階段のお勧めと失敗談を教えて下さい。

[契約済みさん]

ハウスメーカーと契約しました。間取りプランは出してもらっているのですが、階段で悩んでいます。皆さんのお知恵を拝借させてください。

階段　：蹴上げと踏み面がそれぞれ21cmで、斜度が45度です。幅は90cm。降りるときに左側に手すりあり。という図面です。右側を軸として90度に階段がL字に曲がっています。
子どもが２歳で小さいのと、２×４で、階段の壁が耐久壁にあたり、将来的にリフォームしにくいので、自分たちが高齢になった時のことも考えて、今の角度でよいか心配しています。最悪、天井を低くして、リビングを狭くしても階段の安全と上りやすさをとるべきかで思案中です・・・

階段の理想の算出式
蹴上げ高さ×２＋踏み面巾　＝　６５～６１
だと、あてはまりはするのですが、
「住宅の品確法」の住宅性能表示基準で「高齢者等への配慮する評価基準」で、階段の勾配：等級５では６/７、等級３では、２２/２１とあり、
踏面を1cm伸ばせば、比較的安全なのか？と悩んでいます。
身の回りの階段を測っても、21cm×21cmは見当たらないです。もっと緩やかな階段が多い気がします。
皆さんの実際の階段の昇りやすさや、寸法、手すりや階段の形状など、どのようなのがよいか教えて下さい。

[51: 匿名]

螺旋階段は円柱の直径が1mくらいなければ多少幅があっても普通に危ないだろww

[52: 匿名]

我が家は幅1200のラセン階段。全く安全。
あなたも実際に大きめのラセン階段を見たほうが良いよ。想像するより体験したら。

8年住んでいるけど、危ないと思ったことは一度もない。
小学生低学年の子供も危険なことは一度もない。

むしろ昔住んでいた建売りの階段の方が怖かった。

[53: 匿名]

どういう感じの螺旋階段かにもよるかも。壁に囲まれやたらしっかりした大きな螺旋階段をモデルハウスでこないだ見た。部屋が巻き貝の中のようだった。

[54: 匿名]

52は円柱の直径が2.5mくらいあるのね。

[55: 匿名さん]

>>50
お金持ちなんですか？
ふつうの家では階段スペースごときで10平米（安全な螺旋階段を作るため必要最小限のスペース）以上も
消費していられないよ。
それでも6平米くらいしか使わないコの字の階段の方が安全性が高いのだから。

[56: 匿名]

50です。
リビング40畳。
吹き抜け20畳。
そこにラセン階段。

[57: 匿名]

50です。
リビングダイニング32畳。
吹き抜け20畳。
そこにラセン階段。

[58: 匿名]

50です。

正確にはリビングダイニングが32畳。
キッチンが8畳。
計40畳。

[59: 匿名]

でかい

[60: 匿名]

夢を語るスレはここですか？

[61: 匿名]

うらやましいです。

[62: 匿名]

らせんは目が回るけどね。

それにしてもリビング広すぎだろ。落ち着かなくてそわそわしそう。

[63: 匿名]

僻まない僻まない

[64: 匿名]

特に僻んでいない。

[65: 匿名]

40帖のリビングなんて中途半端だろ。羨ましくとも何ともない。
しかし玄関ホールが40帖の総吹き抜けで正面に2m幅の階段があり、踊り場から左右に分かれて上がれるような階段なら普通に羨ましいw

[66: 匿名さん]

階段で良く失敗するのが、
玄関近くに階段を設置してしまう事です。

子供が外から帰っても、
親と顔を合わさずに２階の子供部屋に一直線。
夜もそ～っと外出して、
親の知らぬ間に夜遊び。

これで子供に女の子がいたら大変ですね。

階段一つをとっても、
子供の成長に大きな影響がある事は言うまでもありません。

それ以外に２階にトイレがあったらもう、
・・・どうにも・・こうにも・・、
なんて言ってあげたら良いか・・。

[67: 匿名さん]

螺旋階段の良さが判らない。
何であんな不恰好なものをリビングに設置したがるのかねえ。

[68: 匿名]

>66
リビング階段派ですか？
子供が夜遊びするかしないかは教育の問題であって階段がどこにあろうと関係ないと思います

[69: 匿名]

出たな！トイレばばあ。
はよ巣に帰りな、シッシw

[70: 購入検討中さん]

>50さんの家はこんな感じなのでしょうか

http://www.yamakawa-design.co.jp/design.html

これを不格好と見るか、格好良いと見るかは人それぞれだと思いますが、私は格好良いと思いますよ。

[71: 匿名さん]

私のプランでは家のほぼ中央付近に階段が付いていますが、中央階段はなぜいけないのでしょうか？

[72: 匿名]

家の中央に階段があると、風水では「家長がいなくなる」と言われています。
家の敷地内にビワの木を植えるのも同じ意味でよくないとされています。
でも風水を信じない方には関係ないかと。

[73: 匿名さん]

風水ですか？
私は風水は信じないのですが、一応北東の鬼門に南天を植えようと思っています。

南天
難を転ずる
単なるダジャレですが

[74: 匿名さん]

>中央階段はなぜいけないのでしょうか？

階段に窓の設置が難しいから2階が暗くなりがち。

[75: 匿名さん]

>中央階段はなぜいけないのでしょうか？


運気が家の中央から天に昇ってしまうからです。
これは家相でも風水でも言われています。

おばあちゃんから孫へ代々受け継がれてきた、
言わば先代の知恵といったところでしょうか。

[76: 匿名]

中央階段が良くないと言われているのは家の構造が弱くなるからです。

[77: 匿名さん]

＞家の構造が弱くなるからです

なんだ、中央階段っていいこと何もないね。
まるで２階のトイレみたい。

[78: 匿名さん]

建築家の間で名建築と言われる有名な家は中央階段になっているものが多いようです。

2階の動線が最高です。

[79: 匿名]

中央階段は格好がいい。欧米では多いが地震の多い日本には不向き。真ん中がスポッと空いてしまうと弱い建物になる。

[80: 匿名さん]

＞中央階段
＞欧米では多いが地震の多い日本には不向き

中央階段は風水上でも家相上でも、
三大禁忌に該当します。

[81: 匿名さん]

だから、それはわかっているが

実際には使い勝手が良いと言う話

地震に弱いかどうかは構造計算でどうにでもなるよ

[82: 匿名]

最近の家は、急な階段が多いように感じます。
広さがとれるなら緩やかな方が危なくなくていいと思います。

[83: トラウマァー]

周り階段の踊り場は、
鋭角な踏み板は避けた方が良いですよ。
踊り場の踏み板は、正方形に変更しました。
結果、正解です。

[84: 匿名]

中央階段て家の中央に階段があるということ？
おもしろそうな間取りですね！
でも２階が暗くなるっていうのがいまいち想像できません。
階段に窓を設置できないのは分かりますが
２階に窓を設置すればいいのでは？

[85: 匿名さん]

災厄

[86: 匿名]

＞僻まない僻まない

あ～やっぱり
広すぎと書くとこういう皮肉を言う人がいるんだよねぇ。
素直な感想も言えない世の中なんて…ポイズン！ですわ。

[87: 匿名]

>>86
古ｗおっさんｗ

[89: とあるスレの主]

直線階段は転落事故率高いのでコの字にしました
家の中で脊髄損傷死亡事故になったらいやだし

[90: 匿名]

１坪の回り階段について調べていたらこちらに辿り着きました。質問させて下さい。間取りの都合上１坪の回り階段は決定しています。(確認申請済)現在階高2900で、３段３段の６段回りの15段設計になっています。回りを２段２段の４段回りにするとかなり無理のある階段になってしまいますか？もしくは２段３段の５段回りはおかしいでしょうか？回り部分の危険を減らしたいと思い悩んでいます。

[91: 匿名さん]

四歳の息子が斜めの踏み板で足を踏み外して下まで転がってきて頬骨とｾﾝｺﾂ(おしりの上)骨折しました。
目の上の傷も痕残りそうです。

建て直すなら学校みたいな□の踊り場のある安全なｺの字階段にします。

[92: 匿名さん]

> ３段３段の６段回りの15段
にするより、
> 回りを２段２段の４段回りにする
にした方がいいんでないの。
１３段で、急な階段になるけど、仕方ない。
少しでも、上り下りしやすい階段にしたいんだろうけど、１坪では限界があります。
http://allabout.co.jp/gm/gc/25583/2/
踊り場は、均等でない方がいいようです。

[93: 入居済み住民さん]

リビングイン階段、寒いです。

[94: 匿名]

引き戸付けなかったんですか？

[95: 匿名]

息子さん大変なお怪我をされたねですね。我が家もおっちょこちょいな子供たちがおりますのでやはり心配です…４段回りの方が踊り場ができる感じで回り部分は安心ですが勾配はどれくらい急な感じになるのでしょう？現設計では蹴上19センチ踏面24センチ位のようです。バランス的にはこちらが良いとは思いますが…

[96: 匿名さん]

リビングイン階段に引き戸って・・・それはリビング階段の事じゃないか？

リビングイン階段ってリビング内に設置されてるので
大半がスケルトンとかカーブ階段や螺旋階段だろ？
引き戸の付けどころ無いじゃん

[97: 匿名さん]

今年２級建築士を受験した40％が階段を1つ付け忘れたそうです。

[98: 匿名]

階段を一つ付け忘れたとは、一段足りず法規外の設計になってしまったということですか？

[99: 購入検討中さん]

そりゃつきつけめれば
踊り場はフラット、蹴上は19未満、段数は16段、踏面は230mmとかになるだろうよ
それが中々難しい

[100: 匿名]

家の図面見たら数字がそのまんまだったｗ。
1-2フロア間3033mm 段数16段→蹴上189mm　踏面231mm

でも直線階段で中央設置だからスレ的にはダメかｗ
ツーバイで階段部の片側2/3は２階天井まで壁面にしたんで強度は
十分な筈なんだけどね。

[101: 匿名さん]

避難階段を設ける問題だったのだが、避難階段は設けない問題を予備校で数多く練習したことがその原因のようです。

[102: 入居済み住民さん]

家も2ｘ4。階段の寸法計測してみたら蹴上げ高さ20ｃｍ、踏み面巾27ｃｍ、階段幅86ｃｍ。踊り場（97ｃｍｘ93ｃｍ）まで7段。脇に1段の同じ寸法の踊り場があってそこから7段で2Ｆ。　

[103: 匿名さん]

高さ２９００で１坪階段はどうやっても無理がある。
寸法的な無理は、どんなに工夫してもどうにもならない。

素直に図面からやり直して建築確認から考えた方が、長期に暮して行く事を考えれば最善です。
家が出来てしまってからでは、もうどんなに後悔しても容易には戻れない事をもっと現実的に考えてみましょう。

[104: 匿名]

１坪階段では４段回りは無理そうですね…もう着工始めているので階段スペースの変更は不可能です。踊り場諦め６段回りにした場合、階高2900で１坪15段階段だと蹴上が19センチ程ですが、どうやっても無理な階段になってしまうのでしょうか？階段について悩むのが遅すぎました…

[105: 匿名さん]

>>104
リビングやダイニングにばかり気を取られているが、階段も、毎日使うんだから大事。
上り始めに１段付け足して、出っ張らせるのは、間取りとして可能ですか。
結構、そういう家見ますよ。
1.125坪階段というか。
それであれば、４段回りで、１４段階段にできる。

[106: 匿名]

一段も出っ張らせる余裕がないのです。階段室に引き戸を設ける予定なので…階段の重要性、気が付くのが遅すぎました。

[107: 匿名]

やっちゃったー
命に関わるから工事ストップして間取りを変えたら？

[108: 匿名さん]

階段は年取るとあがることさえ大変になる。あがりやすい階段を作ることは重要です。

[109: 匿名]

今は子供が危険で将来は年老いた自分達が危険な目に合うかもしれない階段は考え直す必要有りですよね。可能な限り変更出来るように掛け合ってみます…

[110: 購入検討中さん]

階段は家全体の間取りに影響するからね
重要箇所なんだけど、おざなりにされがちなんだよね

[111: 匿名]

ホームエレベーターにして、外階段にしては？

[112: 契約済みさん]

えらく高くつくじゃないですか
エレベーターだけで150万はいくっしょ
外階段も100万くらいいくっしょ
階段だけで250は使いすぎ
250もあれば立派なストリップ階段設けれるよ
踏み板もゴージャスにできるし、手摺もモダンな半手摺がつけれる
そのくせお釣りまで返ってくる

[113: 匿名]

ここまできたら螺旋階段にしちゃうとか・・
引き戸しめるから見えないからもったいないけど・・

ガラス張りにして見せればいいのか

[114: 匿名さん]

偽データオタクです。

使い勝手や効率（廊下の長さを短く）を考慮すると中央階段が最良です。
但し、本当に家の中心ではありません例えば東西方向は中心で北側外壁に面しており窓が取れればOKです。
中央階段がNGと考えられた根拠は、通常 家の中心には大黒柱があり家を支える重要な役目をします。
そこに階段があると家の強度が弱くなると考えられていました、（吹き抜けも強度が弱くなる）
また外壁に面していないと窓が無く暗いので階段を踏み外して怪我をする可能性が高くなるからです。
リビング階段は冷暖房効率を考えるとNGです、面積は取りますがドアを付けるならばOKです。
廊下は狭くても階段幅は広くないと駄目です、大きな荷物を入れるのに困ります、階段幅は４尺必要です。

確か吉田兼好だったかな？玄関近くのトイレはNGと言う考えもありますが昔は汲み取りだったので、
どんなに綺麗に掃除しても臭いは出るので玄関近くのトイレはNGと言う考えらしいです、
しかし今は水洗トイレですし、２４時間換気システムの吸気口は各部屋にあり排気口はトイレが一般的です。
（浴室とキッチンは専用換気です）
風水などはその根拠が重要です、惑わされないよう気をつけましょう。

[115: 匿名]

風水や家相なんか気にするひと居ないと思うけど

[116: 匿名さん]

三角の踏み板のある回り階段で、手すりを内側に付けるのはダメですか？
外側だと､手すりを持つことで､狭くなっている部分のほうに体が寄ってしまうように思うのですが...

[117: 匿名さん]

うちは外側を歩くようにと言う事で、外側に手摺を付けた。
（人は自然と内側の最短コースを歩こうとする習性があるそうです）

実際どうかというと、確かに登る時は手摺を使わずに内側を歩きます
降りは手摺に手をかけながら真ん中を歩きます。
結果から感じるに、たぶん手摺は内側でも外側でも使えば階段の真ん中を歩く様になると思います。
つまりはどっちでもいい。

拙宅は階段幅実寸９００ですが、寸法的にはやはりこの程度あった方が荷物を持った時など特に便利
理想ならば両側に手摺を付けて貰うと良いのではと思います。
尺の７６０幅程度の階段は、周り階段には狭くて向いてないと思いますし
逆にモデルハウスの様な１メートル以上幅のある階段は、広過ぎて左右同時に手が踏ん張れず危ない気もします。

[118: 匿名さん]

117さん、116です｡
レスありがとうございます｡

そうなんです、自然と内側を歩いてしまうので､内側に手すりがあれば、数センチでも鋭角な部分から離れて登り降りするかなぁと思って...
２段と３段の組み合わせです｡
本当は四角と２段で回るようにしたかったんですが、間取りを優先して妥協しました｡
尺モジュールなので、幅は広くないです｡

[119: 匿名さん]

>118さん
人間無意識に最短コースを通りがちなので、その無意識なときにも手すりを使いやすいように、
手すりがあれば内側に寄っても少しは距離を稼げるしと、
同じような考えで内側に手すりつけました。
面倒くさがりな自分も、やんちゃな子供も、外側につけたら大回りが面倒で手すりを使わなくなり
内側の壁を触って登り降りしちゃいそうで。
内側の壁が手垢で汚れ放題になるのが目に見えてました。

廻りの中央部分には縦手すりをつけたのですが、これがかなり重宝してます。
実家でも昔リフォームで同じようにつけて、大変便利になったので、
絶対付けたかったんです。

理想を言えば、両側手すりか、外側＆縦手すりなんですけど、
うちも尺モジュールで幅がないので、縦手すりを優先しました。

将来、もし外側手すりが欲しくなったら付けられるように
一応下地なども入れてもらってます。

一般的には、降りる時の利き手側・外側につけることが多いようですが、
モデルハウスや見学会などでどちらのタイプもいくつも登り降りしてみて、
自分でしっくり来る方にするのもありと思います。
内側につけるなら、縦の握り棒はぜひつけてみてください。

[120: 匿名]

縦の手すりとはどんな感じで付いているのでしょうか？中央折り返し部分内側の壁(細い面)に縦長に手すりが付いているのかなとイメージしてみましたが…便利なら我が家も付けようかな。
116さん、２段３段の回り階段とのことですが階段スペースは１坪のＵ字階段ですか？我が家も今その回り部分で悩んでまして…蹴上や段数が分かりましたら参考に教えて頂けますか？

[121: 匿名さん]

うちも縦の手すりすごく活用しています。
コの字の回る部分の内側の細い壁の部分に1ｍくらいの手すりを縦につけています。

[122: 匿名さん]

>>119
尺モジュールでも両側手すり良いですよ。
思ったより全然狭くないですし。
内側だけだと、外側に摺った跡が付きやすいですね。

[123: 匿名さん]

外側手すりで普通だけど。

[124: 匿名]

外側は色々置くから手すりあっても使わない。
内側には物置かないから内側手すりがいい。

[125: 匿名さん]

手摺は両側が理想、片側ならどちらでも大差なさそう。階段幅は９００ミリ前後が理想か。

[126: 匿名さん]

うちも階段は物置になってるから内側に手摺つければよかったな〜

[127: 不動産購入勉強中さん]

螺旋階段は風水で悪いとのこと。

[128: 契約済みさん]

螺旋階段は登っている最中に目を回すのでアウト

[129: 匿名さん]

螺旋階段は昇降に時間が掛かり、面倒なのでNG。

[130: 匿名さん]

＞＞127
この現代社会で風水って（笑）
宗教で壷買わされる人でしょうか？

[131: 匿名さん]

大体、螺旋階段は階段スペースが取れない場所に苦し紛れで設置するものです、問題外です。

[132: 匿名]

回り階段、５段回りって昇降時のリズムはどんな感じでしょうか？踏み面が少し広くなる分歩きにくいですかね…
５段でも36ﾟ×５、もしくは60ﾟ30ﾟ30ﾟ30ﾟ30ならどちらが良いでしょう？

[133: 匿名さん]

自分の好みとしては等分かなあ
5段廻りって意外とリズムがいいよね
6段廻りに比べると断然登り降りしやすい

[134: 入居済み住民さん]

階段で怪談話したらイマイチで失敗しました

[135: 銀行関係者さん]

>134傑作！サブトン10枚もの。
どんな狭小の建物でも螺旋階段でなくしている。施工主とうまく会談できたからでしょう。会談できないなら階段いらない。
風水は20世紀にも進化していたので21世紀の建物にも十分適用なりますね。大富豪はとりいれているので勉強しないと大口のがします。１０億円の建築とかありますよ。それが風水でどうのこの。ホールというから大企業なのでしょう。気学のは信じていないようす。
銀行も風水設計なら融資しますと言うし。
融資審査で人相みている銀行ってほんとうに今でもありますよ。命宮とか悪かったら抵当ばっちりかけられるよ。

[136: 匿名さん]

118=116です｡
レスくれた皆さん､ありがとうございます｡

同じ考えの方がいて、とても参考になります｡
縦の手すりが便利なんですね！
ぜひ取り入れたいと思います｡

120さん、今細かく調整をしているところで、階段についてはまだ確定ではないんです...
段数は１４段で上がりきりです｡
これは変わりませんが、間取り上折り返し部分が１階と２階の真ん中ではありません｡
蹴上とかわかったら、また書きますね｡

[137: 匿名]

120です。116さんありがとうございました。１坪階段ではないのですね。因みに我が家は階高2900弱で、余裕をもって15段にするか少し急になっても14段にするか…という感じです。階段の回りは三角部分が危険そうで迷っていましたが我が家も縦てすりを付けて対処することにしました。
階段について、もう少しご意見伺えると助かります。また宜しくお願いします。

[138: 匿名さん]

階段とミニスカートの相性は抜群ですね、特に上ってく時なんて良いですよ(*^▽^*)

[139: 契約済みさん]

蹴上を低くすると、踏面を長くする
蹴上を高くすると、踏面を短くする
バランスが大事
登りやすい階段はとにかく場所が必要