名鉄不動産株式会社 大阪支店の大阪・神戸・京都・関西のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「サウスオールシティー住民用掲示板その5」についてご紹介しています。
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住民さん [更新日時] 2024-05-02 22:46:15
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住民専用パート5です。
引き続きよろしくお願いします。

過去スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/302336/

[スレ作成日時]2014-08-08 23:00:00

現在の物件
サウスオールシティ
サウスオールシティ  [【先着順】]
サウスオールシティ
 
所在地:大阪府堺市西区鳳南町3丁199-1の一部(地番)
交通:阪和線 「鳳」駅 徒歩8分
総戸数: 791戸

サウスオールシティー住民用掲示板その5

580: マンション住民さん 
[2017-04-14 23:42:03]
>>579

煽りみたいな書き方なのでResするか迷いましたが
マンションだから騒音やたばこの匂いは当たり前ですか・・・・
モラルの問題ですけど集合住宅だからお隣や上下の階の人に気を使うって感覚が
ない人って多いんですね
たぶん、そんな考えの人が多いからいろいろもめ事や問題が出るんじゃないですか?
今までの流れをみると嫌だったら一戸建てにうつれって発言がよくありますが
隣近所に気を使いたくないなら一戸建てに住めばいいのにって逆に思います
ある意味集団生活なんですからマナーは大切ですよね

貴方がゲートの開いてる間に自転車や歩行者がいてゲートを通る事について
ゲートが止まるからいらいらする、轢いてもOKにして欲しい等言っていますが
法律上、歩行者や自転車を轢けば車の方に過失割合が多くなるのは周知の事実ですので
修理代以前に貴方の言い分が通る事はほぼないと思います
半面、タバコの匂いや騒音については当たり前みんなバラバラだから関係ないって発言は矛盾してますよね
タバコの匂いにしてもゲートの通過にしてもマナー違反ですし
どっちが悪い、どっちはOKなんてないですよ
貴方の発言はただの我儘に思えますしどっちもまとまらない話と言えるかもしれませんが
今の理事は全てを規約通りにさせると思える事をSANに書いていますので
両方とも改善されるかもしれませんね
ベランダ喫煙は元々規約やマナー違反ですが生活音程度なら規制は難しい気もします
581: マンション住民さん 
[2017-04-20 21:42:53]
駐車場内でスピード出しすぎの自動車がすごく多い気がします。
さすがに8キロの制限を守れとまでは言いませんが、朝や夜だと50~60キロくらい出してる車や
後ろから煽られたりとかされて非常に危険です。
ゲートの人の出入りの件もですが、車の方も一時停止せずに突然飛び出したりしてきて、いつか事故がおこりそうです。リモコンをゲート前から操作してゲートを一気に駆け抜けてるのでしょうか?
582: マンション住民 
[2017-04-27 16:07:30]
SANで高圧一括受電の申し込みが89パーセントになったと書かれています
申し込みしない世帯は非協力的だと匂わせる言い方、良い加減やめてほしい
反対している世帯がある以上実施できないんだから自由化するだけの話でしょう
なぜいつまでもやってるのか、腹立たしいです
583: 住民板ユーザーさん7 
[2017-04-28 14:11:28]
>>582 マンション住民さん
100%同意なんて出来っこないと思うので、うちはeo電気に申し込もうと思ってます。
もし、うちが同意していない最後の一軒になるなら、その時は迷わず同意しますが、恐らくそんな日は来ないと思ってます。
584: マンション住民さん 
[2017-04-28 16:20:55]
>>582
SANに高圧一括受電について「残り○件です」と載せているのは、
非契約者に対して不安感を煽って、契約を急がせるためでもあると思います。
そのうち「○○ウイングではあなたのところだけですよ」とか言って来るでしょう。
セールスの常套手段です。
部屋番号などを掲載されたら抗議する必要はあるが、イライラしても仕方ない。
以前にアネシスの人が(全戸契約は)「だいたいどこも一年くらいですね」
というようなことを言ってましたから、あの手この手は考えているでしょう。
あちらはプロのセールスマンなんで。
585: マンション住民 
[2017-04-28 17:46:28]
高圧一括受電の申し込み期限はいつまでですか?
決まってますよね?まさか決まってないとか?
無知ですみません、総会も欠席したのでご存知の方教えてください
いつまでに全世帯の賛成、申込書提出がなければ自由化にします、という期限はあるのでしょうか
586: 住民板ユーザー 
[2017-04-28 20:31:52]
>>585 マンション住民さん

期限は特にないとおもいますけど。

理事会が見切りをつけて導入を諦めるまで、ネチネチと同意書集めを続けると思いますよ。
長谷工はそんな会社ですから。

きっと何年もかかると思いますから、うちを除いた全員の同意書が集まるまでは、他電力会社と契約して割引を受けるほうが良いと思い、他電力会社に申込みました。
587: 住民板ユーザーさん1 
[2017-04-29 11:03:22]
私に理事の順番が回って来たら高圧一括受電は即廃案にしますから大丈夫ですよ。

そもそもあんな訳の分からない工事しなくても共用部も電力会社変えるだけで電気代下がりますしね。
588: 住民板ユーザー 
[2017-04-29 20:33:06]
>>587 住民板ユーザーさん1さん

まったくその通りだと思います。

一括受電なんて、マンションデベが売ったマンションから関係会社を使ってランニングで儲けるために考えた仕組みです。

自由化になった今では意味がないです。
589: マンション住民さん 
[2017-04-29 23:37:43]
今年の総会で去年可決した一括受電の参加者が8割を超えたので
強制で一括受電することにしますとか議題に出してきそうな予感
そして強行採決再び・・・・  って落ちになるかも?
強制することはないって言ってた過去は消しそうですし
議事録も総会と違うって言ってる人居ましたがボイスレコーダーでとるなりしないと
証拠として残ってないと根拠が乏しいですよね
さすがに強制加入までなると違法行為になるのでしないと思いたいですが
説明会をしても加入しない人を参加させるのは困難でしょうし
そこまでして一括受電を強行したい理由って凡人にはバックマージン以外考えれないんですが
不参加の家を訪問したりSANに毎回割合のせたりって面倒ですし
私は理事になってもそんな事しようと思わないんですけど
反対されてもそこまで全体の利益のためにってがんばれるってすごいですね
さぞ普段も社会のために寄付やボランティアを頑張る人なんでしょうがどの理事なんでしょうね
590: マンション住民 
[2017-05-01 08:11:35]
>>589 マンション住民さん
強制されるかも?
何とか阻止できないんでしょうか
絶対おかしいです
マージン?思いたくないけど、もしそこまでするならそれしかないと思うしかない
591: 住民板ユーザーさん1 
[2017-05-01 22:49:24]
強制加入させる議案なんてありませんよ。次の総会で理事が代わるで次の人達がまともなら、そのままフェイドアウトするのでは?
592: マンション住民さん 
[2017-05-02 23:56:08]
強制加入の見返りに何かあるなら交代せず続投もありえますね
そうなった場合入れ替わりがないので変化なさそうな気がします
それに理事になって廃案を提案しても理事会で潰されるだけだと思います
他の理事が全員廃案の決議を否定したら通りませんから
593: 住民板ユーザーさん1 
[2017-05-08 18:34:35]
一括受電ここまで、すぐ提出して賛成してきましたけど、キリないので、来月から大阪ガスの契約してきました。これからは反対派でいきます。
594: マンション住民さん 
[2017-05-20 22:41:30]
駐輪場や廊下での自転車の押し歩きの規制や
ベランダ喫煙の規制がいまだに行き届いていない件について
理事会は何も動かないんでしょうか?
車関係では無駄とも思える投資?でライト点灯や歩道の色分け等していますが
自転車で接触の方が車で接触より逃げられたりが多いと思います
しつこくベランダ喫煙をして副流煙による受動喫煙や煙の害で有罪になった凡例もありますし
お金をかけるなら車より自転車やベランダ喫煙に対しての対策をすべきじゃないですかね
無意味な一括受電の事をずっとお金をかけて訪問やチラシ配りをするより優先事項だと思います
ベランダ喫煙はどの部屋かわかれば注意、改善がない場合は民事訴訟
自転車での接触は即時対人事故で警察に通報、怪我の場合は病院へ行きますが
加害者側はそういう意識がないんでしょうね
意識が低いからそうなんでしょうが、うちはそうする予定です
同じマンションの住人なんだからと情に訴えかけてもこちらが注意しても
加害者側が注意や改善をせずにそうなった場合はそういう対応をされても文句を言えないはずです
規則を守れず守る気もないなら集合住宅に住む自覚-もないんでしょうし
規則を守らなかった場合、人に与えた被害で訴えられた場合自分が賠償することになったり
訴えられたり人身事故になっても諦めるしかないですしね
595: 住民板ユーザーさん3 
[2017-05-21 23:39:04]
ベランダといえばまさに今、おばさまたちが
大声で井戸端会議をぢてるんですがどうしたらいいですか?
窓を開けて大声で喋ってるか
隣同士で大声で喋ってます!
怖くてどうゆう状況か見れません!
管理会社に問い合わせですか?
596: 住民板ユーザーさん1 
[2017-05-25 20:18:26]
LEDの導入費用の回収に10年もかかるそうですね。普通の企業ならありえない回収期間です。そもそも理事会ヘッドラインにのっていた導入前の効果試算と乖離してます。明らかに失敗じゃないですか?
597: 住民板ユーザーさん6 
[2017-05-27 19:10:29]
ライトウイングに住んでいます。
犬の鳴き声がすごいです。
これからの季節、窓を開けたりするので少し心配です。
犬は鳴くのは当たり前ですが子供がわざと吠えさせるような感じです。
母親が鳴かせるな!とか怒鳴り声が聞こえてきます。どうしたらいいでしょうか。
598: マンション住民さん 
[2017-05-27 23:46:28]
10年で回収予定な投資ってどうなんでしょうね
白熱電球の廃止後のLEDが一般化された場合の値下がりを考えずに先走った感がありますし
自分のお金じゃなしに人のお金を好きに使っているからそうなのかなって感じました
まず設備を変えずに節電するって考えはないのでしょうか
ロビーのPCが壊れたからIPAD導入というのも無駄に感じますし
普通にリースのPCを置いたり中古PCでもかなり安くでできるはずですよね
元々それほど高性能のPCが必要でもなく予約とかのサイトができるPCなら
かなり旧型のそれこそ個人で廃棄する程度のものでも動くはずです
家庭の場合それぞれですが普通は設備変更の前に細かく節電って考えだと思います
ロビーのエアコン費など無駄にかかっているお金も多いですし考えて欲しいものです
レフト駐車場入り口の掲示や色塗りにも無駄にお金をかけましたが
元々、敷地内徐行ですから飛び出したとしても停止できる速度なのが前提です
SANにいまさらに書かれていますが、車を乗っている以上交通法規を理解しているので
徐行とは何かと理解しているうえで走行しているので事故を起こせば自己責任と理解しているはずです
徐行せず人をはねれば罪が重くなるという理解の上で速度を出しているはずですので
今更色分けをしたり徐行の説明をされても変わる事はないと思います
そんなこと知らなかったと言っても警察には通用しませんしね
今期の理事会は分かり切ったことのためにも他の事にも無駄にどんどんお金を使っていますが
どこかの工事業者と癒着でもしているのかと思うぐらいにお金かけてますよね
今までの理事会とは一味も二味も違う感じですが
マンションのお金の使い方をもう少し考えて精査したうえで必要最低限の出費にしてもらいたいものです
599: 住民板ユーザーさん8 
[2017-05-27 23:48:26]
当方はフロントです

本当にやめて欲しいですね!
産まれて間もない小さなお子さんがいらっしゃる方に犬がうるさくてと世間話の中で出てきました
なかにはお年寄りもいるのに••••
ずっと鳴き続けてる家の人は何も思わないんですかね••••部屋の中なら何も悪くないって感じなんですね
特に夜中はドッキっとします
たまにイライラします(^^;)
600: マンション住民さん 
[2017-05-27 23:52:25]
>597

犬が鳴くのが当たり前ですか?
しつけ次第で無駄吠えをしないようになりますが・・・・
飼い主次第ですからそのあたりは個人差ですかね
最近マンション内で白い小型犬を散歩させている子供も居ますが
ペットクラブに言う方がいいかもしれませんね
確かマンション内はケージか抱く以外禁止だったはずなんですが
モラルのない飼い主が数人いるだけなんでしょうが
そのような飼い主ならしつけ等もできていないと思いますので
無駄吠えやマンション内で粗相もさせそうなのでペットクラブできちんと通達して
マナーを守れない飼い主をどうにかして欲しいですよね
601: 住民板ユーザーさん1 
[2017-05-28 09:07:55]
LEDの導入は理事に一任くださいと去年の議案書に書かれていましたがその結果がこれですか。次回の総会で責任を追求しないと、うやむやなまま退任されそうですね。新任からすれば自分らは関係ないという立場でしょうし。

ペットの話は苦情を言うしかないでしょう。ペットクラブはお花見やクリスマス会など和気あいあいと、してるようですし飼い主として連携して対応して頂けるのではないでしょうか?
602: 住民板ユーザーさん1 
[2017-05-28 10:48:37]
LEDが導入されて共用部の電気代が下がったので高圧一括受電を、導入したとして割引される共用部の電気代も少くなって年間iPad×2台分くらいじゃないでしょうか?1世帯あたり年間、千円程度ですか。無駄使いやめるだけで補填出来る額ですよ。

小売プランを見てると電気の使用量が少なくても5%以上割引がきくプランがあるので、どう考えても高圧一括受電を導入しない方が違約金のリスクも停電の手間もないですよね。

しかもマンション売却するときに高圧一括受電なんで電力会社選べない上に停電しないといけませんってなると買い手としてはデメリットでしかないですよ。つまり資産価値にも影響します。
603: 住民板ユーザーさん7 
[2017-05-28 20:59:41]
>>601 住民板ユーザーさん1さん

逆に和気あいあいだからむやむやにされそうですね
604: マンション住民さん 
[2017-05-31 21:56:10]
LED導入は個人的には特に問題ないかなとは思います。
どちらにしても変更に電気工事士による工事は必要でしょうし、
10年でコスト回収できるのであれば許容範囲かと。
だいぶ値段もこなれてきましたしね。
徐々にLED電灯自体は安くはなるでしょうが、工事費は変わらないでしょうから。
(もちろんもっと安く導入できるタイミングがあるのかもしれませんが、そこは結果論になりそうな気がします)
それに高圧一括受電は無理だと思ってますから

IPAD導入は私も???です。
そもそも、ネット契約ない人でも
素敵ネットにアクセスできる端末は入居時に配ってなかったでしたっけ??
あそこに素敵ネット接続用のPCすら不要なのではと思ってしまいます。
605: 住民板ユーザーさん1 
[2017-06-01 06:26:13]
LEDの回収は3年〜5年が妥当ですよ。
ちなみにこちらのサイトでは2.66年という試算でしたが。
http://www.eco-device.com/simulation.html
606: マンション住民さん 
[2017-06-08 00:12:11]
一括受電反対派の方は管理組合理事に立候補されてみてはいかがでしょうか?
6/8までは次期理事は確定していないとは思いますので。
輪番だから嫌々理事をする人たちより、目的意識を持って立候補して理事になって意思を貫く姿を見てみたいです。
変えたいなら参加すべきだと思います。
607: マンション住民さん 
[2017-06-08 15:56:58]
別に能動的に行動しなくても、契約書に一人でもハンコを押さなければ一括受電は開始されないですし
むしろ、なぜ前理事の後始末をしなければならないんだって思いそうですが・・・
一括受電反対の人が理事になったら突き上げがひどいんじゃないんですかね?
理事会で決めたことなのに理事が反対するのか!!って。
そんな中で理事を務めるのはとても大変で苦しいことだと思いますよ。

反対派の人は別に変えたいと思ってないと思います。自分がハンコを押さなければいいんですから。
賛成派の人こそ変えたいと思っているんじゃないでしょうか???

>>606さんは反対派ですか?賛成派ですか?
どちらにしてもあなたが目的意識をもって立候補して理事になって
意思を貫く姿を見せてくれることを期待しています。
608: 匿名さん 
[2017-06-08 20:51:45]
高圧一括受電の悪質な手法が国会で取り上げられて問題になっていたのは有名な話ですよね。
http://biz-journal.jp/i/2014/10/post_6215.html
609: 匿名さん 
[2017-06-08 21:06:35]
実際に電力自由化の影響で高圧一括受電業者の売上は激減しているようですよ。数年後には倒産するかもしれませんね。
http://biz-journal.jp/i/2016/01/post_13393_entry.html
610: 住民板ユーザーさん1 
[2017-06-09 22:31:42]
確かに今、理事になったら火中の栗を拾うようなものですよね。今期の理事会は色々やらかしたんで不満に思っている人が結構いそう。
611: 住民板ユーザーさん1 
[2017-06-11 13:38:15]
ライトの住民

ルール無視もいい加減にしてほしいわ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]
612: マンション検討中さん 
[2017-06-15 07:36:41]
中古で検討してるんですが、こちらはどうですか?住みやすい?
613: 住民板ユーザーさん1 
[2017-06-16 21:52:52]
>>612
住みやすさはいいと思います。なんといってもアリオに近いのがとてもいいです。その他にも鳳公園、鳳南小学校、鳳保育園、コスパ、セブンイレブン、ローソンがあり、内科、皮膚科、歯科、小児科といった病院も一通り近くにあります。鳳駅に快速も止まるので関空や大阪市内へのアクセスもまぁまぁ便利です。

このマンションは一昔前までは売れ残ってたのに最近では毎週のように売却募集のチラシが入っていて場合によっては購入時より高く売れるような現象が起こってます。レフト、ライト、フロントの順で高層階に行く程人気があります。

大浴場、プール、キッズルーム、パーティールーム、多目的室、ゲストルーム、グルーミングルーム、来客用駐車場
、洗車場、コンシェルジュ、24時間常駐管理人とマンション設備でいうと申し分ないです。

不満があるとしたらレフトの隣にお墓があることと、たまに夜中にうるさい暴走族がくることくらいですかね。
614: マンション検討中さん 
[2017-06-18 18:37:16]
このあたりの校区になると、だんじり祭は強制参加ですか?あと近隣住民の方々の人柄(土地柄)はいかがでしょうか?
615: マンション住民さん 
[2017-06-22 10:30:57]
高圧一括受電
ウチは賛成で提出しましたが一向にまとまらないですし、
これだけの大規模のマンションとなると全戸の同意は難しいのでは?と思います。
このままズルズル他社との契約も出来ず...どうしたものでしょうか。
616: 住民板ユーザー 
[2017-06-22 14:44:27]
例えばeo電気なら、キャンペーンで解約精算金をゼロにできますから、eo電気に乗り換えておいて、多分ないと思いますが最低利用期間である1年以内に全戸同意されることになったらeoを解約すればいいのではないでしょうか?
他社も同様のキャンペーンやってるのでは??

一度出した同意書は、考えが変わったと、一旦回収を申し出てはいかがでしょう?
617: 住民板ユーザーさん1 
[2017-06-22 19:48:34]
>614
だんじりの強制はないです。このマンションは他から引越して来た方が多いので周りに比べたら全然マシですよ。土地柄はいいとは言えないですが特に気になりません。
618: マンション住民さん 
[2017-06-24 19:32:10]
中庭の花壇の蕾を200本以上摘み取った子供がいるらしいですが
いたずらだと書いていましたがいたずらの限度を超えている本数です
小学校高学年ぐらいの子供のようですがもう分別が付く年頃でしょう
綺麗だから数本折り取って持ち帰るぐらいなら可愛いいたずらと言えますが
個人宅の場合200本以上という被害はもう器物破損として警察に届け出るぐらいの被害です
集合住宅だからそれをいたずらと甘く言っているだけなのでしょうが
甘い対応は子供の為にも今後の為にもならないのできちんと対応すべきです

このマンションの理事会はベランダの吸い殻の投げ入れや駐輪場の走行での接触など
被害が出ているものでも甘く対応している割には無駄とも思える出費をどんどんしてますね
LED化の投資や駐車場のライト点灯の掲示や地面の塗装やIPadの実装等必要性が感じられません
住人のモラルが低いと言われているのも違法行為をしても取り締まられない現状が
いっそうモラル低下を招いていると思います
規則を守らない人が居ても何も取り締まられないから真面目に守っている人も守らなくなっていく
そんな現状になっているのではないですかね

廊下の屋根の強化ガラスに乗って割ったのも子供のいたずらだから保険対応で修理ができ
保護者が支払う必要がなかったからその後数回同じ事が起こったのも
石を上層から投げて強化ガラスが割れたのもそうでしたよね
いたずらであっても仮に保険を使えるとしても保護者に責任を取らせるべきだったと思います
子供のいたずらの場合は保険対応なので保護者が責任を取る必要がないという前例を作ったために
そんな事を繰り返し起こしたように思います
悪い事はしてはいけない、規則や決まり事は守らないといけない
きちんとそうしつける親がいなくなったり減っていく気がしますね
619: 住民板ユーザーさん1 
[2017-06-26 12:34:09]
>>618
同感です。しかしここで文句を言ってても何も変わらないので、理事会に提言して対応を促すか自分が理事になって対応するしかないですよ。
620: 住民板ユーザーさん2 
[2017-06-26 13:01:34]
>>619 住民板ユーザーさん1さん

>>618 マンション住民さん
まぁ、おっしゃるような事をやらかした子供は、親にこっぴどく叱られたとは思いますけどね。そのくらいの想像力を働かせてみて、寛容に対応しましょうよ。確かに駐輪場のマナーの悪さは改善すべき点ですが、管理組合が出来ることってパイロン設置や掲示物くらいでしょうし。もっと強制力をもたせたかったらシルバーさん数人を雇って見張りみたいなことが必要になりますよ。
最終的には個々のモラルに訴えかけるしかないですよね。
621: 住民板ユーザーさん1 
[2017-06-27 12:38:40]
理事会の対応が甘いのは確かです。上階からの投げ落としの件は被害届を出した方がいたみたいで警察が聞き込みをやってました。かなり昔の話ですが。

屋上に中学生が侵入した件では放置した為に再度侵入されましたしね。結局、住民が取り押さえて御用となりましたが。
622: マンション住民さん 
[2017-06-28 13:35:04]
>616さま

615です。
コメントをいただきありがとうございます。
キャンペーンなどがあるのですね!
一括受電の同意の取り下げはしませんが、
いろいろ調べて一考してみます。
623: マンション住民さん 
[2017-06-29 00:56:33]
一括受電強制案きたw
加入状況の進展が膠着状態で現状を改善する事を考える必要
契約自由の原則を前提でも「建て替えに必要な決議80%超え」の90%を超えている事で
強制加入はさせないと言っていた理事会が総会議題に強制加入を上げてきそうですね
賛成を出さないと村八分にされるかも?という意見もそういうことはないと言っていたので
去年のように決議を強行採決したとしても加入の申請書を出さない部屋は問題ないはずですので
どうなっても参加しない人はしないと思いますが
そこまでして一括受電に加入させるメリットってなんなの?って思います

それはそうと未提出世帯が増減していないのは別にいいですけど
仲のいい人が数世帯で取り下げ申請したはずなんですが変化なし?
以前言われたらしい一回賛成を出したら取り下げれないって事なんでしょうかね?
624: マンション住民 
[2017-06-29 01:21:15]
家まで来て無理矢理、申込書を回収しといて9割提出して貰いましたってどないやねんって思いましたけど。

あの文面を見ると総会で決議されたら出さなきゃいけないっぽい書き方をしといて今さら、契約自由の原則とか言い出したのは違和感しかないですね。
625: 住民板ユーザーさん8 
[2017-06-30 20:36:59]
訪問に来た時も威圧的で選択させるってよりは回収に来てやった まだなら書いてという態度
嫌な感じ


下の階?かな
夕方から夜にかけてベランダでスプレーをずっとしてる 掃除してる風でもなくただただスプレーのみ。窓を開けてるからやめてほしい
626: 住民板ユーザーさん8 
[2017-06-30 21:18:36]
管理組合に言います!!
普通じゃないと思うので怖いです
知ってる人なので尚更 怖いですね

私が本日休みで気づいたんですが
近隣や妻に聞くと毎日らしいです
627: 住民板ユーザーさん8 
[2017-06-30 23:17:54]
追加です

ゴキブリが飛んで来ました!!
628: 住民板ユーザーさん1 
[2017-07-02 15:09:24]
高圧一括受電についてのSANの文章、あれはなんです?
これからも長谷工アネシスが努力を継続しますが、って
アネシスは業者だから努力するの勝手ですが?
私達の為にしてくれてます、みたいな言い方おかしいですよね?!
理事会で現状を改善する、というなら一括受電はしない、と決定すれば良いだけの話
強制加入に持ち込むような匂わせ方は絶対おかしい
癒着でしょ?!
金銭のやり取り絶対ありますよね?!
総会で糾弾します!
629: 住民板ユーザーさん1 
[2017-07-02 21:09:38]
次回の総会は大荒れの予感ですね。

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