こちらは リヴァリエB棟のスレです。
所在地:神奈川県川崎市川崎区港町1番1(A棟)、1番8(B棟)(地番)
交通:京急大師線 「港町」駅 徒歩1分 (A棟)、徒歩2分(B棟)
京急本線 「京急川崎」駅 徒歩19分 (A棟、B棟)
間取:1LDK~4LDK
面積:57.87平米~93.05平米
売主:京浜急行電鉄
売主:大和ハウス工業 東京本店
販売代理:京急不動産
販売代理:日本住宅流通 マンション販売営業部
過去スレ
Part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/334273/
Part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/343835/
Part3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/351933/
Part4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/355425/
Part5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/365427/
Part6
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/408743/
リヴァリエA棟ってどうですか?Part15
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/431293/
【契約者専用】リヴァリエ A棟 Part4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/333792/
[スレ作成日時]2014-08-07 22:17:24
- 所在地:神奈川県川崎市川崎区港町1番15他(B棟)、神奈川県川崎市川崎区港町1番13他(C棟)(地番)
- 交通:京急大師線 「港町」駅 徒歩2分 (※ウォータープロムナードB棟側より計測)
- 総戸数: 461戸
リヴァリエB棟ってどうですか?Part7
62:
購入検討中さん
[2014-08-10 23:56:35]
落ち着いている間にも、着実に売れていきますよ
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63:
匿名さん
[2014-08-11 00:02:59]
個人的には急いではないのですが、
C棟はもしかしたら価格が高くなり、割安感が薄れるかもしれません。 メリット、デメリットを納得した上で 結論は早くしたほうがいいかもしれませんね。 |
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64:
A棟住民
[2014-08-11 00:04:03]
そういえば川崎競馬場にバーベキュー施設ができたってチラシが入ってましたよ。
うちはここに越してきてから映画三昧です。 一度帰ってきてご飯食べてからDICEでレイトショー。 |
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65:
匿名さん
[2014-08-11 00:10:08]
安マンションなのに変なブライドもってるひとが多いのね。
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66:
匿名さん
[2014-08-11 00:11:48]
府中や中山と違い川崎競馬場はダートしかないから、あの美しいターフを見た時の感動は無いですね。客層もちょっと違うし。
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67:
匿名さん
[2014-08-11 00:20:05]
タワーやヒルトップのマンションは選民意識がある人が多い傾向ですよね。
傍からみたら滑稽ですが、逆に実際に住民になってみると住民意識が高く、管理が円滑になるケースが多いですよ。 |
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68:
匿名さん
[2014-08-11 00:24:42]
44は大丈夫ですか?
スカイツリーとの比較だよ。 それに免震マンションは建物自体に耐震性あるよ。 |
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69:
購入検討中さん
[2014-08-11 00:26:48]
ここはネガにも満たない悪口が多く、ネガはネガでも・風俗街・競馬場が近い、・学力が低い、・設備が安っぽい(他のタワマンと比べて)と同じことばかり。
購入に向けての情報を収集したいので、そろそろ役に立つ情報を提示してもらえると助かります。 無駄に書き込みが多すぎだと感じましたので書き込みました。 |
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70:
購入検討中さん
[2014-08-11 00:51:25]
風俗街や競馬場の話題が結構あるので実際現地に行ってみました。
結論からいうと、風俗街は電車利用者は全く通らないうえ、距離的にも結構遠いので気にするレベルではないと感じました。 競馬場は距離的には近いですが、駅と反対側ですので、競馬場に来る人と行き交うことはないと思いました。 ただ、季節によってはにおいなど気になることはあるのかもしれませんが。 個人的には、「閑静」という表現に無理はないので前向きに検討しています。 角部屋は残り少ないようですので、価格が上がってもC棟を待つのもありと思います。 |
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71:
契約済みさん
[2014-08-11 00:53:58]
A棟販売の後半から検討していましたが、A棟に比べてB棟はプレミアとの価格差が小さくなっていたように思いました。A棟は下から売れて上階やプレミアが残るというタワーの逆転現象が起きてました。B棟はどうですか?契約したら何処から売れてるのか分からないので教えてください。
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72:
物件比較中さん
[2014-08-11 01:18:43]
ここのマンションの特徴かと思いますが、北側はほとんど選択肢が無いくらい売れてしまいました。
残りの向きはどちらかというと上層階の方が売れてます。 手元に去年10月、今年1月、8月の価格表ありますが明らかに販売ペースが加速してます。 |
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73:
契約済みさん
[2014-08-11 01:40:33]
>>72
8月は何戸残っていますか? |
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74:
契約済みさん
[2014-08-11 01:46:51]
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75:
匿名さん
[2014-08-11 05:10:30]
売れてるようですね。
レスの数が凄い。 どこも同じではないみたい。 「荒らしすら寄り付かなくなった」と契約者のかたが嘆いている物件もありますから。 |
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76:
契約済みさん
[2014-08-11 05:40:00]
>>49
ネガ発言の内容がPoorなんだよ、競馬場も風俗があるのも事実だけどブロックが異なり、幹線道路がきれいに寸断しており地図でしか判断して実際に現場を見ない奴のくだらないコメントなんだよ。風俗も川崎宿の歴史なんだよ、ついでにマナラカ神社もな、 |
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77:
匿名さん
[2014-08-11 05:50:55]
>68
耐震性の有無は建築基準法の基準を満たすかどうかでしか判断できませんよね? 免震マンションの免震装置を除いた建物自体にあるという耐震性の基準とは何でしょうか? 建設中のスカイツリーについても何か耐震性の基準があったのでしょうか? 建築基準法のどこにそのような基準が書かれているか参考までに教えていただけませんか? |
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78:
匿名さん
[2014-08-11 07:30:12]
>76
デメリットは一切認めないという姿が滑稽なんですよね。 眺望、駅近、価格、耐震性とメリットはたくさんあるんだから。そんな必死にならなくてもいいのでは? しかし何で既に契約されたのに検討板を見てるの? 気分悪いなら見なきゃいいのに。 |
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79:
匿名さん
[2014-08-11 08:24:52]
b棟売れてますよ。
残り3割だそうです。 |
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80:
物件比較中さん
[2014-08-11 08:28:14]
>>73
79の通り残り3割程です。 |
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81:
匿名さん
[2014-08-11 08:32:00]
売れ行きはA棟と比較するとどんなもんなんでしょうか?
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82:
匿名さん
[2014-08-11 10:16:26]
ネガでもなんでもなくて、一般の人からみたらこの辺て競馬場、風俗街のイメージが強いのは事実。港町駅がわかる人は少ないと思う。だから安い。
スーパーより近いんだからやっぱり近いよね。 |
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83:
物件比較中さん
[2014-08-11 11:10:37]
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84:
匿名さん
[2014-08-11 12:14:40]
あと3割
時間の問題だな |
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85:
匿名さん
[2014-08-11 12:47:21]
>>81
A棟は竣工半年前でおおよそ2割が未契約(売れ残りないし未販売)。そして、竣工時点で1割強の売れ残り。 |
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86:
匿名さん
[2014-08-11 12:49:46]
リヴァリエからの主な生活動線は次のようになるでしょう。
マンションのエントランス ⇔ 目と鼻の先の港町駅 ⇔ 京急川崎駅 マンションのエントランスから京急川崎駅まで上記ルートで行ったときの徒歩距離は、京急川崎駅に到着してからダイスに行くのと同じくらいしかないのです。 感覚的には港町駅の反対側にある競馬場よりも京急川崎駅周辺のほうがずっと近いんですよね。 |
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87:
匿名さん
[2014-08-11 12:54:23]
そういう感覚って、駅直結マンションに住んでみないとわからないのかもしれませんね。
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88:
匿名さん
[2014-08-11 13:12:16]
競馬場に嫌悪感はありません。
馬の走る姿はなかなかのものです。 流鏑馬が見られるイベントなどもたまにやってます。 競馬場内は広々としていて中央に公園のようなスペースがあり、芝生がはってあって子供の遊具もあり、和やかな雰囲気です。 イメージだけでネガるものではないと思いますよ。 |
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89:
物件比較中さん
[2014-08-11 13:17:15]
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90:
匿名さん
[2014-08-11 13:51:17]
>88
いや、だからさ そのイメージが問題なんだって 馬の走る姿、競馬場内の芝生なんかじゃなく 各馬一斉にスタート!むさいおっさんたちが競馬新聞ふって、それ行け行け!ラウドスピーカーから太鼓の大音響がドンドンドン こういったイメージがね |
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91:
物件比較中さん
[2014-08-11 15:14:00]
スレ盛り上がってますね。
自分も気になり始めて競馬場見に行って来ました。 実際にレースがあるのは月に5日ほどだけみたいですね。 しかも平日のみだそうです。自分は休日に行ったのですが、広い芝生の公園のイメージです。小さな子供も沢山いました。むしろ芝生で走り回れる場所があるのは貴重な感じがしましたね。お店もあるのでゴザ引いて芝生の上で家族で食事もいいなーと思いました。 それと皆さんご存知だと思いますが、旧スタンドがなくなってそこに大型ショッピングモールが出来る様です。正直これは便利だなと。 どんな環境と思って見に行きましたが、予想外にもやられてしまいました。今のところ我が家は第一候補で検討してます。 |
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92:
匿名さん
[2014-08-11 15:25:37]
オッサンに興味がないならオッサンに関わる必要もありません。
例えば、パチンコ屋は臭くてオッサンや怖い兄さんが球打ちし続ける異様な場所だっていうようなもので、それも興味がない人にはタダの箱。 喫煙所だってタバコを吸わない人から見たら煙たい部屋に多数の人が入ってプカプカ煙を吸う異様な場所に見えますが、それも近寄らなければタダの隔離部屋。 競馬場はパチンコ屋や喫煙所と違って子供も遊べて雰囲気もマシ。 |
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93:
購入検討中さん
[2014-08-11 16:05:13]
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94:
契約済みさん
[2014-08-11 16:50:29]
>>64
それ乙ですね!最終か歩きながら回想、、、素敵な週末ですね |
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95:
匿名さん
[2014-08-11 17:11:36]
>>93
過去スレ曰く、去年の3月末の時点で、契約済402戸、売れ残り53戸。 |
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96:
匿名さん
[2014-08-11 17:53:52]
昨日モデルルームに行ったのですが、確かにA棟よりも販売良いって話でしたね。 ただ、B棟はA棟より狭い住戸があるので、全体の数が20くらい多いですよね。 いずれにても好調なんだからいいのでは? |
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97:
契約済みさん
[2014-08-11 19:21:45]
競馬場の話が繰り返し掲示されて居ますが実際に何度か散歩に行きました。年金生活の夫婦ですが競馬場デビューして見たいと密かに考えています。テレビを見ながら馬券の購入方法を主人に教わっています。今から楽しみにしています。バーベキュー施設が出来たのは知りませんでした。結構使える競馬場(公園)が近くにあるという考えでいます。
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98:
匿名さん
[2014-08-11 20:25:45]
350売れているんだからたいしたもんだね。
去年の静けさは何だったんだろうね。 |
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99:
匿名さん
[2014-08-11 23:02:16]
バーベキュー施設が出来たのですか?
今度行ってみます‼︎ |
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100:
不動産業者さん
[2014-08-11 23:06:26]
どうやらほぼ完売するようだな 既にC棟待ちの人がいることだろうが
建設業界は値上げ必至だ |
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101:
匿名さん
[2014-08-11 23:28:02]
港町のショッピングモールのその後の情報ありませんか?
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102:
購入検討中さん
[2014-08-12 10:40:11]
先週MRに行ってきました。
港町駅の簡単な改装もあるようですね。それよりも駅から0分じゃないですか、実際。ホントこれにはびっくり。 ウチは通勤が大井町方面なのですごく便利そうだなと感動しました。 A棟はすでに完売でB棟も残り30%切るか切らないか。 私は価格よりも立地がすごく気に入りました。 リヴァリエアベニューも植林されるそうですで、とても素敵ですね。 多摩川からの風が強いのが少し気になったかな。 このマンションは角よりも中住戸のほうがよさそうですね。角はどうしても間取りが限定されるし、外からの視線もきになりそうです。 たぶん、ここかな。 |
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103:
匿名さん
[2014-08-12 10:51:36]
港町のショッピングモールは着地と建設中かな
重機がゴソゴソと仕事してますよ |
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104:
匿名さん
[2014-08-12 12:10:38]
現在残っている角では東角がお勧めです。
A棟同様、C棟が建っても多摩川の眺望は左側から望めます。もちろんC棟が右手に大きく見えますが 逆に都心のようで気にならないかな。カーテンもありますしね。 やはり窓が大きいのは気持ちが良いものです。 |
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105:
匿名さん
[2014-08-12 12:49:57]
多摩川眺望のマンションを狙っていました。
最初は下丸子で中古も考えていたのですが、こちらを見つけてその条件のよさにびっくりしています。 このあたりは再開発もかなり進んでいるのですね。 我が家は二人なので、狭い部屋で十分ですが、この風景を毎日臨めるなんて贅沢で癒されますね。 A棟やB棟の初期に購入された方は、すばらしいですね。 |
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106:
匿名さん
[2014-08-12 14:52:52]
改札をくぐってホームへ出る時間も入れて京急川崎まで4分なんだけど、
朝早くなどは乗り換えで10分以上待たされることがある。 そこが徒歩4分との違いですね |
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107:
匿名さん
[2014-08-12 14:58:14]
日本語でお願いします。
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108:
匿名さん
[2014-08-12 17:02:19]
誰に言っているの?
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109:
匿名さん
[2014-08-12 17:15:10]
最近は国家戦略特区や京急に広告いっぱいだして露出が多くなってることで認知度アップしてるんでしょうね。
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110:
匿名さん
[2014-08-12 18:30:55]
B棟が完成して、新しい港町の街並みが出来つつあるのが大きいでしょうね。
実際に駅に降りて見ると迫力があるし、実際の暮らしがイメージしやすいですよね。 |
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111:
匿名さん
[2014-08-12 19:45:20]
>>106
何が言いたいの? |
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112:
匿名さん
[2014-08-12 19:59:09]
京急川崎駅に近いと思っていると、案外乗り換えがうまくいかない場合もあるということです。
京急川崎駅徒歩4分なら京急本線の発車時刻に合わせて出かけられるが、 大師線利用だと京急川崎駅で乗り換えに13分待たされることもあって不便な場合もあるという情報提供です。 |
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113:
匿名さん
[2014-08-12 20:09:07]
>>112
妙に連絡が悪いよね。割り切って特急とだけ完璧に連絡するとかすりゃあいいのにね。 |
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114:
匿名さん
[2014-08-12 20:20:20]
京急川崎駅で乗り換えに13分待たされることがあるんですか?
知りませんでした。 品川通勤なんですが通勤で忙しい朝に13分も川崎駅で待たされるのは痛いですね。 JRまで歩いたほうが良さそうですね。 |
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115:
匿名さん
[2014-08-12 20:34:49]
通勤ラッシュ時にそんなにまたされるということは無いんじゃないのでしょうか。
日中でも本線が13分に一本ということもないきがしますが、、 |
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116:
匿名さん
[2014-08-12 20:37:17]
106,112ですが、
平日の通勤時間帯はそんなに待たされることはありませんよ。 通勤時の品川方面なら、乗り換えはいい感じです。 あと逆のパターンで、京急本線から大師線に乗り換える場合、 京急本線はたまに遅れるので時間の正確な大師線の発車時刻に間に合わないことがあります。 接続時間が2分程度の場合、本線の遅れにより乗り損ねることがあります。 |
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117:
匿名さん
[2014-08-12 20:45:29]
本線から大師線利用の場合ですね、、、
失礼しました。 |
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118:
匿名さん
[2014-08-12 21:29:25]
ここは何が言いたいのかわからない人が多い
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119:
匿名さん
[2014-08-12 21:31:57]
残念。。。
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120:
購入検討中さん
[2014-08-12 23:14:33]
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121:
匿名さん
[2014-08-12 23:15:30]
>>119
ご愁傷さま…。 |
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122:
匿名さん
[2014-08-13 00:30:37]
乗り継ぎが悪い日は、
川崎駅徒歩15分のマンションを買ったと 思って13分待てばイイかな。 進まないと時間をロスした気に なってしまうけどね。 |
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123:
契約済みさん
[2014-08-13 01:07:28]
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124:
匿名さん
[2014-08-13 06:49:17]
京急本線から大師線への乗り換えの際は、深夜の大師線の運転間隔が15分くらいあるので、タイミングが悪いと待たされることもあります。
それでも始発なのでたいてい座って待てるので、スマホなどで時間つぶしができればそんなに苦には感じないと思います。 大師線から京急本線の快特・特急への乗り換えについては、通勤時に13分も待つことはないような気がしますが、どの電車でしょうか? 一本前に滑り込めるか、一旦急行か各駅停車に乗って京急蒲田乗り換えのほうがが早いケースかもしれませんね。 |
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125:
匿名さん
[2014-08-13 06:59:26]
京急大師線から京急本線への乗り換えはよいのですよ。
問題は京急川崎駅からJR川崎駅への乗り換え まあ、これはここでどうこう言うより、現地で体験してみればわかることですが。 しかし、マンション建設費の上昇がとまりませんね。 これではC棟の値上げは必至でしょうね。 |
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126:
匿名さん
[2014-08-13 07:04:09]
京急川崎駅徒歩4分との違いでいうと、乗換時間が必要なことと終電があることがデメリット。
メリットは、外を4分歩かなくて良いので天気によらず快適なこと。 |
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127:
匿名さん
[2014-08-13 07:16:24]
早朝の大師線から京急本線への乗り換えは、同時刻発着でも急ぐと間に合う電車がありますね。
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128:
匿名さん
[2014-08-13 07:40:24]
トリプルタワーとなる川崎・港町駅前の「リヴァリエ」の建設状況(2014年8月上旬)
http://bluestyle.livedoor.biz/archives/52296564.html |
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129:
物件比較中さん
[2014-08-13 07:40:30]
JRとの乗り換えも北口が出来れば多少なりとも改善しますよね 。
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130:
匿名さん
[2014-08-13 09:04:00]
1~2分程度は短縮されるんじゃないでしょうか。
正直、かなりありがたいですね。 |
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131:
匿名さん
[2014-08-13 09:21:01]
距離の短縮もいいし、JRの朝のあの混雑が少しでも緩和されるといいなと思います。
ラゾーナも近くなるし。 |
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132:
契約済みさん
[2014-08-13 09:30:29]
A棟の方にお聞きしたいのですが、
朝のエレベーター待ち時間はどれぐらいでしょうか。 今1階に住んでいるので、朝とても便利です。 |
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133:
匿名さん
[2014-08-13 09:56:44]
>>132
10階ちょっと、7時前後、発車の6分前にリビングを出ます。 で長くても20秒は待たないです。早ければ数秒。 間に合わなかったことはありません(前に4分前にでて乗れなかったことはある)。 時間が遅くてもっとギリギリだと混むのではないでしょうか。 |
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134:
匿名さん
[2014-08-13 10:09:20]
高層階だと10分前って感じでしょうか?
思ったより時間がかかるものですね。 |
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135:
匿名さん
[2014-08-13 10:13:05]
なぜ10分前....
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136:
匿名さん
[2014-08-13 11:46:28]
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137:
波平
[2014-08-13 11:58:13]
⬆
くだらん…。 社会人として、時間に余裕を持った行動は当たり前でしょ。エレベーターの待ち時間と電車の待ち時間でディスカッション、高校生か?って。 子供っぽくて、微笑ましいです。 |
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138:
匿名さん
[2014-08-13 12:08:51]
駅から徒歩2分を連呼する人たちと明らかに違うかたがたがレスされてますね。
でも、このほうが検討の参考になるのでは。 |
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139:
匿名さん
[2014-08-13 12:24:20]
JR北口の効果は絶大ではなかろうか。2〜3分は縮みそう。
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140:
匿名さん
[2014-08-13 12:37:33]
一般的な駅徒歩*分と比較して話すなら、駅徒歩2分。
電車に乗るまでに必要な実際の時間なら上の方の通り。 駅徒歩2分を連呼しても、何ら問題ないでしょう。 読み手の頭が整理できているかどうかの話です。 |
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141:
匿名さん
[2014-08-13 12:42:39]
ここはエレベータも少ないし速度も遅いのが残念だね。
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||
142:
匿名さん
[2014-08-13 12:44:01]
駅徒歩2分は事実というか、実際にB棟ロビーから改札までは普通に歩いても90秒未満でしょう。
業界的に間違った表現でも何でもない。 これが玄関からホームまでになれば、プラスアルファで時間がかかるのが当然。 どのマンションでも同じこと。 |
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143:
契約済みさん
[2014-08-13 12:53:16]
確かにエントランスからは2分でも、エレベーターの時間がそれ以上にかかるかもしれないと言うことは、勘案しとくべき。
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144:
購入検討中さん
[2014-08-13 12:53:42]
最初からダイヤの時間はわかっているのだから、それに合わせて出勤すればいいだけの話ではないですか?
乗り継ぎ悪い時に15分位待たされることはほかの路線でもあるでしょう。また、駅から4分より劣るって、川崎駅から4分で手の届くマンションはないでしょう。 |
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145:
匿名さん
[2014-08-13 13:06:25]
>142
上の方は玄関からホームまでの時間ではなく、リビングを出てからまず乗り遅れることなく電車に乗れる余裕のある時間を言っていますよね。 私の場合ですが、駅徒歩7分のマンションから確実に電車に乗るために発車時刻の15分前にはリビングを出ていることを考えると、どんなに駅に近くてもそのくらいのバッファは必要なんだろうなと思います。 |
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146:
匿名さん
[2014-08-13 13:22:05]
どのマンションでも当たり前の話を延々と……。
ここのネガは同じネタのループばかり。 連呼どうこう言える立場じゃない。 |
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147:
匿名さん
[2014-08-13 13:27:39]
普通は信号待ちの不確定性が足されるので、徒歩時間にも余裕が必要になりますからね。
リヴァリエの場合は信号待ちがなく、駅徒歩2分と言っても80mをちょっと越えるから2分と書かなければいけないというだけで、実際は1分くらいで確定です。 不確定性はエレベーターくらいなものですが、エレベーターの速度が速くても分単位の差は出ないと思いますよ。 |
||
148:
匿名さん
[2014-08-13 13:31:32]
ここの人たちは拒否反応が強すぎるのですよ。
優劣の話ではなく、率直な話をすればよいだけ。 |
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149:
匿名さん
[2014-08-13 13:43:00]
実際にかかる時間だと駅徒歩2分も5分もたいして違わない
それどころか逆転もあるとなると 販売トーク的にはまずいよね |
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150:
匿名さん
[2014-08-13 13:43:57]
A棟の私の場合、電車に乗るのにリビングを出るのは5〜6分前です。
エレベーター待ちがなく途中階でも止まらなければ3分前でも乗れますが、余裕をみて5〜6分。 |
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151:
匿名さん
[2014-08-13 13:56:33]
>149
徒歩2分と徒歩5分の差は徒歩3分です。 簡単なことですよ。 実際には、徒歩3分違うと信号待ちが入るかもしれませんね。 エレベーターでは3分も差が出るわけがありません。 もともと3分もかかりませんから。 |
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152:
匿名さん
[2014-08-13 14:38:09]
やっぱり無理して購入してる人が多いのかな?
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153:
匿名さん
[2014-08-13 14:53:59]
販売が思ったよりも加速しているけど、今になって思えばA棟の西角を買っておけばよかったな。
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154:
匿名さん
[2014-08-13 15:10:32]
A棟とB棟って価格差あったのかな。
A棟を竣工前に購入した人は先見の明があったと思うけどね。 |
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155:
匿名さん
[2014-08-13 15:41:06]
広さ違うので、価値差有ると思う。
同じ13階以上A棟の西角は79㎡、 b棟は85㎡ですよ。 |
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156:
匿名さん
[2014-08-13 15:55:49]
角部屋はB棟のほうがよさそうですね。C棟はどうなるんでしょうね。
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157:
匿名さん
[2014-08-13 16:12:50]
結構無理して買ってる人が多いって話でしたよね…!
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158:
購入検討中さん
[2014-08-13 16:21:08]
無理しても買えない方が連投してる気がします。
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159:
匿名さん
[2014-08-13 16:38:21]
158さん興奮しないで。
ここ無理して買えないならどこもかえないだろうね。 |
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160:
購入検討中さん
[2014-08-13 17:29:16]
お盆休みにくだらない投稿を繰り返して何が面白いんだろうか? 暇つぶしか。
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161:
匿名さん
[2014-08-13 17:51:49]
本線から大師線への乗り継ぎについてはあまり考えてなかったので参考になりました。
まぁ最悪大師線終電逃しても歩ける程度の距離ですけど。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |