん]

ゲートブリッジは勝どき東が完成するまでは見れるよ

[486: 匿名さん]

本当ですか？地図上ではTTTかドゥトゥールあたりの方向なんですが。まあ見えたとしても東ウイングの先端付近の部屋からだけですよね？

[487: 匿名さん]

ゲートブリッジなんか見えても別にって感じだけどね。ここは資産価値維持に最も重要な利便性で買いのマンションかと。

[488: 購入検討中さん]

購入検討中です。E-70Mってまだ残ってますかね？

[489: 匿名さん]

>>487
同感。今の家からゲートブリッジが見えているけど
別に、って感じ。

[490: 購入検討中さん]

DT、TTTとのお見合い部屋なちょっとは見えそう。
でも基本的にはゲートブリッジは見えなさそうですね。
個人的にはレインボー派なのですが、
ゲートブリッジ方向に見える羽田空港の飛行機の離着陸が
とても魅力的な光景ですよね。

羽田の飛行機が今後東京上空も通過検討があるとかないとかで、
その辺も気になります。

[491: 匿名さん]

眺望がない部屋は、売れないよね。

[492: 購入検討中さん]

「売れづらい」な

[493: 匿名さん]

値段次第じゃない？

[494: 匿名さん]

>>492
え？80Dはバカ売れでしたけど。

[495: 匿名さん]

眺望があっても売れないけどな。
http://www.century21.jp/bukken/115401-963/

[496: 匿名さん]

中古で湾岸タワマンなのに住戸からの眺望を掲載せずにスカイラウンジの写真とか載せてるのはまず内覧でガッカリするよね。
何が眺望良好だ時間を返せと言いたくなる。

[497: 購入検討中さん]

>>496
事情知らないとそうなるよね

[498: 匿名さん]

大丈夫です。
眺望なんてリビングの壁にレインボーブリッジの巨大写真を貼ってしまえば補えますからね。
反対の壁にはゲートブリッジを貼ってしまえば完璧です。

[499: 購入検討中さん]

あへ

[500: 購入検討中さん]

あへあへ

[501: 匿名さん]

そりゃ、地下暮らしでいいだろ(笑)
無駄なエレベーターも乗らなくてすむ。

[502: 匿名さん]

風で毎日部屋が揺れることもない(笑)

[503: 匿名さん]

まあ、眺望は3日であきるよ。うちのタワマン、東京タワーがよく見えるけど、最近、まったくみない。

[504: 匿名さん]

眺望はあきるとしても、眺望が塞がれている圧迫感やストレスはずっと続く。地下室には住めないからね。

[505: 匿名さん]

眺望が塞がれてるのと地下はまるで違うよね。
都心部のマンションなんて、けっこう塞がれてるよ。

[506: 匿名さん]

>>503
東京タワーが見える＝飽きない眺望
ではないから。

引越好きなので色々な場所に住んだが、四季の自然と船などの動く物が無いと飽きやすい。

[507: 匿名さん]

ポイントはそこじゃない

[508: 匿名さん]

生活を重視するならば景色よりも広さ。
雰囲気を重視するならば夜景が綺麗な方がいいでしょう。
ても家族がいるならば室内が広い方がいいですよ。

[509: 匿名さん]

価値観なので、どうでもいいけど、
僕は景色重視。とても大事。

[510: 匿名さん]

人と違った価値観だとお得だよね。

眺望は女性で言うと見た目。
美人は3日で飽きます。
一方、飯の旨い嫁さん（便利な立地）は飽きません。

[511: 匿名さん]

美人は3日で飽きます、って自信ありげに言ってる人の嫁さんの顔は
是非拝見したいもんだ。
美人なのかどうか。

[512: 匿名さん]

美人が良いのは共通の価値観では？
奥さんが○○だと、毎日の気分が暗く。。

[513: 匿名さん]

あのね、例えなんだからさ、
些末なところ突っ込んでどうすんのよ。
会議でも、的外れな発言しちゃうタイプ？

いくら美人でも１００％、3日で飽きるよ。
眺望も3日で飽きる。
これらは真理です。真理はとてもシンプル。

[514: 匿名さん]

>>513
であれば、眺望を塞がれる圧迫感やストレスがずっと続くこともまた、動かすことのできない真理だよ。

[515: 匿名さん]

そろそろ人生にも飽きてんじゃないの？

[516: 匿名さん]

東京タワーよりスカイツリーの方が人気あるしね。

[517: 匿名さん]

＞５１４
だからさ、眺望なんて良くても悪くても気にならないんだって。
3日で飽きるんだから。

[518: 匿名さん]

>>517
思いっきり主観を押し付ける方ですね。
まともな社会生活送れないでしょ。

[519: 匿名さん]

パリに住んでた時もエッフェル塔が良くみえる最上階のマンションだったけど飽きたよ。
毎正時にキラキラ、イルミネーション光ってたけどさ。
今でも、光ってるのかなあ～。

[520: 匿名さん]

＞５１８
主観じゃなくて真理だよ。
美人、3日で飽きるでしょ。
胸に手を当てて、正直な自分になってごらん。

[521: 匿名さん]

>>517
それはあなたの価値観。そうでない価値観の人がいるからこそ、眺望が比較要因になるし、それをうたうマンションも存在する。自分の主観を「真理」に格上げしないことだな。

[522: 匿名さん]

>>520
相手にする気にもならない。
他の暇な方とどうぞ。

[523: 匿名さん]

眺望も悪い、価格も高い、でも駅直結だから月島のＣＧＰは、すぐ完売になったでしょ。
でも、晴海の眺望は良いが駅遠のティアロは安いのに苦戦してるよね。
ここは両方の間くらいじゃない？

美人より、料理がうまい女性。不動産も同じです。

[524: 匿名さん]

＞５２１
もし、美人3日で、本当に飽きないなら、ある意味、幸せだと思う。

[525: 匿名さん]

>>517
だからさ、眺望は飽きるかも知れんが、塞がれることによる圧迫感はまた別だって言ってるだろ？そこをごっちゃにするから主観て言われるんだよ。圧迫感を誰も感じないんだったら、どうして眺望の有無で価格に差が出るんだ？おかしいだろ？

[526: 匿名さん]

＞５２５
地下室ならそうだろうね。

[527: 匿名さん]

>>524
みんながみんな、3日で飽きるなんてことはないさ。百歩譲っても、それを一個人であるあなたが結論づけることはできない。

[528: 匿名さん]

眺望良い、値段安い、利便性良い、でも売れない。間取りの問題？
http://www.century21.jp/bukken/115401-963/

[529: 匿名さん]

>>526
地下室じゃなくたって、眺望の有無で価格に差があることは明白だろう？そこを否定するの？

[530: 匿名さん]

ただ花より団子な趣向なだけじゃん。
毎日地下で旨い飯だけ食ってれば。

[531: 匿名さん]

>>523
眺望より駅距離が優先する事はみんな同意だと思うぞ。でも論点はそこじゃないよな。