サウスオールシティー住民用掲示板その5

[住民さん]

住民専用パート５です。
引き続きよろしくお願いします。

過去スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/302336/

[501: ペットは飼っていないけど]

住民が快適に暮らせる、というところのみ賛成です
では、どうしたら住民が快適に暮らせるでしょう？
難しいですが考えていくことは大切だと思います
はっきりしているのは交流会をするのが住民の快適ではないという事
よってそこに会費を使うのは違うと思います
前の方で交流に努力しているペットクラブ委員さんが偉いというような発言がありましたが、あれはおかしいですね
ペットのしつけ教室、獣医さんから話を聞くなど必要ですか？
犬のしつけは個体差により変わってきますし、猫には不要です
獣医さんの話も個別でなければ意味がなく、必要なら動物病院へ行けば良い
またはネット検索で調べられる
住民全体の快適な暮らしがなにかは難しいです

[502: 住民板ユーザーさん4]

>>500 マンション住民さん

今更ですね
マナーや躾 病気などはペットを飼うにあたって飼主の責任であり義務です
飼主が勉強し躾をする
躾教室とか言ってる時点でダメですね
見た目が可愛い 自分が寂しい 自分勝手な飼主が何も考えず見栄と欲だけで何十万とお金を出して命を買ってるんです
マナーのない飼主ほどよく吠え犬も飼主に似ています
欲深な飼主が交流会を楽しんでるように見えます
一世帯につき100円ですよね
計算すれば年間の支出分かりますよね
毎月 あんなにきっちり請求しているんですから
もし議会でペットクラブは任意となれば返金も可能って事ですよね
もしかして強制で入らせてあとは残高見て
どんぶり勘定って事ないですよね

[503: 住民板ユーザーさん8]

》計算すれば年間の支出分かりますよね
毎月 あんなにきっちり請求しているんですから
もし議会でペットクラブは任意となれば返金も可能って事ですよね
もしかして強制で入らせてあとは残高見て
どんぶり勘定って事ないですよね

返してもらえるんじゃないですかね

上記引用
収入は一軒あたり100円、ペットクラブは約100名なので毎月約1万円
年間12万円、10年で120万円
支出しているのは、総会の時と年に一度程度のプリント物の印刷代、たぶん数千円
桜の公園にある犬の散歩マナーの看板、数年に一度の交換で一回数万円

どう考えても取りすぎでしょ
強制加入してますけど個々のペットの会費ですよね
多く徴収したぶんは個々に返金すべき

[504: マンション住民さん]

元々規約で強制加入となっているところに住んでいるんですから
加入して支払うことも了承済みなんじゃないですか？
他の世帯へ迷惑がかかっているかもしれないとは考えないんですかね
それでも払いたくないなら飼わなくていいと思います

以前、エレベーター内に犬のおしっこがあったときは
マットを買い換えたと聞いた気がしますがそれは管理費からでしょう？
本来ならペットクラブのお金ですべきだと思いますし
一部のマナーのダメな飼い主の責任を連帯責任とすることで
ペットクラブ内でのマナーの向上をはかっているのだと思います
実際、マンション出口をでて即おしっこやうんちをさせる人が居ますが
植栽が枯れたりマンションが汚れた時の事を考えてるんでしょうか
植栽の植え替えは管理費から出てるんですよ
一戸建てで自分の家の門や植木におしっこやうんちをさせるのなら補修費は自己負担ですが
共同住宅であるマンションでそうしたらダメじゃないかな
個々に返金よりペットクラブとして寄付という形でも管理費に入れるべきだと思いますけど
たぶん、年間12万以上いろいろとかかっていると思います

[505: マンション住民さん]

論点が二つありますね
・交流会費用を会費からだすのはおかしいという考え
・そもそもペットクラブが強制加入がおかしいという考え

前者については交流会に参加しない方にはごもっともな意見です
ペットクラブの総会に参加してご意見を出されるべきだと思います
そうすれば会費の金額も下げれるかもしれませんしね
ただ、交流会に出られている方の割合が多ければ難しいかもしれません

後者については前者の金額が下がれば反対される方も少なくなるかとは思いますが、
ペットを飼っていない私の立場からすればペットクラブ（ペットの管理会）の強制参加と
会費徴収は必要だと感じます
でないと、それこそ勝手にペットを飼って某弱無人に振舞う方が出てきてしまうかと
ペットクラブがなければマナー啓発費などが管理費から支払われることになり飼っていない人の負担が増えます

どちらにしてもすでに規約で決まっているので、変えたければ総会で提案してくださいとしか…

[506: 住民板ユーザーさん8]

新たな論点をひとつ
ペットクラブは犬と猫を飼っている人が加入することになっています
犬猫以外のペットを飼っている人もいると思います
ウサギ、ハムスター、フェレェット、鳥類、爬虫類などなど
猫はウサギやハムスターと同じ仲間だと思うんですよね
声が小さい、足音しない、散歩させないなどが理由です
他人に迷惑をかける可能性があるのは犬だけじゃないですか？
ペットクラブは犬の飼い主だけで組織したらどうでしょう

[507: マンション住民]

なるほど猫の飼い主もペットクラブに入ってるんですね
そしたら桜の公園の犬の散歩の看板は猫の飼い主も代金負担してるんですか
それは気の毒な気がします
規定にあるから仕方ないというならウサギから金魚までペットを飼ってたら全員入るように改定するべきかな
それなら猫の飼い主も納得するでしょう
犬以外は黙って飼っていても分かりませんよね
猫で入会してる人は正直ですね

[508: 住民板ユーザーさん]

猫を飼っていてペットクラブに入会している者です。こういう意見もあるということで書いておこうと思いました。

このマンションに引っ越す際はペットを飼う予定ではありませんでしたが、ひょんなことから猫を飼うことになったので途中からペットクラブに入会しました。
ペットクラブに入会するかしないかは、マンション入居の際の規約なので、ペットを飼うなら選択の余地はないと思ってました。

これだけの世帯数なのでマナーについては色々な考えや意見、問題もでると思うので、ペットクラブというペットを飼っている世帯を管理するという意味では必要かと思います。

犬だけでもいいのでは、という意見はありがたいです。うちの猫は完全室内飼いですし去勢も発情期前にしましたので鳴き声もそんなにご迷惑かけてないかなと思います。
でもやっぱりウサギやハムスターや金魚や鳥と違ってうるさいです。夜中とか１人で遊んでてバタバタしてる時があって、たまにドキドキします。
フェレットや爬虫類はしりませんが。。(^_^;)

会費についてはこちらの掲示板をみて議論の余地あると思いました。
ただ、チリもつもれば、ですが毎月100円ぐらいなので、それでなんの問題もなく平和に猫が飼えるならもういいかなーと思ってました。安くなるにこしたことないですけど。

交流会はどっちでもいいです。めんどくさい理事をしてくださってる人達が少しでも役得を味わえるものなら。。
なんにせよ全ての人間が納得するのは難しいですね。。

[509: マンション住民さん]

ちょっと気になったので規則をきちんと見てみました
残念ながら当マンションではウサギや爬虫類は飼育できないようですね

当マンションで飼育できる動物の種類は次のとおりとする
１　犬および猫
２　小鳥、齧歯類、昆虫、亀、鑑賞魚等の篭またはゲージもしくは水槽内で飼育する小動物
（ちなみにウサギは齧歯類ではありません）

で、犬および猫の飼育舎はペットクラブに入らなければなりません。
つまり、ゲージに入れて飼う動物→ペットクラブに入る必要なし（希望者は承認を受ければ入会可）
ゲージに入れないで飼う動物→ペットクラブに入る必要があり
私としてはこれはある程度納得できる内容だと考えますが・・・まあ感想は人それぞれなんでしょうね

[510: マンション住民さん]

あ、少し訂正です。
ウサギをゲージで飼う場合は、もしかしたら「等」に入るかもしれませんね・・・

別項目に
爬虫類（亀を除く）、鳩類その他管理組合の指定する動物は、飼育してはならない。
とありますので管理組合の判断次第ですね。

[511: マンション住民A]

犬の飼い主の会費が100円なら猫の飼い主は5円にしてあげれば？（笑）

[512: マンション住民さん]

理事会が進めているバリアフリーの工事ですけど
5センチの段差を2センチにするんだったら
コーナンなんかでスロープにするのを買う方が安上がりでいいのでは？
一戸建てや駐車場の入口等においている金属製やプラスチックのやつですけど
結局工事をしても2センチの段差ができるなら工事じゃなくてそれでいいと思うんですよね
期日的な制約があるので工事を開始しますってまず工事ありきな考え方が謎です
使わなきゃダメなお金なんでしょうか

駐車場の点灯表示や歩行者の注意板なんかもですけど
今期の理事会は無駄にお金を使いすぎている感じがします
歩行者の注意板なんて片面に　車に注意　もう片面に　歩行者に注意　と
書かれていたと思いますけど来客用駐車場のところに車があれば車からは見えないし
壁にくっつけておいてあるので反対面は常に見えない状態なのでほぼ無意味ですよね

[513: マンション住民さん]

バリアフリー工事についてはしょうがないかも
敷地と道路の間の段差なので、スロープを置くとすると道路側になりますからね
道路占有になるので厳密には法的に問題がありそうです
まぁ実際置いている家なんかも見ますけど、あれは黙認されてるという感じなんじゃないでしょうか
（おそらくそのスロープで自転車事故なんかがおこると損害賠償とか発生するかと）

[514: マンション住民さん]

ベランダ禁煙について

とてもいい案だと思いますけど規約を変えても効果が薄そうですよね
今、駐輪場は押し歩きになっていますが
実際は乗っている方が多数、注意されても乗ったままが多い現状です
接触時は人身事故扱いになり治療費、損害賠償等多額の支払いが必要になって
被害者の状態次第で加害者はマンションに住むことも困難だと思いますが
守っていない人が多いですよね
そんなマンションでベランダ喫煙禁止、特に罰則もなさそうですし
駐輪場のように人目にもつかず被害者もなく
煙や吸い殻でのボヤ等でも加害者の立件も厳しい状態で誰が守るんでしょう？
以前、タバコの吸い殻を捨てられ続けて警察に届け調査中との部屋がありました
その時、そのことについて張り紙やポスティング等あったのですが
ポスティング後さらにポイ捨てが悪化したという事実もあります
まるで捕まえれるものなら捕まえてみろと挑発しているようでした
元々マンション内のモラルの低さが元凶なのかもしれませんが
駐輪場内での自転車乗車もベランダ喫煙も個人特定されても何も罰則がないなら守る必要がないという
そんな程度の低い人が多いこのマンションの場合は罰則を決めて禁止にする以外は
規約で禁止にしても守られないので無意味なんじゃないのかなと思ったりもします

[515: マンション住民さん]

なんか今日、部屋ごとに軽く停電するんですけど。一瞬消えてすぐ復帰するみたいな。
どなたか同じことありました？

[516: 住民板ユーザーさん1]

そのような現象は全くありません。漏電しているのではないでしょうか？

[517: 住民板ユーザーさん2]

一昨日ジェイコムが訪問に来ました！
以前こちらでインターネット5200円や6000円とのお話しがあったので全く考えていませんでしたが320Mのネットと電話で2300円との事！半年とか1年間とかだけかと思ったらずっとその金額みたいです。今回サウスオールシティーが特別プランになったと言っていました。我が家は加入しました。

[518: 住民板ユーザーさん1]

>>515 マンション住民さん

キッチンだけでしたがありました！
本当に一瞬だけだったので勘違いなのかなーと思っていましたが、やっぱり思い違いじゃなかったのかも。
ちなみにライトです。

[519: マンション住民]

自転車置場が足りないです。ガラガラに空いてるし、自転車置場として、バイク置き場を開放して欲しいです。もちろん、駐輪場代は支払います。場所的にとか、バイクと自転車で混合するのは危険なんでしょうかね？
自転車置場になったら、子供さんの出入りも考えられますものね。

[520: 住民板ユーザーさん1]

>>517
プロパイダ込ですか？それならかなり安いですね。

J-COMはスピードが遅いと聞きますが（特に上り）
問題ないなら乗り換えたいですね。

[521: 住民板ユーザーさん7]

>>517 住民板ユーザーさん2さん

>>517 住民板ユーザーさん2さん
安いですね！！
けど働いてる人達が嫌なんです
入居前の家と入居後加入してましたが
やっぱり対応でやめました
今は電話 プロパイダー込みで高いですが
ジェイコムよりストレスなくなりました

[522: 住民板ユーザーさん1]

>>521
どういうところがストレスだったんですか？

[523: 住民板ユーザーさん6]

>>522 住民板ユーザーさん1さん

メンテナンス訪問の時間を守らない
来ても作業員二人で無駄話

お客様センターの対応

足がとてつもなく臭い

ネットで載ってますよ
ほぼほぼそのままですね


私の友達は家具に傷をつけたれたって泣いていたので見せてもらいました

[524: 住民板ユーザーさん6]

安くてもジェイコムは嫌

[525: 住民]

今日 ふと思ったんですが老ける人って急速になりますよね
若いのに老ける人ってやっぱり生活ですかね
アイチエンジング
若返りのために何かしてる人いますか？？
コラーゲン飲んだりとか

[526: マンション住民さん]

F－Bit電気とかも一括受電らしいですが
それは検討していないのかな？
どちらにしても全世帯の同意なんて通らないでしょうし
ガスと電気の一括や携帯会社との一括の方が安そうですけど

[527: 住民板ユーザーさん2]

>>526 マンション住民さん
FーBITは一括受電のはじめの方の説明で対比(見積もり？)が出ていましたよ。
割引率が長谷工より低かったので長谷工にしましたみたいな説明でした。
ガスの自由化も始まりますし、一括受電はさらに厳しくなりそうですね。

[528: 住民板ユーザーさん1]

皆さん 美容や健康に関心ない方ばかりで残念
美容 健康よりお金かな

[529: 住民板ユーザーさん7]

車のゲートから出入りするクソババァ達ってなんとかならんのか？　車の出入りに支障があるんじゃ。それと自転車、敷地内は押して歩け。またケガ人出すつもりか。今度見かけたら当たりに行ってもいいんやな。治療費請求するぞ。

[530: マンション住民さん]

>>528

反応ないからって費用や健康よりお金って感じたんでしょうが
マンションの事の掲示板に書く内容と思われなかったので無反応なのでは？
マンション内で美容サークル的なものがありますか？とかだとまだわかりますけど
他のサイトの美容板とかで聞く方が建設的だと思いますよ

>>529

同感ですね
車用ゲートでの事故は対歩行者・自転車の場合車を優先すべきなので車が被害者とでも
規約変更で明記されればまだ減るんでしょうけど
自転車や歩行者が交通弱者という立場を悪用？して規約での車ゲートは歩行者・自転車禁止を
無視している人がほとんどに感じられます
実際は敷地内だと公道ではないので規約である程度できそうなんですけどね
自転車の押し歩きについては規約でも守らない側が一方的に悪いので接触すれば人身事故
逃げればひき逃げになりますので刑事罰・行政罰ともに受けることになります
治療費・慰謝料等の請求を受けることを覚悟して敷地内の走行をしていると感じますので
接触時や当たりそうになって転倒でも警察に人身の交通事故として届ければ大丈夫です
自転車は元々軽車両になりますし敷地内の乗車禁止がなくとも
軽車両は車道でも歩行者等の傍を通る時は注意義務、徐行でないとダメなはずです
マンション内乗車禁止、これって歩道って事だとも取れますので
乗車禁止があってもなくとも自転車側の過失割合が100％の人身事故になると思われます

[531: マンション住民A]

敷地内の自転車走行ですが
堂々と走っている人を見ていると、禁止だと知らないんじゃないかと思うんですよ
もう一度しっかり知らせる必要あるんじゃないかな

[532: マンション住民A]

あと、子供の自転車
エントランスを通ってそのままエレベーターに乗ってきます
親も一緒ですよ
ロビーを通る時管理人さんやコンシェルジュさん、見て見ぬ振りはやめてほしい
やってる人はやめてほしいのはもちろんですけど

[533: マンション住民さん]

>>531

この時代でも鳳の住人って識字利率が低いんでしょうか？
読まないだけ、読んでも守らないだけだと思いますよ
あれだけ張り出してあったりポストインされていたのに知らない事はないと思います
法律でも守る・守らないは個人の自由ですし気にしても仕方ないのでは？
守らなかったら痛い目をみるだけですし、被害を受けたらきちんと対処すればいいだけですよ
同じマンションの住人だからとか、マンションないで警察に届けるのは・・・というのは
加害者が罰則や補償を逃れるための言い逃れにすぎませんし
規則で決まっている事を守らなかったら仕方ないでしょう
子供が飛び出しても自転車に乗っている人に当たって怪我をすれば交通事故です
その時どうするかの判断はあなた次第ですけどね

>>532

この前そんな親に注意しましたが張り紙がロビーの所にないからとか
張り紙だと乗り入れだけ禁止なのでは？押して通ってるのでOKとか
あげくに私は親戚でここに住んでいないのでわかりませんと言われましたよ
自分の住んでいるマンション住民のモラルの低さにうんざりしました
そりゃ、そんな住人ばっかりなら管理人さん達も注意しなくなるはずですよ
しても意味がない、下手をすれば私たちの管理費で雇っているのに等逆切れしそうです
ロビーで堂々と子供に自転車やキックボードで遊ばせる親もいますし
マナーの低さが表れてますよね

[534: マンション住民]

中庭からフロントに入ったところで一輪車の練習してる親子を見ました
外は寒いから風を避けてるんですって
呆れました
本当にモラルの低い人が多くて嫌になります
あの場所は子供(中学生ぐらい)の溜まり場にもなってますよね
自転車を倒してその横に座り込んでお喋りしてる子供達を良く見ます
ロビーを溜まり場にするなと言われて移動したのかな
駅から帰ってくるときに通るとき見られると怖いです
中学生って大きいですもんね

[535: 住民板ユーザーさん1]

どこのアホガキか知らんけど、車のゲートからダッシュで出ようとしとったから引きかけたわ。親はどんな躾してんのやろか。そんな親もゲートから出入りしてるんやろけどな。

理事会もS.A.N.に法律を掲載する前にマンションの規則を掲載した方がええんとちゃうか。金ばっかり使いすぎやわ、今期の理事会(笑)

[536: 住民板ユーザーさん4]

[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[537: マンション住民さん]

>535さん

マナーを守らない子供やバカな親が多すぎて困りますね
規約があっても守らないのは人間性の問題ですのでどうにもできないのでは？
今更、SANに規約を掲載してもゲートの所に書いてあることと同じですので
字の読めない、読めても理解できない人間には無意味ですよ

SANにたびたび載っている高圧一括受電の速報（今申し込み何％で残り何世帯ですとか）ですが
強制ではないと言っていた割に未提出世帯に申込書の配布や訪問を続けるとあり
強要している感が半端ないですね
全世帯が参加しないと契約不可、でも一括受電への強制ではないのでって言ってましたが無理でしょ
うちは強制でないといわれた時点で他と契約しましたので訪問されても申し込みしませんし
仮に他が全世帯申し込みしても不参加なんですよね
よっぽど今の契約の解約手数料等支払ってもプラスになるなら考えますが
スマホなどと同じで解約月以外にはどれだけいい勧誘されてもあまり動く気にならないですよね

[538: 住民板ユーザーさん1]

私は前回の総会に出ていましたが高圧一括受電の議案の際に反対派から検討不足だとか散々指摘されたにも関わらず

最終的にこれで導入する訳ではないし、手続きを始めるだけだと言い張って6割の議長委任を使って強行採決したんですよね。3時間くらい押し問答が続いたんで出席している方も疲れましたよ。

[539: マンション住民さん]

レフト裏のマンション敷地内の墓地との壁付近で事件があったみたいですね
朝から消防と救急車と警察が来てテープ貼って今現場検証中
本当かどうかわからないですが不法駐車の陰で人が死んでたとか聞きましたが
実際に現場検証とかしてるのをみたら現実味が・・・・
前からよく不法駐車も多く不審者が居るのをたびたび見ていたので危ない感じでしたが
取り締まりをよくしていたらこんなことがなかったろうと思いました
シティゲート側は看板と紐で車が停められないようにしているのに
裏側の人気がない場所は看板だけなので移動させて間に停めたりされていて
痴漢や不審者がいるって噂もあったのになんか危機感がゆるいんですよね
マンション内に無駄にお金をかけるんだったら不法駐車取り締まりなんかにも回して欲しいです

[540: マンション住民]

>>538 さん
そうですよね
それなのに、さも当然のように
決まったことだから申込書を出せ、という態度はおかしいと思います
いくら言われても申し込みはしませんけどね
家に来るなんて時間の無駄だからやめてほしい
申し込まない人がいる以上、諦めてほしいです

[541: マンション住民さん]

知り合いがしつこく言われて申込書出したみたいですが
申込書だしてもまだ契約していないからガスと電気の割引に変えたい旨言ったところ
一回申込書を出したんだから取り消し等の意志変更はできない
勝手に他と契約するのは勝手だが一括受電の申込書がそろった段階で即解約してもらうと
上からな感じに強く言われたらしいです
わたしは一括受電に参加する気はないので別にいいですけど
賛成で申込書出したのは自分なんだし取り消せなくても自己責任でしょって思いました
全戸が賛成して申込書出すなんてありえないと思うし契約してたらいいんじゃない？って
いっっておきましたけどしつこく訪問して参加強要する理事会ってなんか怖いし気持ち悪いですね

[542: 住民板ユーザーさん1]

>>541
管理会社がそういったのですか？それとも理事会ですか？いずれにせよ悪質極まりないですね。

[543: マンション住民さん]

>539さん

人が亡くなるような事件があったらニュースになりそうですが、全く気づきませんでした。

[544: マンション住民]

レフト102の専用駐車場の前にまた車止めてる
何度も管理人さんに通報してるけど全然やめない

[545: マンション住民]

ペットクラブがお花見するみたいですね
またクレーム？

[546: 住民板ユーザーさん1]

ここの掲示板、愚痴みたいなの多い。

だんだん皆んな見ない。

カキコする人の一人舞台みたいになって来てるような感じ。

[547: 住民板ユーザーさん1]

廊下に物を置くなという話ですが何がよくて何が悪いのかよく分かりません。エアコンの室外機や生協などの宅配物は許されるのでしょうか？

管理規約のどの部分に記載されているかご存知の方いらっしゃいませんか？

[548: 住民板ユーザーさん2]

室外機はそこにしか置けないのでOKでしょう。入居時に室外機を拭いてもいいかどうかの説明受けましたし。それ以外は何置いてもダメでしょうね。強風で生協のカラ箱がよく散乱してますしね。

[549: マンション住民さん]

>547

以前、理事に聞いた事がありますが子供用自転車や高級な物はOKらしいです
ただ、エレベーターに乗せるのはNGらしいので階段で上げてくれと言っていました
生協の箱は散乱しないように措置をしていればOKになっていたはずです
規約上はどちらもダメなようですが・・・

私個人の意見としては廊下でも個人利用可のアルコーブ部分はOKな気がします
それよりも利用規約を正すべきというなら優先順位が高いものがまだあると思うんですが
駐輪場や敷地内の自転車押し歩きの徹底やベランダ喫煙問題
もっと言えば管理費の未納等の方が問題だと思います

SANに載っている一括受電の未提出理由内訳ですが
まるで未提出が悪みたいな書き方ですね
たしか決議の時は加入は各世帯自由だったはずで
いつの間にか導入が決議されと書かれているという事は強制加入になったんでしょうか？
未提出理由がわかったのならそこで全世帯加入は無理って納得できないのかな

今期の理事会は無意味に思える出費が多いですが
素敵ネットをスマホで使えるようにとかiPadを導入だとかで32.4万かける意味が分かりません
いったい何台導入したらこの金額になるんでしょう？
この金額を出さなくともそれなりの安いPCでできるはずなんですけどね

[550: 住民板ユーザーさん1]

管理規約の共用部等の管理に、構築物等の設置をしてはならない。ただし室外機を除くと記載されていました。

また使用規則の方では廊下に自転車を置いてはならないと確かに記載されていました。

生協の空箱は構築物に当たらないのではないでしょうか。

[551: マンション住民さん]

高圧一括受電の申し込みの件、残り戸数が減ってきてますね。
しかし、今回のような内容の未提出の理由をSANに掲載する必要はあるのでしょうか？
「自由化希望」はわかりますが、「その他」と「個別理由がある方」の違いがわからない。
「態度保留」と「留守」は未提出理由ではなくて、担当者訪問時の状況です。
未提出の理由にならない。
反対派はまだこれだけいるけど、我々は頑張ってます！っていうのをアピールしているに
すぎない。
決議に関しては、前回の総会で一括受電の担当者がゾロゾロ来ていて「ここで確約取らな
会社に帰られへん」みたいな妙な雰囲気で、反対派の言い分は放っておいて、先に決議だけ
取りましょうと、かなり強制的だったように記憶しています。

[552: 住民板ユーザーさん2]

規約については厳密にしていきますとのことなのでいいのではないでしょうか
厳密にしてもらって規約を変えるところは変えていくのが正しい姿かもと思います
私もアルコーブ部であれば飛ばないもの（自転車や台車、畳んだベビーカーなど）はいい気がしますし、
多数決で聞いたら改正される気もします
もっとも、理事会がNOなら白紙票の関係でNOでしょうが

一括受電でも思ったのですが、総会での議長一任って選択肢いりますかね？
賛成か反対かだけでいいような気がするのですが

[553: 住民板ユーザーさん1]

一括受電に関しては理事会にクレームを入れてもいいんじゃないでしょうか？未提出者をまるで管理費を滞納している人のように告知するのはおかしいと思いますよ。

[554: マンション住民さん]

SANに載っていた今後も引き続き未提出世帯へ申込書の配布や訪問が続けられますって
訪問されて自由化希望等で加入希望でないんで提出をしていないのに訪問を繰り返すのは
加入するまでしつこく訪問って押し売りと同じで加入の強要になるんじゃないですか？
理事会が言っていた強制でなくとりあえず決議ってのに反する気がするんですが
形だけの決議→議会の決定事項なので従ってもらう→加入する義務
そんな形へのシフトなんでしょうか？

第一、一括受電の担当者がどうとかなんてこっちにしたら関係ないですよね
理事会が確約取るので来てください等内々で話し合いがあったんでしょうか？
うちは最後の1世帯になっても加入する気はないのですが
理事会は全世帯が加入するまで訪問するんですかね？
正直、訪問されても時間の無駄なので話を聞く気にならないんですけど
最悪強制加入させられそうになったらなったでこっちも考えがありますけどね
契約を強制するのは法的に無理なので裁判までもっていけばいいだけの話ですし

[555: 住民板ユーザーさん1]

初めてこちらに書き込みします

私も加入する意思はないので今回の威圧的なSANの現状や「ご協力いただけてない世帯数の内訳」という記載に腹が立ちました

全戸契約は無理なので早く諦めて欲しいですね

電気系の会社に勤めておりますがここの一括受電割引率も低いですしこれだけの契約獲得となると大きな利益が発生するでしょうしここの理事会の中に関係者や得する人間がいるのかという疑惑がでてきますね
電気代が安くなるのは一部の家庭だけですし、もし電気代が安くなったとしても一括受電の施設を維持するために増える管理費を上回ることは無いでしょうし
共有部分の電気代が安くなると言っても知れてますし
一括受電となると年1回程度の点検の為の停電があったりのデメリットも考えると自由化の方が私はいいですね

[556: 住民板ユーザーさん1]

うちも高圧一括受電にメリットを感じないので未提出ですが今回のSANを見て、執拗に付きまとわれるのではないかという恐怖心を感じましたね。借金取りに追われるみたいです。

[557: 住民板ユーザーさん1]

一括受電の件は未提出が少なくなればなるほど、圧力が増すでしょうね。反対派で一斉に、理事会に抗議するべきだと思いませんか？

契約書は開示しないのに、多額の違約金が課せられるし、実質的に解約出来ない契約を、無理やり締結させようとしてるんですよ？極めて異常ですよ。

しかも同議案は過半数を満たしていなかったのに議長委任をで無理やり可決してますからね。（ほんとに無理やりでした）さらには、総会の議事録では推進派に不都合な質疑がいくつか消されてました。

1人で抗議しても隠蔽される恐れがあります。

[558: マンション住民]

子供用の自転車をエレベーターに乗せるの禁止なんですね
エレベーター前やエレベーター内に貼り紙してほしい
乗せたままの親子ちょくちょく見ますが貼り紙あれば注意しやすいです

[559: マンション住民さん]

自転車はサイクルポートにが自然なことですよね。
ただし輪行袋に収納している分にはOKです。

[560: マンション住民さん]

さっきエレベーターに自転車押した男性入ってきましたよ
20代～30代ぐらいの人で声かけて逆切れされたら怖いので言えませんでしたが
大人用の自転車ですし元々エレベーターにのせるの禁止ですよね？
レフトの18階で降りていきました
朝もたまにエレベーターで降りていく時に見ますし毎日でしょうか？

[561: 住民板ユーザーさん1]

使用規則にエレベーターで容量の大きい物を運ぶ時はあらかじめライフマネージャーの許可を得るとは書いてありましたが、自転車は駄目とは書いてないですね。

個人を特定出来るような書き込みをするのはいかがなものかと。

[562: 住民板ユーザーさん2]

そもそも子供用の自転車や高級なもの（？）は廊下に置いていいけどエレベーターに載せてはダメというその理事さんの発言の根拠が疑問ですし
エレベーターに自転車を載せてはダメという根拠は少なくても規約にはないですね
不確かな情報であまり過敏に反応しすぎるのはよくないかと…

[563: マンション住民さん]

>562さん

わたしの知り合いで理事さんに質問して書面で回答貰ったって人居ますよ
発言の根拠はわかりませんけど理事として返答した書面があるって事は
理事会として認めていることになるんじゃないですか？
何か言われても理事会のOKと書いてる書面があるなら問題ない気がします
エレベーターに自転車禁止の根拠はわかりませんが
一般的にはダメだとか他の人に迷惑がかかるとか
内部にあてたりで傷や故障の原因になるからでしょうか？

[564: 住民板ユーザーさん1]

個人を特定する書き込みって、あかんやろ。
その方や、身内の方、知り合いの方、物凄くイヤ気持ちになるやん。
やめてあげてね。

[565: 住民板ユーザーさん1]

そもそもどこにも掲載されていないルールを持ち出して非難するのは無理がありますね。

エレベーターに乗る側からしたら自転車を乗せられたら不快に思いますが、じゃあベビーカーは？車椅子は？宅配業者は？と言い出すと一貫した理由を説明出来ないですよね。

サイクルポートが不足しているという問題もあるようですし、まずはそれを解決すべきではないでしょうか？バイク置き場が空いてるなら特例で認めればいいのにと思いますが。

[566: マンション住民さん]

バイク置き場に自転車は禁止って聞きましたが規約変更とかになるのかな？
個人的にはOKと思いますが柵がないので自転車がこけてバイクに傷を付けたら
修理費とかでもめる可能性があるので禁止のままなんだと思いますよ
人数次第ですがうまく停めれば自転車置き場になんとか停まりますし
エレベーターに乗せるのがOKでもアウトでも部屋の前に停めるのが禁止なので
乗せる乗せないってどっちでもあまり変わらないんじゃないですか？

駐車場が足りないからマンションの裏やアリオの駐車場に停める人も居ますし
駐輪場が足りないのかわかりませんが来客用駐輪場に毎日停めてる自転車ありますよね
さすがにアリオに自転車停めてるってのは聞いたことないですけど
最終的には、それの取り締まりはしないんだから・・・・　って事だと思います

[567: 住民板ユーザーさん1]

しかし一括受電グダグダしてるうちにガスもはじまりましたね。

[568: 住民板ユーザーさん1]

一括受電、賛成でもないけど子どもの昼寝のときなどに訪問等されると迷惑なのでとりあえず賛成で提出しましたが、一軒でも反対すれば契約できないんですよね？ならほぼほぼ無理ですよね。
いつまでに全戸から賛成得られなければ諦めるとかの期限はありましたっけ？　どうせまとまらないのならガスとまとめた会社で契約したいです。
一括受電するしないどちらにしても早く結論出してくれないと動けないですよね
反対のお宅をさも悪者みたいに載せる理事会には疑問を感じますしね

[569: 住民板ユーザーさん1]

電力自由化の小売の申込は自由ですよ。うちは去年電力会社を変えましたが、かなり安くなりました。

ちなみにうちはそんなに電気を使ってる方ではないです。小売の業者で得なのは電気を沢山使ってる世帯だけって高圧一括受電の説明会で言ってましたが全くのデタラメですよ。

[570: マンション住民さん]

>>568
電力自由化されたので契約は自由にはなりましたが
一括受電の申請出した世帯は申し込み禁止です
申請出している以上は他と契約しても理事会から言われたら即時解約の義務があるらしいので
一括受電の申し込み契約をした以上は他と解約しない場合契約違反になります
他の世帯が1世帯でも契約しないなら締結しないと思って契約するのは勝手ですが
言われたから契約書を出したけど契約はしたくないというのは無理でしょう？
自分勝手すぎますよね
賛成でもないけど迷惑だから賛成でだした→賛成意見で契約
どんな理由でも自分から契約書を出したら履行義務があります
契約の締結までの期限は理事会としては決めていないので全世帯が加入するまで
説明のために未契約世帯に通い続けて契約させる感じですよね
反対の意見を悪者にって言っているあなたも契約書を出したんですから
反対してる人がんばって～といいつつ高みの見物を決め込んでいる偽善者でしょう？
一括受電に賛成でない、他と自由契約したいとおもっているなら契約しなければよかったんです
自分から契約しておいて他とも契約したいとか自分勝手にもほどがあります

[571: 住民板ユーザーさん1]

提出した書類には約款などの記載は何一つないので法的拘束力は全くないと思いますね。なんならアネシスに契約書の返還または破棄を求めればいいと思います。

[572: マンション住民さん]

>>570さん
べつに現状で他社と契約することは禁止ではないですよ？
理事会からの事前説明でもそう説明されていました。
>>541さんにあるように、実際に全世帯出たら強制的に解約されるだけです。
その場合、発生する解約金は各世帯が払うことになるのでそこを考慮の上で契約してくださいと
さんざん説明されていたはずですが…

あと、賛成を取り消されたい場合は長谷工アネシスと理事会に
内容証明で取り消しの意思表示をされればいいのではと思います。
その対応の仕方で長谷工アネシスの会社としての質もわかりそうですね。

[573: 住民板ユーザーさん1]

ちなみに提出した電気需給変更申込書の二枚目は関西電力宛ての解約なんで電力会社を変えてしまえば強制的に解約することは出来ないでしょう。

[574: マンション住民さん]

>>572

541さんの記述には下記のように書かれていますけど・・・

＞知り合いがしつこく言われて申込書出したみたいですが
＞申込書だしてもまだ契約していないからガスと電気の割引に変えたい旨言ったところ
＞一回申込書を出したんだから取り消し等の意志変更はできない
＞勝手に他と契約するのは勝手だが一括受電の申込書がそろった段階で即解約してもらうと
＞上からな感じに強く言われたらしいです

わたしも事前説明では一括受電なるまでは他と契約可って聞いてましたけどね
理事会か管理会社かどちらに言われたのかわかりませんが理事会かな？
つまりは契約書を出したら賛成の取り消し等の意志変更は不可
他と契約しても一括受電の申し込みがそろったら即解約って事でしょうか

>>571

約款とかの記載がなくても契約書は契約書なのではないですか？
そういうのに詳しくないので断言できませんが
契約書を出してから長くなるとクーリングオフ的な事も難しいかも？
契約書を出されて期間がたっているのでそれに向けて既に行動を始めていますので
今取り消し等の変更を言われても損害が出ますのでとかいろいろ言われる恐れもありますよね
明記されていないのでキャンセル料とかは言われなくても心証は悪そうです

>>573

強制解約の件も確かにできないんでしょうけれども
上に書いた通り理事会や管理会社が契約書の取り消し不可としているなら
集まり次第、即時解約と説明していたのですがまだ解約されてませんよね？と
連日理事会が押し掛けてくる可能性がありますよね
賛成で契約書を出している以上はかなり強引に言われると思いますよ
今の理事会って今までと違ってすごく強引に何でも進めていますしね

[575: マンション住民さん]

>>574さん
＞勝手に他と契約するのは勝手だが一括受電の申込書がそろった段階で即解約してもらう
言い方は非常に高圧的ですが、ようするに賛成の書類を提出しても
一括受電が開始されるまでは他と契約してもいいということです。
そして、賛成の書類を出しているのであればもちろん全世帯の書類が集まったら解約させられます。

申込書については今手元にないのでわかりませんが、
少なくとも現時点では全員の賛成が得られていないので損害賠償が発生するはずはありませんよね。
なので、今の段階で内容証明で取消の旨を伝えれば、少なくとも普通の会社であれば応じるはずです。
もちろん、長谷工アネシスが「普通の会社じゃない」可能性はありますが。

あと、戸別の解約手続きは全世帯の賛成が得られた段階で長谷工側が勝手にするはずかと。
そのために申込書に廃止（変更？）申込書もあったはずです。
573さんのいう通り廃止申込書が関西電力あてなのでしたら
ほかの会社に切り替えていた場合どうなるのかはわかりませんが・・・
（電力自由化後も送電会社はあくまで関西電力ですので、関西電力から他の電力会社に変えていても廃止申込書は有効な気もします。）

[576: 住民板ユーザーさん1]

＞勝手に他と契約するのは勝手だが一括受電の申込書がそろった段階で即解約してもらう

これを言われたのが事実なのかどうかは分からないですよね。理事会が住民と直接対話する機会があるのか疑問です。

管理会社やアネシスの担当ならさすがにこんな言い方はしないでしょう。ライフマネージャーの中にはこういう言い方をする人もいそうな気がしますが。

[577: 住民板ユーザーさん1]

総会で反対派は契約する意思がないと言ってるのに無理矢理決議して、強制はしないはずだったのに訪問までしてきて申込書を回収した挙句、出したら他と契約するなというのはいかがなものでしょう。

自由な契約だと知らず総会で決議されたから提出しろと言われ仕方なく提出した世帯も多いと思います。導入は100%無理なのにそのうち提出した世帯も事実を知って怒り出すと思いますよ。

[578: マンション住民さん]

>>576

理事はマンション住人なので部屋に行けば話せますよ
総会の時などにどの棟の何号室かまで載っていますし
マンション内でのいろんな行事にも参加していたと思います

[579: 住民板ユーザーさん1]

そんな纏まらん話どうでもいいけど、駐車場のゲート開いてる途中歩いたりチャリの通る奴轢いても良いようにしてほしい。もちろん車の修理は轢かれた方に払ってもらうけど。あの瞬間一瞬ゲート止まるねん。本間イライラするわ。あんな住人ばっかやのに纏まる話なんてないから自由にしてますけどね。あとはたまに入ってくるタバコの匂い。それ以外のなんか騒音なり騒いでるけど、マンションなんやから騒音とか当たり前やん。夜中がどうとか、皆バラバラやのに関係無いやろ。本間アホちゃう

[580: マンション住民さん]

>>579

煽りみたいな書き方なのでResするか迷いましたが
マンションだから騒音やたばこの匂いは当たり前ですか・・・・
モラルの問題ですけど集合住宅だからお隣や上下の階の人に気を使うって感覚が
ない人って多いんですね
たぶん、そんな考えの人が多いからいろいろもめ事や問題が出るんじゃないですか？
今までの流れをみると嫌だったら一戸建てにうつれって発言がよくありますが
隣近所に気を使いたくないなら一戸建てに住めばいいのにって逆に思います
ある意味集団生活なんですからマナーは大切ですよね

貴方がゲートの開いてる間に自転車や歩行者がいてゲートを通る事について
ゲートが止まるからいらいらする、轢いてもOKにして欲しい等言っていますが
法律上、歩行者や自転車を轢けば車の方に過失割合が多くなるのは周知の事実ですので
修理代以前に貴方の言い分が通る事はほぼないと思います
半面、タバコの匂いや騒音については当たり前みんなバラバラだから関係ないって発言は矛盾してますよね
タバコの匂いにしてもゲートの通過にしてもマナー違反ですし
どっちが悪い、どっちはOKなんてないですよ
貴方の発言はただの我儘に思えますしどっちもまとまらない話と言えるかもしれませんが
今の理事は全てを規約通りにさせると思える事をSANに書いていますので
両方とも改善されるかもしれませんね
ベランダ喫煙は元々規約やマナー違反ですが生活音程度なら規制は難しい気もします

[581: マンション住民さん]

駐車場内でスピード出しすぎの自動車がすごく多い気がします。
さすがに8キロの制限を守れとまでは言いませんが、朝や夜だと50～60キロくらい出してる車や
後ろから煽られたりとかされて非常に危険です。
ゲートの人の出入りの件もですが、車の方も一時停止せずに突然飛び出したりしてきて、いつか事故がおこりそうです。リモコンをゲート前から操作してゲートを一気に駆け抜けてるのでしょうか？

[582: マンション住民]

SANで高圧一括受電の申し込みが89パーセントになったと書かれています
申し込みしない世帯は非協力的だと匂わせる言い方、良い加減やめてほしい
反対している世帯がある以上実施できないんだから自由化するだけの話でしょう
なぜいつまでもやってるのか、腹立たしいです

[583: 住民板ユーザーさん7]

>>582 マンション住民さん
100%同意なんて出来っこないと思うので、うちはeo電気に申し込もうと思ってます。
もし、うちが同意していない最後の一軒になるなら、その時は迷わず同意しますが、恐らくそんな日は来ないと思ってます。

[584: マンション住民さん]

>>582
SANに高圧一括受電について「残り○件です」と載せているのは、
非契約者に対して不安感を煽って、契約を急がせるためでもあると思います。
そのうち「○○ウイングではあなたのところだけですよ」とか言って来るでしょう。
セールスの常套手段です。
部屋番号などを掲載されたら抗議する必要はあるが、イライラしても仕方ない。
以前にアネシスの人が（全戸契約は）「だいたいどこも一年くらいですね」
というようなことを言ってましたから、あの手この手は考えているでしょう。
あちらはプロのセールスマンなんで。

[585: マンション住民]

高圧一括受電の申し込み期限はいつまでですか？
決まってますよね？まさか決まってないとか？
無知ですみません、総会も欠席したのでご存知の方教えてください
いつまでに全世帯の賛成、申込書提出がなければ自由化にします、という期限はあるのでしょうか

[586: 住民板ユーザー]

>>585 マンション住民さん

期限は特にないとおもいますけど。

理事会が見切りをつけて導入を諦めるまで、ネチネチと同意書集めを続けると思いますよ。
長谷工はそんな会社ですから。

きっと何年もかかると思いますから、うちを除いた全員の同意書が集まるまでは、他電力会社と契約して割引を受けるほうが良いと思い、他電力会社に申込みました。

[587: 住民板ユーザーさん1]

私に理事の順番が回って来たら高圧一括受電は即廃案にしますから大丈夫ですよ。

そもそもあんな訳の分からない工事しなくても共用部も電力会社変えるだけで電気代下がりますしね。

[588: 住民板ユーザー]

>>587 住民板ユーザーさん1さん

まったくその通りだと思います。

一括受電なんて、マンションデベが売ったマンションから関係会社を使ってランニングで儲けるために考えた仕組みです。

自由化になった今では意味がないです。

[589: マンション住民さん]

今年の総会で去年可決した一括受電の参加者が8割を超えたので
強制で一括受電することにしますとか議題に出してきそうな予感
そして強行採決再び・・・・　　って落ちになるかも？
強制することはないって言ってた過去は消しそうですし
議事録も総会と違うって言ってる人居ましたがボイスレコーダーでとるなりしないと
証拠として残ってないと根拠が乏しいですよね
さすがに強制加入までなると違法行為になるのでしないと思いたいですが
説明会をしても加入しない人を参加させるのは困難でしょうし
そこまでして一括受電を強行したい理由って凡人にはバックマージン以外考えれないんですが
不参加の家を訪問したりSANに毎回割合のせたりって面倒ですし
私は理事になってもそんな事しようと思わないんですけど
反対されてもそこまで全体の利益のためにってがんばれるってすごいですね
さぞ普段も社会のために寄付やボランティアを頑張る人なんでしょうがどの理事なんでしょうね

[590: マンション住民]

>>589 マンション住民さん
強制されるかも？
何とか阻止できないんでしょうか
絶対おかしいです
マージン？思いたくないけど、もしそこまでするならそれしかないと思うしかない

[591: 住民板ユーザーさん1]

強制加入させる議案なんてありませんよ。次の総会で理事が代わるで次の人達がまともなら、そのままフェイドアウトするのでは？

[592: マンション住民さん]

強制加入の見返りに何かあるなら交代せず続投もありえますね
そうなった場合入れ替わりがないので変化なさそうな気がします
それに理事になって廃案を提案しても理事会で潰されるだけだと思います
他の理事が全員廃案の決議を否定したら通りませんから

[593: 住民板ユーザーさん1]

一括受電ここまで、すぐ提出して賛成してきましたけど、キリないので、来月から大阪ガスの契約してきました。これからは反対派でいきます。

[594: マンション住民さん]

駐輪場や廊下での自転車の押し歩きの規制や
ベランダ喫煙の規制がいまだに行き届いていない件について
理事会は何も動かないんでしょうか？
車関係では無駄とも思える投資？でライト点灯や歩道の色分け等していますが
自転車で接触の方が車で接触より逃げられたりが多いと思います
しつこくベランダ喫煙をして副流煙による受動喫煙や煙の害で有罪になった凡例もありますし
お金をかけるなら車より自転車やベランダ喫煙に対しての対策をすべきじゃないですかね
無意味な一括受電の事をずっとお金をかけて訪問やチラシ配りをするより優先事項だと思います
ベランダ喫煙はどの部屋かわかれば注意、改善がない場合は民事訴訟
自転車での接触は即時対人事故で警察に通報、怪我の場合は病院へ行きますが
加害者側はそういう意識がないんでしょうね
意識が低いからそうなんでしょうが、うちはそうする予定です
同じマンションの住人なんだからと情に訴えかけてもこちらが注意しても
加害者側が注意や改善をせずにそうなった場合はそういう対応をされても文句を言えないはずです
規則を守れず守る気もないなら集合住宅に住む自覚-もないんでしょうし
規則を守らなかった場合、人に与えた被害で訴えられた場合自分が賠償することになったり
訴えられたり人身事故になっても諦めるしかないですしね

[595: 住民板ユーザーさん3]

ベランダといえばまさに今、おばさまたちが
大声で井戸端会議をぢてるんですがどうしたらいいですか？
窓を開けて大声で喋ってるか
隣同士で大声で喋ってます！
怖くてどうゆう状況か見れません！
管理会社に問い合わせですか？

[596: 住民板ユーザーさん1]

LEDの導入費用の回収に10年もかかるそうですね。普通の企業ならありえない回収期間です。そもそも理事会ヘッドラインにのっていた導入前の効果試算と乖離してます。明らかに失敗じゃないですか？

[597: 住民板ユーザーさん6]

ライトウイングに住んでいます。
犬の鳴き声がすごいです。
これからの季節、窓を開けたりするので少し心配です。
犬は鳴くのは当たり前ですが子供がわざと吠えさせるような感じです。
母親が鳴かせるな！とか怒鳴り声が聞こえてきます。どうしたらいいでしょうか。

[598: マンション住民さん]

10年で回収予定な投資ってどうなんでしょうね
白熱電球の廃止後のLEDが一般化された場合の値下がりを考えずに先走った感がありますし
自分のお金じゃなしに人のお金を好きに使っているからそうなのかなって感じました
まず設備を変えずに節電するって考えはないのでしょうか
ロビーのPCが壊れたからIPAD導入というのも無駄に感じますし
普通にリースのPCを置いたり中古PCでもかなり安くでできるはずですよね
元々それほど高性能のPCが必要でもなく予約とかのサイトができるPCなら
かなり旧型のそれこそ個人で廃棄する程度のものでも動くはずです
家庭の場合それぞれですが普通は設備変更の前に細かく節電って考えだと思います
ロビーのエアコン費など無駄にかかっているお金も多いですし考えて欲しいものです
レフト駐車場入り口の掲示や色塗りにも無駄にお金をかけましたが
元々、敷地内徐行ですから飛び出したとしても停止できる速度なのが前提です
SANにいまさらに書かれていますが、車を乗っている以上交通法規を理解しているので
徐行とは何かと理解しているうえで走行しているので事故を起こせば自己責任と理解しているはずです
徐行せず人をはねれば罪が重くなるという理解の上で速度を出しているはずですので
今更色分けをしたり徐行の説明をされても変わる事はないと思います
そんなこと知らなかったと言っても警察には通用しませんしね
今期の理事会は分かり切ったことのためにも他の事にも無駄にどんどんお金を使っていますが
どこかの工事業者と癒着でもしているのかと思うぐらいにお金かけてますよね
今までの理事会とは一味も二味も違う感じですが
マンションのお金の使い方をもう少し考えて精査したうえで必要最低限の出費にしてもらいたいものです

[599: 住民板ユーザーさん8]

当方はフロントです

本当にやめて欲しいですね！
産まれて間もない小さなお子さんがいらっしゃる方に犬がうるさくてと世間話の中で出てきました
なかにはお年寄りもいるのに••••
ずっと鳴き続けてる家の人は何も思わないんですかね••••部屋の中なら何も悪くないって感じなんですね
特に夜中はドッキっとします
たまにイライラします(^^；)

[600: マンション住民さん]

>597

犬が鳴くのが当たり前ですか？
しつけ次第で無駄吠えをしないようになりますが・・・・
飼い主次第ですからそのあたりは個人差ですかね
最近マンション内で白い小型犬を散歩させている子供も居ますが
ペットクラブに言う方がいいかもしれませんね
確かマンション内はケージか抱く以外禁止だったはずなんですが
モラルのない飼い主が数人いるだけなんでしょうが
そのような飼い主ならしつけ等もできていないと思いますので
無駄吠えやマンション内で粗相もさせそうなのでペットクラブできちんと通達して
マナーを守れない飼い主をどうにかして欲しいですよね