東京建物株式会社 八重洲分室の東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「BAYZ TOWER&GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン) 契約者情報交換」についてご紹介しています。
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  7. BAYZ TOWER&GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン) 契約者情報交換
 

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契約済みさん [更新日時] 2016-01-13 22:32:35
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契約しました。
豊洲に引き続き住みたい我々夫婦としては他に有力な選択肢は無くベイズ一択でした。
中古は選択肢少なく、最近は強気の価格設定でしたので。

これから入居まで長いですが楽しく情報交換しながら待ちたいです。
商業棟にスーパーは来るのか、千客万来内店舗はどんなところが?
など新豊洲付近の情報もシェア出来たらと思います。


検討スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520556/
所在地:東京都江東区豊洲六丁目10番9(地番)
交通:東京メトロ有楽町線豊洲」駅 徒歩14分、ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩6分
間取:1LDK~3LDK
面積:42.88平米~97.69平米
売主:東京建物 、三井不動産レジデンシャル 、三菱地所レジデンス
   東急不動産 、住友不動産 、野村不動産
土地売主:東京電力

施工会社:清水建設
管理会社:東京建物

【物件情報を追加しました 2014.8.9 管理担当】

【スレッドを東京23区の新築マンション掲示板から東京のマンション住民掲示板に移行致しました。H26.8.10 管理担当】

[スレ作成日時]2014-08-09 16:37:40

現在の物件
BAYZ TOWER&GARDEN(東京ワンダフルプロジェクト)
BAYZ
 
所在地:東京都江東区豊洲六丁目10番9(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 豊洲駅 徒歩14分 ※2015年4月頃護岸工事完了後歩道整備により徒歩11分となる予定
総戸数: 550戸

BAYZ TOWER&GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン) 契約者情報交換

162: 匿名さん 
[2014-08-18 01:17:32]
自分は40代ですけど、156さんの投稿について、全く気になりませんでしたけど。皆さん心が狭すぎませんか?
別に156さんに限らず、皆さんそれぞれ、今後の人生設計の上で、この年代の頃にはこういう施設があればいいな、とか、自分の子供がこれくらいに成長する頃はこうだろうな、とか思い描きますよね。
その一例を披露しただけであって、別に自分の年代だけに合わせてどうしろと言ってる訳じゃ無いですよね。
因みに私は、私達=若夫婦の姿を思い描いて、自分の子供が産まれたばかりの頃を思い出しましたけど。
集合住宅に住む以上、相手を責めるばかりじゃなくて、相手の立場を慮る心の広さが大切だと思いますよ。
163: 匿名さん 
[2014-08-18 05:51:54]
わたしもそう思います。

噛み付いてくる人は契約者になりすましていると思います。
164: 匿名さん 
[2014-08-18 07:06:14]
>>156
BAYZ発売前からだから、SKYZ契約者さんってことですよね?それはどこかで判明したのですか?
165: 匿名さん 
[2014-08-18 07:21:40]
>>163
疑いたくはないですが、契約者スレのネガの多さを考えると、充分に考えられますね。ネガを相手する時に汚い暴言、内容と関係なく相手や特定の立場の人を見下すような言葉を使う投稿もあやしく感じます。反論されるの分かってる訳ですから、双方を演じて、ダブル効果を狙ってる可能性もありますからね。さらに民度が低いとか追い討ちかけてくるパターンも…
166: 匿名さん 
[2014-08-18 08:10:16]
>>165
考えすぎですね
168: 匿名さん 
[2014-08-18 08:41:00]
>>166

いやーバレバレだと思うんだけど・・・
169: 匿名さん 
[2014-08-18 08:59:06]
>>168
同感です。SKYZ契約者さんの過去のスレを見てるとそういったパターンが繰り返されてるように見えます。
成りすましと思われる投稿はスルーが懸命でしょう。
170: 住民Bz 
[2014-08-18 09:21:04]
ちょっと危うい気がするので、念のためにもう一度書いておきます。

-------
ネガというか、愉快犯なんでしょうね。
彼らの一番の目的は、住民どうしを対立させて険悪な空気にすることでしょう。うまく乗せられないよう、感情を煽るような書込みに対しては(それがネガであろうとなかろうと)冷静に、丁寧にレスするのが良いと思います。
171: 匿名さん 
[2014-08-18 19:11:43]
そのとおり!
ここはのせられないように、紳士的にいきましょう。

検討掲示板では検討してる人は一人もいなくなりました。

172: 匿名さん 
[2014-08-18 19:16:26]
プールですが、ちょっと行けば有明のプールがあって、値段も変わらないので本気で泳ぎたい人はそちらのが広くてオススメです。

利用しやすいシステム作りも大事になってきますね。
こどものスイミングスクール以外にも、大人のアクアビクスとか開催されると奥さん達が集まりそうです。
173: 匿名さん 
[2014-08-18 22:20:31]
>>172
有明のプールは豊洲からサイクリングで向かうとメチャクチャ気持ちいい。お台場まで行くのもずっと綺麗な風景ばかりなのでスグ着いちゃいますね。
大江戸温泉も近いのに、新市場の温浴施設まで出来て、新豊洲は夢のような立地だと思います。

SKYZのプール、楽しいイベント期待してます。
174: 匿名さん 
[2014-08-18 22:36:09]
>>156
マジックビーチはそもそも期間限定で、BAYZが出来る頃には無くなる予定みたいですよ。
私にとっては、今の東京でいちばん好きな場所なので、本当に残念です。
近くであれば場所が変わってもいいので継続を切望します。
175: 匿名さん 
[2014-08-18 22:46:27]
検討スレにあるこの投稿、本当にその通りですよね。

>ここのスレは、「聞け」とか「ボケ」とか品のない言葉使いの悪い書き込みをする人がいて、不愉快に感じますね。書き込みとはいえ、相手との会話ですから気を付けた方がいいと思います。その他の検討者さんは、きちんと話していて、節度があって好印象の方が多いのに、いい物件でありながら、この人のために品位が下がるようで残念です。
176: 匿名さん 
[2014-08-18 23:01:53]
>>174
もうマジックビーチの話はやめましょう!
177: 匿名さん 
[2014-08-18 23:12:07]
>>170
Bzさんて頼りになりそうな方ですね。そういう方がいるとみんな安心なのではないでしょうか。
いただいた案はもっともなので賛成ですが、相手が執拗になってきた場合を鑑みると「暴言や下品な言葉を使う投稿は完全スルー」という暗黙のルールでも良いと思います。
真実はどこまで追求しても分からないので、実際にお会いした時には使わないような非常識な言動はすべてネガによるものとみなすというルールです。
まあ、状況に応じてそんな手もある程度。まずはBzさん案で!
178: 匿名さん 
[2014-08-19 00:20:01]
賛成ー
179: 匿名さん 
[2014-08-19 02:45:40]
175、バレバレだから出て行って。
180: 匿名さん 
[2014-08-19 07:53:54]
>>162
まったく同感です。156さんはごく普通の会話をされているだけ。攻撃されるなんておかしいです。
ただし、匿名掲示板には、巧妙な成りすましがいるかもしれませんからね…。
ネガはここ、契約者スレの投稿数が少ないことまでネガネタにしていましたから、契約者が投稿しにくくなるように、ただし「ネガとは気づかれないような投稿」を繰り返していることも考えられます。
そしてここを荒らしてから検討者スレにここの雰囲気が悪いような投稿をする…。そんなシナリオに引っかからないように充分に注意ですね。
181: 匿名さん 
[2014-08-19 11:17:25]
プールに関しては、豊洲西小学校の屋内プールも一般解放されます。
時間制限はあるでしょうが。
182: 匿名さん 
[2014-08-19 18:08:19]
オプションってもう確定されました?
まったく付けない方っていらっしゃいますか?
183: 匿名さん 
[2014-08-19 23:08:58]
インテリアコーディネイターによるおすすめプランが公開されていますね。
http://www.tokyo-wonderful.com/plan/index.html
184: 匿名さん 
[2014-08-19 23:55:28]
>>172

有明にはウォータースライダーまでありますよ。プールは不要な施設と思っていますが、あることわかっていて買ったので文句はありませんよ。
185: 匿名さん 
[2014-08-20 08:19:56]
マンション座談会が、天カセの話で盛り上がってますね。
BAYZの仕様も好評価。

http://www.e-mansion.co.jp/information/zadankai/201407.html
186: 匿名さん 
[2014-08-20 11:58:35]
まぁこの掲示便は、暇人主婦か三流の不動産屋、安月給リーマンぐらいしか書き込みしてないだろ。内容が薄っぺらすぎる。
187: 匿名 
[2014-08-20 12:20:19]
>186
たしかに。自覚されてるとは関心しました。
189: 住民Bz 
[2014-08-20 20:11:17]
>>185さん
サッシ高の話は、BAYZの構造説明会で出ていました。清水建設の方のお話は専門用語満載で分かりにくかったのですが、最新の免制震システムの採用により耐震強度に余裕ができ、その恩恵で梁を薄くできたことにより(サッシ高が)実現した、ということだったと思います。
これを聞いて、BAYZは一見平凡な外観にかかわらず、内部はかなり”攻めた”最新ハイテク構造なのだと確信しました。まぁ非常に理解しにくい部分なので、座談会に出るようなマニアでないと評価されないと思いますが。。
190: 契約済みさん 
[2014-08-20 22:06:53]
189さん
サッシ高が2450あるということが、これまでのマンションにはない高スペックですよ。他と差をつけられていると言えるスペックは、主にこの点でしょう。今後の技術革新で同スペックやこれ以上のサッシ高が出てくる可能性はありますが。
191: 契約済みさん 
[2014-08-20 23:12:31]
気持ち良く住めれば勝ちなんですよ。サッシ高が気持ち良いと思えば買うだろうし、玄関の上がりがまちが高いのが嫌なら買わなきゃいいんです。
192: 匿名さん 
[2014-08-21 20:15:38]
オプションをつけるかどうか迷っているのですが、自分で後から付けるのが特に難しいものはありますか?
多少割高でも構わないのですが。
193: 匿名さん 
[2014-08-22 17:59:16]
BAYZの仕様、絶賛スレですな。
194: 匿名さん 
[2014-08-23 02:41:24]
193

あんた、バカァ?(アスカ風に。)

ここはBAYZの契約者スレなの。
気に入って買った人たちのスレなの。
わかる?
絶賛かどうかは知らないけど、イイと思ったから買った人たちの場所なんだから、
部外者に用はないんだよ(笑)。
195: 匿名さん 
[2014-08-23 07:31:18]
194も成りすましっぽい。
196: 匿名さん 
[2014-08-23 09:10:08]
こんなサイトがありますよ。
http://インテリアオプション.com/outline/option_party.html
197: 匿名さん 
[2014-08-23 23:11:21]
>>188
他人の掲示板で自分の掲示板宣伝して集客しようなんて、ちょっと節操無いですね。
以後やめてください。
198: 契約済みさん 
[2014-08-24 01:15:54]
公開掲示板なんだから、そんなもん。
そもそも検討板ならともかく
契約者板が公開の必要ないでしょ。

ネットの住人の遊びですよ。
199: 匿名さん 
[2014-08-24 09:32:38]
>>198
それならマンコミに書き込むのをやめてご自身細々くやられればよいのでは?
それこそ公開掲示板からお客を奪おうとする節操の無い行為はやめましょう。
200: 匿名さん 
[2014-08-24 11:34:15]
もしかしてここの契約者さんにはネットに詳しい方が少ない感じなのでしょうか。いや、別にそういった層が集まるマンションも素敵だとは思いますが。
201: 匿名さん 
[2014-08-25 22:43:43]
オプションを決めるのに、みなさんは、どこかメーカーのショールーム等にはいらっしゃいましたか?参考になりました?
202: 匿名さん 
[2014-08-26 00:06:11]
いつの間にか検討スレッドからのリンクが無くなった。誰にも気づかれてないスレになってしまった模様。
203: 匿名さん 
[2014-08-26 12:12:04]
>>202さん
リンクありますよ
204: 匿名さん 
[2014-08-26 17:57:52]
オプションも決めてしまって、もうやることがありません。
205: 匿名さん 
[2014-08-26 20:13:56]
「このオプション、きっと私以外、誰も頼まないでしょ?」と思うようなオプション頼んだ方いらっしゃいますか?
206: 匿名さん 
[2014-08-26 21:22:50]
>204さん
どのオプションを申し込まれましたか?
207: 契約済みさん 
[2014-08-26 23:33:40]
ベイズ契約者です。皆さんよろしくお願いします。

契約してからよく思うのですが、共有施設について、スカイズの方が豊富と聞きますが、実用使いではベイズの方がだいぶいいもの揃ってると思っています。

270平米のキッズルームとか、ライブラリー、バー、ラウンジ!!
うちは子育て世代&酒大好き夫婦なので、早くベイズのバー行きたいです。
旦那はスカイズのジム期待してるみたいなんですが、
営業さんから「いまのとこ機材がさほど豊富でない」と言われ、少々残念です。。他でジム行くのはなんか勿体無いし。

皆さんはベイズ、スカイズのどんな共有施設楽しみにしてますか??
208: 契約済みさん 
[2014-08-26 23:38:37]
明日より、ベイズ横にできる子供園の説明会電話予約開始です!
ベイズの入居は10月末という中途半端な時期だけに、お子さんを保育園児・幼稚園児通わせてるみなさんは、転園などどのように考えていますか?

私はできたらベイズ横のこども園に行かせたいですが、
おそらく年度途中で空きはないだろうし。。
となると、入居しても子供たちはしばらく前の幼稚園に通わせることになるのかしら。。
でもとりあえず、こども園の説明会、まだ先ですが行ってこようと思います。
209: 契約済みさん 
[2014-08-27 00:25:08]
>>207

私もベイズの共用施設の方が実用性あると思ってます!

今住んでるところも共用施設が色々とありますが、子供できる前は時々ジムを利用するだけ。子供ができてからはキッズルームとラウンジくらいです。といってもラウンジはママ友とお茶するために昼間の利用です。

この二つがベイズにあって良かったです。
210: 契約済みさん 
[2014-08-27 00:50:25]
ベイズのラウンジは飲食禁止では?ベイズ入居後はラウンジでママ友とお茶はできないはずです。他の方の邪魔にならないよう、静かに会話するくらいなら大丈夫かと思いますが。
211: 契約済みさん 
[2014-08-27 01:02:27]
>>210

すみません。
バーラウンジですかね。
昼はお茶、夜はお酒が飲めるとこです。
212: 匿名さん 
[2014-08-27 05:52:49]
>>206

204です。
我が家は、ダウンライト、洗濯機の吊り戸棚、コンセント増設、お風呂場の鏡と棚って感じです。
213: 匿名さん 
[2014-08-27 06:06:01]
ダウンライトって、天井にたくさん穴を開けるのに抵抗あるんですが、リセールしたい場合、逆に悪影響ってありますかね?
214: 契約済みさん 
[2014-08-27 06:07:13]
共用施設って今のとこあまり使っていません。
結局家と会社の往復が殆ど。
奥さん達の社交の場になるんでしょうね。
215: 契約済みさん 
[2014-08-27 06:14:23]
>>213

どうでしょうか。
私はむしろ高級感があって良いと思います。
ダウンライトあるのとないのでは。
216: 匿名さん 
[2014-08-27 06:36:56]
ダウンライトで開いた穴とかって元に戻せるのでしょうか?集光式とかどこに設置するかは家具の配置次第ですから、人それぞれですよね。
217: 匿名さん 
[2014-08-27 07:01:57]
参考です。

リビングにダウンライトを設置しようか迷っています。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4574/
LED照明は交換不可タイプでOK?
www.e-kodate.com/bbs/thread/342930/ 
LEDダウンライト選びかた、教えてください
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/318047/
ダウンライトの後付けについて
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5286/
218: 匿名さん 
[2014-08-27 07:36:22]
>>210
ラウンジで飲食禁止なのはSKYZのほうではないですか?
219: 匿名さん 
[2014-08-27 08:12:33]
>>218
そうだと思います。
220: 匿名さん 
[2014-08-27 08:36:22]
パナソニックのサイトでライティングのシュミレーションできますね。
http://www2.panasonic.biz/es/lighting/home/akariplan/liss/
221: 匿名さん 
[2014-08-27 08:54:03]
戸境壁をふかすオプションって、付ける方いらっしゃいますか?
ピクチャーレールとどちらが良いのでしょうね。
222: 住民Bz 
[2014-08-27 11:10:29]
>>221さん
そのオプションについて、営業さんに聞いてみました。
壁掛テレビ等を設置するとき、元のままの壁では強度が不足するため、補強のために入れるオプションとのことでした。
223: 匿名 
[2014-08-27 15:28:10]
ちなみにダウンライトの設置っておいくらくらいなのでしょうか?
カタログには金額載ってなかったので…
224: 契約済みさん 
[2014-08-27 18:06:59]
>>223
たしか1つにつき2ー3万だと言ってた気がします。
なのでリビングに4-5つ入れるなら10万ちょっと!?
すみません、そんな安いわけもなさそうなので聞き間違いかもしれません。

営業さんに聞いてみてください。
225: 匿名さん 
[2014-08-27 18:07:52]
廊下のタイル貼りってオプション付けた方はいらっしゃいますか?
226: 契約済みさん 
[2014-08-27 18:10:52]
>>208
今日さっそくこども園の入園説明会電話したら、ずーーーーっと電話繋がらず、午後繋がったときにはすでに定員オーバーでした。
やはり豊洲エリア、子供の多さに保育所追いついてなさ過ぎですね。
どうか我々が入居する頃までにもっと保育所増やしてほしいです。こんなんじゃ、ワーキングマザーなんて安心してできない!!
227: 匿名さん 
[2014-08-27 19:17:41]
ご苦労様でした。
しかし凄いことになってますね。

私は今専業主婦ですが、子供がこども園に入れれば働きたいと思ってました。
しかし問題外のようですね;
228: 匿名さん 
[2014-08-27 19:18:56]
洗面所とトイレの床をタイルなど他に変更することは可能なのでしょうか?
229: 匿名さん 
[2014-08-27 20:13:16]
>>228
洗面所はできますよね。
230: 匿名さん 
[2014-08-27 21:03:45]
>>223
料金表に載ってませんか?
231: 匿名さん 
[2014-08-27 21:32:58]
>>222
テレビを置くならふかすだけではなくて、
鉄板下地の施工も必要なのでは?
232: 匿名さん 
[2014-08-27 21:36:38]
投稿の少ないふかし野郎スレ
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/268832/1/

床、壁、天井面などの下地を本来の必要寸法以上に足してあえて室内側に仕上げること 。
配 線や配管のためのスペースを確保するためにふかしたり、デザイン的に美しく納める ために ふかす野郎集まれ!
233: 契約済みさん 
[2014-08-28 04:07:40]
218さん
すみません。混同しているかもしれません。
SKYZのラウンジが飲食禁止であるのは、営業に聞きました。
BAYZは、1Fラウンジは同様、31Fバーラウンジは飲食okと認識していましたが、違いますか?
234: 匿名 
[2014-08-28 04:18:26]
>>233

218さんではありませんが、私も同じ認識です。
ベイズの方が使えるなぁーと思った記憶があります。
235: 匿名さん 
[2014-08-28 06:32:53]
パナソニックの照明シュミレーション、iPad用のアプリもありました。
結構イメージ掴めます。
http://sumai.panasonic.jp/lighting/iapp/symphony/info.html

ダウンライトは家具の配置や、壁にかける絵を照らす演出などによるので、事前に決めるの難しくありませんか?
入居後に自分で設置される予定の方はいらっしゃいますか?
236: 匿名さん 
[2014-08-28 08:13:01]
>>8
今日からオープンなので早速行ってきました。
一風堂が豊洲に!
今日からオープンなので早速行ってきました...
237: 匿名さん 
[2014-08-28 08:21:50]
ヴィレッジヴァンガードダイナー、ちょっとおとなしめ?
ヴィレヴァン本体はららぽーと内にありますね。
ヴィレッジヴァンガードダイナー、ちょっと...
238: 匿名さん 
[2014-08-28 08:31:13]
検索ではまだ見つけられない公式サイト
http://toyosu-3gaiku.com/toyosu-foresia/

オフィスビルなのでセブンイレブンが行列でした。
239: 匿名さん 
[2014-08-28 08:47:57]
238さん

うわ~、これ見るとけっこう盛り上がりますね!
あんたに何の関係があるんだよ(笑)っていうネガがわんさかいる豊洲界隈ですが、
都心への距離、街のそれなりの充実度、そして新豊洲の開放感に加え、
新市場や千客万来など、まだまだ商業施設が目白押し。
ホントここにして良かったな~と、つくづく思います。

一番早い方だと、入居まで半年近くなってきましたね。
1期1次の契約なので、長かった!w
240: 匿名さん 
[2014-08-28 08:50:38]
ぎゃ!
誤爆したw
上からスレッド見てたら間違えたようです。こちらbayzさんでしたね。

でも、ここを契約して良かった~という思いは同じだと思いますので、
皆さんのご入居をお待ちしてます!
241: 匿名さん 
[2014-08-28 12:20:34]
>>240
SKYZの方ですね。
施設も共用なのでここも共用でもいいのでは?
先にご入居された際はぜひいろいろと教えてください。
ぜひまたいらしてください。
楽しそうな方なのでお会いできる日をお待ちしています。
242: 匿名さん 
[2014-08-28 18:13:38]
ちょっとおっちょこちょいなところがまた良しv
243: 匿名さん 
[2014-08-28 19:34:43]
検討者板はネガさん達がいなくなって、とてもユニークな展開になってますね。楽しいマンションになりそうです。
244: 匿名さん 
[2014-08-28 19:47:45]
豊洲フォレシア激コミ激ウマです!
245: 契約済みさん 
[2014-08-28 20:08:02]
フォレシアの影響だと思いますが今日はアオキが空いてましたね、7時半くらいですが。
レジの人が暇そうでした。
246: 匿名さん 
[2014-08-28 21:56:29]
・シャトルバス
・シャトルターザン
・シャトルヨット
・松本零士先生デザインSPACE SHUTTLESHIP「ワンダフル」
・シャトルゴンドラ
・シャトルジェットスキー
・超ロングすべり台

どれも良くて迷ってしまいます!
247: 匿名さん 
[2014-08-28 21:58:23]
>>245
豊洲中のグルメがフォレシアに集まったような賑わいでしたね。期待以上!
248: 匿名さん 
[2014-08-28 22:02:31]
>>233
1Fラウンジは飲み物くらいOKにして欲しいですね。
水辺で珈琲飲みたい雰囲気の場所なのに。
249: 匿名さん 
[2014-08-28 22:20:08]
>>228
できますが、滑りやすいので気をつけたほうが良いようです。
250: 匿名さん 
[2014-08-28 22:35:25]
IKEAが新豊洲にできるみたいですね。
251: 契約済みさん 
[2014-08-28 22:48:25]
>>250
そうなんですか!?
何情報でしょうか。

私的には東京ガスが発表しているTOYOSU22でしたっけ、
あのイメージCGからして、商業施設はもう来ないと考えていました。(イメージCG上では、新豊洲にタワマンらしきものが新たに2.3載ってますね)
252: 匿名さん 
[2014-08-28 22:57:36]
ベイズスレでのシャトルバスの話はスカイズスレでも話題になってましたよ。豊洲というより新市場などを循環して欲しいな。
253: 匿名さん 
[2014-08-28 22:58:47]
>>250
来ませんよ。プロモーションだけです。
255: 匿名さん 
[2014-08-28 23:34:06]
リブラボキッチンは本当にどのメニューも美味しい
http://www.riblab-kitchen.com/
257: 匿名さん 
[2014-08-29 07:54:31]
この掲示板って実際、どなたも使ってないってことですか?

契約者に制限した掲示板は、デベやミクルさんに任せても作られはしないですので、
契約者自らで作るのが手っ取り早いですよ。
無料BBSを使って、てっとり早く作っておきましたので、ご活用ください。
真の契約者さんのお越しをお待ちしています。

http://9325.teacup.com/bayz/bbs

(前の物件でも作ったなぁ。。。非契約者に、たたかれるんだよなぁ。)
260: 匿名さん 
[2014-08-29 12:07:59]
>>243
>検討者板はネガさん達がいなくなって、とてもユニークな展開になってますね。楽しいマンションになりそうです。

検討者板はネガが一斉にいなくなりましたね。ネガ投稿を繰り返していた人達が一斉に投稿禁止になったのかもしれません。それでこちらに流れてきてるのかも。
261: 匿名さん 
[2014-08-29 12:43:57]
投稿禁止になってもまた他の手段で復活してくるでしょう。
幸せそうな人達が許せないという、どうしようもなく強い本能に突き動かされてるのでしょうから。

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