KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）ってどうですか？Part.13

[司会進行]

KACHIDOKI THE TOWERについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区勝どき5丁目1400番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩6分
間取：1LDK～4LDK
面積：40.42平米～100.43平米
売主：鹿島建設
売主：三井不動産レジデンシャル
売主：三菱地所レジデンス
売主：住友商事
売主：野村不動産
販売代理：三井不動産レジデンシャル
販売代理：三菱地所レジデンス
販売代理：住商建物

[251: 住まいに詳しい人]

ここを買って投資で儲けるのはタイミング遅いと思うよ。
2005年ごろか震災直後に買って今から２年以内に売るぐらいじゃないと。
すぐに売ったんじゃ運良くて手数料分考えるとトントンで割にあわない。
かといって２、３年後はオリンピック前に売り抜け狙ってる人達と被る。
直前じゃ遅いだろうからね。

住むために買う人も入居してすぐ売ったんじゃ手間と手数料バカみたいでしょ。
かといって悠長に何年も住んでたらすぐにオリンピックだし。
オリンピック終わったらこれだけ乱立して景気も…で値下がりは避けられないしね。

[252: 匿名さん、]

ここら辺に乱立されて困るのは郊外の割高物件でしょうね。
このエリアは、人口増えて、便利施設もどんどん増えて、良くなる一方だよね。
オリンピックもあるし。

[253: 匿名さん]

ここにはこれだっていう売りがないんだよね。
某月島直結とか新宿御苑を望む高台とか。
中古になった時、ここがいいと思わせるにはただ価格を下げるしかない。
せめて永久眺望でもあればだけど。

[254: 匿名さん、]

某月島はここより、かなり高かったよ。
不動産は、価格なりだよね。

[255: 購入検討中さん]

オリンピック後は下がると予想する人が多いですね。
下がるとしたら供給量もへって、
豊海とか5丁目西地区とかも頓挫する！？
そしたら、南・西側は永久眺望！？
いいんじゃない

[256: 匿名さん、]

THE TOKYO TOWERS買っとけば良かった。

[257: 匿名さん]

>>255
オリンピック終わったら建築費も下がるし安価にバンバン建つんじゃないかな？

[258: 匿名さん]

オリンピック終わった後の方が建築費上がるんじゃない？

[259: 匿名さん]

バンバン建たないよ
オリンピック以降は下がる一方だよ
建てても売れないよ
今買って、2、3年の内に売れないなら損するだけ

[260: 匿名さん、]

いづれにしろ、湾岸がダメなら、どこもダメでしょ。

[261: 匿名さん]

人それぞれ意見の違いがありますね。

結局未来を想像して購入に踏み切れるかどうか。難癖付けて買わずにホッとするか後悔するか。それとも自分を信じて買ってホッとするか後悔するか。結果は蓋を開けてみないとわからない。これが真理でしょう。

[262: 匿名さん、]

買わないで後悔するのが一番、つらいよね。
買って、下がっても、住み続ければ良いだけだし。

[263: 購入検討中さん]

資産としては堅く
暴落なんてほぼありえないよ。

[264: 匿名さん]

みんなさ、ここかったら朝食とかどうするわけ？（家で食べるのは除いて）
ちかくにカフェもないし、モーニングできるところがなくないですか？

[265: 匿名さん]

つまり、朝食需要があるって事じゃん。
あなたが起業するチャンスだってこと！
わかった？

[266: 匿名さん]

元々ネガティブ要素満載の物件。
過去スレ見れば一目瞭然。

値下げで逆転狙ったまでは良かったが地権者にトドメ刺されたな。

[267: 匿名さん]

>>264
設定がよく分からない。
家の近くになければ、職場の近くで食べるでしょ？

[268: 匿名さん、]

早めに出勤して、朝食は会社の近くで取ってるよ。

[269: 購入検討中さん]

自分は朝飯は食べない。
http://matome.naver.jp/odai/2139199460397211501

[270: 購入検討中さん]

こんなものもあった
http://allabout.co.jp/matome/cl000000002942/

[271: 購入検討中さん]

地権者は再開発の宿命ですが、利便性高くなければわざわざ再開発しない。100戸の地権者住戸あれば今回みたいなケースもあるが中古物件出ないマンションは無いわけで全体割合からしたら想定内。

それを間に受けてビビる人は騙されやすい湾岸初心者タワーのBAYZとかなんもない晴海タワーズがいいと思うよ。後で後悔する気がするけど。

[272: 匿名さん]

朝食を職場近くで食べるってのはどうなの？職場って戦場じゃん。おちついて食べれないよ。
それに休日もふくめて自分の地元エリア周辺で楽しめないと長く住めなくない？
それに和食派の自分としてはモーニングにパンじゃなくてごはんとみそ汁と干物が大事です。
このあたり東京湾に近いし江戸前和食ができそうなのにね。

[273: 匿名さん]

>>271
地権者の件はそうかも知れんが、ついでによその物件をバカにするのは感心しないな

[274: 匿名さん]

正規に購入するのと同じ値段なら地権者から購入する理由がない。正規に購入すればいいだけ
だから地権者が安めの値段で売りに出すのは当たり前の話．．．の、はずなんだけど
ここまで大騒ぎになるのは、相当安かったのかな？

まあ、売り手や投資目的の購入者にはいいニュースではないね
この段階で売りに出す地権者がいるのだから、完成までにまだまだ出てくるかもね
3年後に上がるか下がるかなんてわからんから、下がると予想して売る地権者がいても不思議はない
完成までは売ってはいけないという契約にすればよかったのに、何やってるんだろうね

これで投資目的の購入者が減って、居住前提の人が増えるのかな？

[275: 契約済みさん]

>>264

・グーテルブレで焼きたてパン
・ビュータワー地下のよつばで立ち食いそば
・すき家やなか卯の朝定食
・勝どき橋のデニーズ
・トリトンのサンマルク 個人的にはセガフレードのパニーノが好きなんだけど、開店時間が少し遅いのよね
・ビュータワー地下のプロント

KTT寄りの朝食事情はあまり詳しくないので、どなたか教えてください。

[276: 購入検討中さん]

>>273
失礼しました、正統派タワーのKTTには不要でした。思いのほか地権者が話題でマンション購入の本質から外れてたので、つい。本質を理解してない方にはお似合いのマンションがあったので、つい。

[277: 匿名さん]

252同感だね

[278: 匿名さん]

>>275
KTTよりには何も無い。個人的には、ここに大戸屋とか無添加食材なんかが
できればばかうけしそうだけどね。やはり朝は新鮮な卵に納豆、そしてご飯だとおもう。
パンでは良い仕事ができるだけのエネルゲンが弱い

[279: 匿名さん]

>>253
湾岸新築タワーマンションの中で一番都心（銀座、汐留etc.）に近い
これこそが十分な価値

今後もし建つとしても築地再開発ぐらい、いつになるか判らんよ

[280: 購入検討中さん]

やっぱ、朝はランして納豆にcoffeeだろ

[281: 周辺住民さん]

>>278

276です。お返事ありがとうございます。
名前間違えてたので変えました。

もしかしたら私の知らない店があるのかなーと、期待してたのですがやはり朝食食べられるようなお店はないですよね。
現状では行き止まりの埋立地で商圏も狭いですし、しょうがないのかなあと思います。
TTTとKTTで下手な町より世帯数多い筈なんですけどね。

ちなみに朝食食べられる店は少ないですが、昼夜については勝どきは最近またお店が増えてきて、非常に楽しみな環境だと思います。

[282: 匿名さん]

ここＫＴＴの地権者って何人ぐらいいるのか・・・。

地権者数百人のうちの何人かは「3年後には不動産価格は下がる」と考えていてもおかしくないと思うけどね。オリンピック効果による値上がりは2016年くらいで収束すると予測する記事もあったし。

というレスや、

竣工後は大量の売りが出る可能性大で、それを見越した地権者が２年を待たずに売る可能性は十分ある。
ならば早目に売って確定させようという判断は妥当。

というレスがあったが、確かにその可能性もある。
他の地権者もこの掲示板を見ていることは十分に考えられるから、その場合、これまでの我々のやり取りをみて、「ならば、自分も竣工前に売り抜けた方がよいのではないか？」と思ってしまう人も出てくるのではないだろうか。

そうすると、ＫＴＴの価格自体が相対的に下がり、概ねこの程度（％）で売買価格が固定されていくかもしれない。
手数料も加味して、適正価格だという人もいるが、適正価格であっても「売りたい価格」ではなくなってしまうかも。
そうならないことを祈るが、不安なのも事実。

[283: 匿名さん]

>>274
人気物件なら、地権者が安めの値段で売りに出す必要はない話。
キャピタルゲートプレイス完売後の地権者住戸が安くはなかったみたいに。

[284: 匿名さん]

>>224
BAYZは維持費高いけど発売から２週間でもう残り２０３戸みたいですね。なんでこんなに違うんだろう。ネット代を含むかどうかの差はあるけど…

[285: 匿名さん]

>>283
ここは完売物件じゃないから安くせざるを得ないのでは？

[286: 購入検討中さん]

>>284
総数はKTTが倍。

BAYZ完売はKTTにもプラス材料。

[287: 匿名さん]

１期２次で６４０登録なので、かなり良好な販売状況です。
ベイズの登録状況は３５０弱なので、単純に残り戸数で売れ行き判断するのはおかしいと思いますよ。
ここのモデルルームは余裕ぶっこいて夏休み長すぎだし。

[288: 匿名さん]

待ってれば地権者住戸たくさんでそうですね。それもありかも。

[289: 匿名さん]

>>282
今回みたいに自分の好みでない向きやレイアウトの住居が５％程度割安で出ていたところで相場は崩れないと思うよ
どんな部屋でもいいなら９倍とか５倍とかつかないからね

[290: 匿名さん]

9倍だった部屋は、今回出た地権者部屋と同じウイングの31階で、南東（TTT対面）と東を向く角だった。広さは狭くて同価格帯。レインボーブリッジビューが無いし、考えようによっては9倍の部屋よりも今回の部屋の方が好条件かも。

[291: 匿名さん]

のらえもんさんところの価格表を見直したら、9倍だった部屋は59.56m2で5090万円ですね。今回の地権者部屋は68.12m2で5780万円、坪単価は似ているものの同価格帯というのは言い過ぎでした。失礼しました。

[292: 匿名さん]

>>290
上にありましたが、これのことですか？しかもまだ売れ残ってるんですね。

> ここの地権者住戸（南ウィング先端住戸）が2LDK　68.16㎡　5,780万円で売りに出てますね。（＠280万円/坪）
http://www.century21.jp/mansion/M1120090/index/PropId/115401-963

方角は真南になりレインボーブリッジがほぼ正面に見えるので豊海地区再開発事業が完成する
であろう10年後くらいまでは素晴らしい眺望だと思います。
同じ列で3フロア下がった1813号室S85Fa（1期1次で販売済）が＠311万円(84.62㎡　7,960万円)ですから
本物件の＠280は格安価格だと思うのですが皆さんどう思われますか？

[293: 匿名さん]

安いと思います。
マンションは、管理費等の関係もあり、10年住めば良い方だと考えているので、この期間眺望が確保出来れば御の字。ローン可であれば、検討していると思います。

[294: 匿名さん]

>>293
あと1割安ければ買い！

[295: 匿名さん]

>>286
BAYZが完売すれば割安物件はここだけになりますね。

[296: 匿名さん]

>>282
そうですよね。
KTTにしろDTにしろ、オリンピックの影響を考えるのであれば、もう売らないと遅いかもしれませんよね。
竣工（2016.12）、引き渡し（2017.3）の2年後にリセールしても、買いたいと思う人はなかなかレアだと思います。
というか、ここってリセール狙いの人って少ないんじゃないですかね？

[298: 匿名さん]

>>296
いやいや、他のスレに比べてリセールの話題だらけだが、、

[299: 購入検討中さん]

不動産は堅い金融資産なので、
そう簡単には上がらないよ。上がっても1割2割ていど。
売却時に仲介手数料やら、(株より高い)税金がかかるので
キャピタルゲインを考えるなら株を買ったほうがいい。
それだからここは外人に買われていないのだとおもう。

逆に暴落もしづらい。
マンションに空売りなんて存在しないし、
◯％下がったから損切りするなんて手法もほぼない、
基本的に値下がったら売りが出づらい。
(投資家ならインカムゲインがあるので売りに出す必要がない)。
レアな事象とかない限りは暴落はほぼなし。
※想定外の事象が心配ならKTT以前に賃貸にしたほうがいいとおもう。

その分日本人が住むには良いマンションになってきているとおもうよ。
追加でオリンピック前後だと(少し)プラスで売れるマンション。

[300: 購入検討中さん]

他だと、リセール(キャピタルゲイン)の可能性は基本的に少ないため
しょうが無いとおもう。

ここは、その可能性がある珍しいマンションなので、
その話題になるのもしかたがないでしょう。

ただ299で書いたとおり、個人的には
ちょっと夢を見ている感が否めない。

[301: 匿名さん]

総工費300億円 １戸あたりいくら？

なんで1億円でローン組むの？

目を覚まして。

[302: 購入検討中さん]

スレ間違いかな？

[303: 匿名さん]

積算で建てて取引事例で売ってるその鞘取りしてるのがデベロッパーでしょうが
総工費とか関係無いから。総工費気にするなら戸建てに住んでろよ。

[304: 匿名さん]

取引事例で売る？ 意味不明な。。

[305: 購入検討中さん]

その前に総工費からして間違っているよ。

[306: 匿名さん]

>>299
同様に考えて
オリンピック前後に売って儲けようと予定している人が大勢いそうな予感。

売りたい人達が大勢いれば「レアな事象」が現実化して
価格は安くなってしまうのが市場原理。想定外ではなく想定できる未来ですが。

[307: 匿名さん]

総工費なり土地代なりから計算してデベの儲けを知るとやってられないとは思うけど、それが商売だから納得して買うしかないよね。売りに出してる地権者の人も自分がもともと持ってた土地の価値に比べて5790万円は十分に高いと思ってるのではないだろうか。

[308: 匿名さん]

>>306
ギリギリの攻防というか、化かし合いじゃない？
五輪まではゼネコンは公共事業優先でマンションなんかやりたくないだろうし、
デベも造りたくても造れない状況が続くと思う
だから既存物件は全く売り急いでないし、下がる（下げられる）要素は少ない

ただ体力のないデベや投資家はそうも言ってられないし、
どっかで投げ売られたら雪崩式に・・・って可能性も当然あると思う

[309: 購入検討中さん]

>>306
沢山の人が売りに出るということは、
それだけ値段が上がるということですよ。
逆にマイナスになるのであれば、基本的に売る人はいない。

[310: 物件比較中さん]

タイミングが合えば、高値で売れる。
急激に下がるということもない。
良いマンションじゃん。

あとは、これから半年の市場動向だね。

[311: 物件比較中さん]

「リセールを検討している人が多い
→将来売りに出るから価格が下る。」
この単純な思考はそろそろ卒業したほうがいい。
買値を大幅に下回って売ろうとする人はいないのだから。

[312: 匿名さん]

株の世界では>>309さんみたいのを「カモ」と呼びます。不動産は知らんけど。

[313: 物件比較中さん]

>>307
まさにそうだと思う。
多分その地権者は現金が必要になったのでしょうね。
もしくは一ヶ月して売れ残っていたら、何か別の問題がありそうだ。

[314: 物件比較中さん]

>>312
上でも言われているけど、
株と不動産は違うよ。

[315: 匿名さん]

不動産は株以上に需給バランスが価格に影響してくる。
需要が減り、供給が増えても、価格が上がる場合の論理を教えてください。自分はバカなので、どうもその論理がわからないのです。

[316: 匿名さん]

>>313
今急いで売っても現金が手に入るのは3年後。気持ちの上で利益を確定させたいのでは。

[317: 匿名さん]

>>315
僕もわからん。大量に売りが出たら、値段下げたもの勝ちな気がする。

[318: 物件比較中さん]

>>315
上がらないだろ。
ただ、オリンピック前後は、供給だけでなく需要も上る可能性がある。
その場合は、少し上がるかもね。

その程度だよ。

[319: 物件比較中さん]

>>371
大量に売りが出ても、売れなきゃ売れないで終了だよ。
資金運用的な問題がない限り値下げをしてまで売る理由がない。

[320: 匿名さん]

>>316
現金ってすぐに入る売買条件なんじゃないの？じゃなければ住宅ローン使えるでしょ。

[321: 匿名さん]

>>319
いつの時代も現金化したい人は少なからず存在する
すぐ買い手が現れるような環境だったら問題ないけど、そうじゃなかったら・・・

[322: 物件比較中さん]

>>321
それだったらKTTに限った話ではないですね。
購入か賃貸かから検討を戻したほうがいいかもよ

[323: 匿名さん]

はたして資金運用に全く問題ない人ばかり買っているのであろうか・・・

[324: 物件比較中さん]

株と不動産の違いをどうも理解していないようですね。
不動産は株に比べて流動性が弱い。
現金化しづらい前提で購入しないと痛い目にあうぞ。

[325: 購入検討中さん]

>>323
少なくとも銀行からお金を借りれるか、
現金で購入できる人しか買っていないよ。

購入できる人は、それなりに
お金に安定していると言っていいんじゃないかな？

[326: 匿名さん]

株と不動産の違いなんかどうでもいいけど、
そういったものの特性を全く考慮しないで、
貸せばいいじゃん！売れば儲かるっしょ！
いつ買うの？今でしょ！って煽ってる側を否定してるだけだから・・・

[327: 購入検討中さん]

ポジもネガも頑張っているから気になっちゃいますよね。

[328: 匿名さん]

>>320
マンションの売買契約して引渡しの3年も前に現金で払う契約なんてあるのかな？あと、ローン使えないのではなくて、ローン使えるけど引渡しが3年後になるのでローン特約が付け辛いのでは。

[329: 匿名さん]

買うか、賃貸で我慢するか。我慢したくないので買います。人生なんて短いから、待つなんて選択肢はない。

[330: 匿名さん]

>>329
仰る通り
そして時代に翻弄されるのもいつも庶民なんだよね・・・
新卒にしたって1年であれだけ雇用状況が激変するとか悲劇としか言いようがない
もちろんいつの時代も優秀な人間が焙れることはないから、
やっぱりMS選びも冷静に人気や将来性、立地その他を吟味すべきだと思う
待てないっていうけどこれから20年30年を考えれば数年なんか誤差の範囲とも言える

[331: 匿名さん]

>>330
補足
もちろん待ったところで、
今以上に安価に質の良いものが確実に手に入るかどうかは誰にも分からない

[332: 匿名さん]

人生で、マンション買う人なんてごくわずか。
子供は一人。家自体買う人も減る。

さらに人口も減り、とどめの高齢化。

これで景気が良くなるなら、カタール化。
難民が仕事をし、日本人は、
家も土地も学費、医療全てタダだよ。

[333: 購入検討中さん]

すれ間違い？？

[334: 匿名さん]

>>332
あなた先見の明がありますね
マンション買うのやめた！

でいつ頃からただになるのでしょうか？

[335: 購入検討中さん]

332は先見の明以前に、
中学校からやり直したほうが良さそうな日本語だぜ

[336: 匿名さん]

>>335
失礼な
高名な学者さんだと思うぞ

[337: 匿名さん]

励みになります。

[338: 匿名さん]

みんなガンガンいこうぜ！
雰囲気のいい掲示板だねっ

[339: 匿名さん]

買える人だけ儲かる相場始まったよ

[340: 匿名さん]

坪400万がとりあえずの目標ですね！

[341: 匿名さん]

>>339
もう手遅れだよ。とっくにピーク付近だよ。(笑)
ババ抜きゲーム始まってるよ(笑)

[342: 匿名さん]

＞339
BAYZでその書き込み何度も見ました。339は既保有者で湾岸の相場が上がらないと困ってしまう人なのかな。
都心の高額エリアや品川再開発が多数予定されており、湾岸の大幅上昇は見込めません。でも都市に近く価格が下がりづらい立地ではあるので、予算7000万円前後のファミリー世帯が購入するマンションとしては無難で良いと思いますよ。

[345: 匿名さん]

BAYZで見飽きた書き込みが続く。

[346: 匿名さん]

こっちに来たか。
イナゴみたいだね(笑)

[347: 匿名さん]

お前らも来たのか（笑）

[348: 匿名さん]

ガンガンいこーぜ！！

[349: 契約済みさん]

地権者住戸出てきて焦ってるのは購入者？
焦る必要なんてないよ。
俺はあのゲストルームでパコる妄想ばっかりだから楽しいよ。

[350: 購入検討中さん]

>>349
こんな住民がいるんだな。
おれは買うのやめるよ。