BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part11

[匿名さん]

BAYZ TOWER＆GARDEN（東京ワンダフルプロジェクト）についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/518707/

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番9（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩14分 ※2015年4月頃護岸工事完了後歩道整備により徒歩11分となる予定
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩6分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.88平米～97.69平米
売主：東京建物
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：東急不動産
売主：住友不動産
売主：野村不動産
土地売主：東京電力
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東急リバブル

施工会社：清水建設
管理会社：東京建物

[530: 匿名さん]

スーパーは必ず入りますよ。
営業さんが言っていました。
だけど、スカイズのコンビニは、コンビニと言いつつ24時間営業じゃないらしいし、そもそも住民専用コンビニだから、ベイズ住民は利用できるのかな？？

[531: 匿名さん]

あーだこーだ騒がしいボンクラども！
ガタガタ抜かしてないで、まだ辛うじて検討する部屋があるんだから、買える資力があるなら買っといた方がいいよ。

他のタワーマンションとはスカイズベイズは訳が違うから。

[532: 匿名さん]

>>526
どこでもそうでしょ？別にデベが騙したわけでもないしBAYZが悪いわけでもない。
ただ単に「マンション名：販売戸数」の比較表を作って貼っている奴が間抜けなだけ。

なお、自分はBAYZに限らず湾岸マンション狂瀾は一旦収まっていると思ってる。
きっとどこもそれほど売れてないよ。

[533: 匿名さん]

>>494
スカイズ検討者（購入せず）ですが、当時完売表記を行わず話題になってた記憶があります。

何にせよ、モデルルームに行けばすぐわかる話を根拠も示さずダラダラする必要はないのでは。私は野次馬なので確認しませんが。ちなみにDTは相当な数が先着順として残ったので二次三次はやってないですね。

[534: 匿名さん]

需要があるから供給する。それだけ。
需要が無いのに供給したら売れ残りが増えるだけ。困るのはデベ。供給数を決める為にわざわざ価格が決まる前から呼び込んで価格検証して要望書取ってやってる。
販売戸数が人気物件の要素になると思えば気にすれば良いし。思わなければ気にしなければ良い。ただそれだけ。

[535: 匿名さん]

>>325
あなた誰？
どうして同じことを書き続けるの？
もう分かったから。

[536: 匿名さん]

>>497
工場なんて何処にもないし、この土地価格では新規に建ちません。
追伸、漢字が判らないのですか(笑)

[537: 匿名さん]

>>530
ベイズの鍵でスカイズの一階に入れるからコンビニは使えます。
そんなことも知らないのですか？

[538: SKYZ契約済みさん]

494さん、SKYZの際も、登録即日完売という表現は一切していませんでした。売出戸数との注釈つきで、一期が終わり二期に入る際に一期の販売戸数を纏めて発表していました。二期も同様です。そのため、他の物件が販売対象全てに登録が入っただけの状態を「即日完売」と速報出す中で、SKYZは販売戸数の発表がなく、憶測が飛び交っていました。
たまに数戸の先着順販売広告もスーモ等に出ていたため、キャンセル住戸等も途中ででていたようでした。

BAYZの販売実態を疑うときりがないですが、これからの検討者が考えるべき大事なことは、販売戸数の正確さではなく、希望の住戸が残っているかどうかだと思います。
既に販売済みの住戸でも裏で残りがあるかもしれないと思うなら、他の希望者に話を回される前に急いでコンタクトをとった方がいいでしょう。まだ販売対象になっていない住戸が希望であれば、この後4次がないとも限らないので、やはり早くコンタクトをとり、次の販売時期を逃さずに参加した方がいいでしょう。

[539: 匿名さん]

増税駆け込み物件と比べても意味がないだろ。

[540: 匿名さん]

有明では、物流施設がたったじゃない。

[541: 匿名さん]

みんなが戸建てが手に入る時代に、あえてマンション。

しかも大規模。だから掲示板なんかで煽る人生なのか？

[542: 匿名さん]

これだけ人気マンションも珍しいよ。

[543: 匿名さん]

埋め立て地に住むメリットってなんですか？

[544: 匿名さん]

安くて豪華タワーマンション買える。
綺麗な街で便利なショッピングセンターがあり、通勤も楽。

メリットはこれ位だと思うよ。

[545: 匿名さん]

>>532
これのこと？勝どきが過剰供給で売れ残ってるのがよく分かっていいのでは？さらに5000戸も選手村跡地に出てくる不安については、勝どきのスレでも建設的に討論されていたし。

ＢＡＹＺ 残り ２０３
ＫＴＴ 残り ６７８
ＤＴ 残り １２５０
ティアロ 残り ４２６
※間違いや数字の更新あれば指摘を。

[546: 匿名さん]

>>531
そういう売り手目線の暴言、ここ多いけど、売り手が書いているかのように勘違いされちゃうよ？
最低限のマナーを守った投稿を。

[547: 匿名さん]

>>533
>DTは相当な数が先着順として残ったので二次三次はやってないですね

DTはもっと売れてないってこと？DTのスレでは統一してない販売数投稿がされることもあるけど、結局不透明のまま。どこのタワマンも売れなくなって情報隠すようになってきたのかな。

[548: 匿名さん]

オプションのエアコンはどうされますか？スカイズのような埋め込み式は見た目スッキリしてカッコ良いなと思ってます。

ただ現在の住まいも同タイプなのですが、省エネ機能とお掃除機能付いてないから電気代高いし定期的に自分で掃除しなきゃだけど自分でできる範囲も限られてるから業者に頼むと2～3万するのが痛いんですよね。

最近の埋め込み式はどうなんでしょ？
どこかに省エネ機能＋お掃除機能付いた埋め込みタイプのエアコン無いですかね？

[549: 匿名さん]

調べたらダイキンにありました！
お騒がせしました。

[550: 匿名さん]

>>535
他のタワマンのスレでも同じ文章見かけますね。
買い煽りコピペ投稿の酷さに辟易して、キャンセルする人も出てしまいそう。検討者をバカにした下品さ。

[551: 匿名さん]

>>538
>BAYZの販売実態を疑うときりがない

デベロッパー側がBAYZのサイトでもトップで大きく扱っているのだから、売りにするけど疑問は持つなってのはないでしょ。以下のような投稿がある点、どう思いますか？コンプライアンス的なことを言ってるんだと思いますが。

>他のマンションで、あの表記はあぶない。ただ、販売してるだけだけ、売り出しているだけと聞きましたよ。 こちらも営業ですけどね。 パトロールくるかなー。

[552: 匿名さん]

>>545
販売戸数が違うのに並べて比較しても意味がないでしょうに。勝どきが売れようが残ろうが関係ないから。
なんでそんなに同じこと何回も投稿してるの？
あなたはどの物件買ったの？

[553: 匿名さん]

５４８＋５４９の営業さん、面白いですね。
わざとらしすぎて、逆に好感持てます。
ここの酷いステマなんかより、よっぽどクリエイティブ。

検討してみますね。

[554: 匿名さん]

５５２さんの仰るとおり。
５４５はもともとの書き込みから販売戸数を敢えて消してるし。
販売戸数でいえば２倍売れている勝どき物件もある。

都心側で供給過剰が現実化すると、湾岸版でドーナツ化現象から都心回帰現象が起こる可能性が高い。
立地優位は不動産の基本だから、新豊洲・有明は謙虚であるべき。

[555: 匿名さん]

>>207
>晴海の選手村などは余りに広い範囲が一気に面開発されるので、あちらのほうが老化リスク高そうです。

朝日新聞読んで、意味不明と思いました。
豊洲に来たことない人が書いた記事？

[556: 匿名さん]

この投稿は、昔は晴海が安かったって意味ですか？

>選手村は、かなり安く出ますよ。豊洲シンボル坪300の横で、晴レジが坪200 だったように。

[557: 匿名さん]

他の掲示板で、ここBAYZの検討スレの情報操作の酷さが話題になってますよね。検索するとすぐ見つかるけど。
苦情の投稿に「いつの説明会に来たかと名前を言え」って脅しの書き込みがあったというのは本当なんですか？
それを問題視する投稿も削除されたとか。

[558: 匿名さん]

>>554
>立地優位は不動産の基本だから、新豊洲・有明は謙虚であるべき。

不動産を買うんじゃなくて、
住みたい街の住みたい部屋を買おうよ。
勝どきとか住みたい街にランクインとか、したことある？
本当に「住みたい」街と思って購入した？

[559: 匿名さん]

なんかまるで営業側がインターネット上で情報操作しているような印象を与えようとする人がいるけれど、実際には大人気でうれうれの状態。
このスレで暴言をはくとキャンセルされるぞみたいなこと書く人もよくわからない。
たまには外に出て実際にモデルルーム行ってみては？

現実とネットは違いますよ。

[560: 匿名さん]

>>559
>このスレで暴言をはくとキャンセルされるぞみたいなこと書く人もよくわからない。

そんな投稿、どこにあります？

[561: 匿名さん]

朝日ってたしか築地でしょ？この辺は喉から手が出る程欲しい場所なんじゃない？公私混同して壮大なネガを行ったとしたら大したもんだ！不動産大手6社を敵に回して、もう広告にやってくれないだろうね。記事が一期締切に間に合わなかったのは残念だったんじゃないかな？こういう記者も書き込んでるだろうなぁ。きっと。

[562: 購入予定者]

>>491
中間色とワイド浴槽、同じ選択です。
間取り選べるのは本当に良かったです。

オプションは、洗濯機上の収納と、キッチン蛇口をクリンスイに変えます。
電子オーブン(日立)は自分で手配した方が半額位になりそうですね。2年後このモデル売ってるか不明ですが。。。
あとはコンセントを確認して増やすかどうか。
そんな感じですね。
憧れの天井エアコンは高いので諦めました。カッコいいんですけどねー。

[563: 匿名さん]

ＧＦＴは「第1期1次、2次 全戸登録御礼！ 」って表現、分かり易いよね。登録なんだから、逆にキャンセルが有るのも前提。
ここはなんで誤魔化したかのように見られても仕方ない販売数表示するの？
ＧＦＴのように書いとけばここも荒れないし、検討者、契約者同士が互いに嘘つき呼ばわりしたりなど、無意味に傷つけあうこともないのでは？

[564: 匿名さん]

>>560

例えば、>438 や >550
そんなわけないでしょw

438：匿名さん [2014-08-09 20:52:39]
契約直前の人の信頼を失墜させるような買い煽りが復活しましたね。
この酷い買い煽りでどのくらいの人がキャンセルするんだろう。

550：匿名さん [2014-08-10 06:54:15]
>>535
他のタワマンのスレでも同じ文章見かけますね。
買い煽りコピペ投稿の酷さに辟易して、キャンセルする人も出てしまいそう。検討者をバカにした下品さ。

[565: 匿名さん]

>>558
通りすがりだけど、
住みたい街の住みたい部屋に住めばといいと言うのは同意。
ランキングは関係無いんだよね？何故持ち出す？
そんなに勝どきに食ってかかりたい理由は何？
負け惜しみか？恥ずかしい。
自分が住みたい街の住みたい部屋がベイズなら
それでいいでしょ。
自分が言ってること矛盾してるの気づかない？
ただの煽りか。

[566: 匿名さん]

豊洲の中古タワマンって、築１０年以内なら大抵BAYZより高いよね。
それでも豊洲を選ぶ理由って何ですか？

[567: 匿名さん]

>>561
その程度の空想力じゃ、朝日どころか、東スポの記者にもなれないぜ（笑）

[568: 匿名さん]

＞駐車場代は、駐車場の修繕費に積み立てられているそうです。通常のマンションでは駐車場代収入は管理費に当てられますが、その分、将来、修繕費が値上がりします。

これって結局どっちがいいのでしょうね？管理費に当てるのか修繕に当てるのか。それとSKYZって結局値下げして最終的な価格になったんですか？売れたのは安さのおかげ？

[569: 515]

商業棟のスーパーについてですが、
もちろん最終的にスーパーでなくなる可能性は
あるということです。
ただスーパーだと皆が助かるので、出来るだけ
優先して話を進めたいくらいかと。

コンビニについては勿論BAYZ住民もつかえます。
私が聞いた感じでは特に住居人専用ではなかったので
エントランスからではなく、外から直接入れる
かたちになるんじゃないかですかね。
場所が通りから奥まったところにあるので、
24時間じゃなくても仕方ないかなと思います。

ちなみにBAYZから60mだそうです。

[570: 住まいに詳しい人]

こんなんもありますのでご参考に

http://www.asahi.com/articles/ASG850HV2G84ULFA03F.html

[571: 匿名さん]

SKYZのスレにこんな投稿がありましたが、BAYZもそんなに高いんですか？

将来は、維持費だけで月１３万円以上！駐車場を借りたら更にＵＰ。 中古じゃ絶対に売れないですね。子供も相続したくないだろうし。負の遺産

[572: 匿名さん]

マンションの維持費は年数経てば、どこもそんなもん。

[573: 匿名さん]

これって豊洲のこと？凄い人気。でも結果、豊洲で探すと高いから人気がBAYZに集中するのかな。

首都圏で発展性・成長性のある街　　　　第1位
首都圏で子供と一緒に出掛けたい街 　　第2位
首都圏で祖父母と遊びに行きたい街 　第2位
首都圏で恋人とデートに行きたい街　 第3位
首都圏で住んでみたい街　　　　　　 第1位
首都圏で家族と暮らしたい街　 　　　 第2位

[575: 匿名さん]

>>571

マンションってそんなもんだよ

[576: 匿名さん]

>>572
老後も毎月そんなに確保し続けられる人の年収条件は？

[577: 匿名さん]

>>574
なぜそう思うの？
SKYZは途中で値下げしたんでしょ？

[578: 匿名]

573さん
これは日経新聞が素顔の首都圏という記事で取り上げたアンケート結果だったと思います。

[579: 匿名]

>>564
自分は検討対象としての順位を落としたよ(１位→５位)
もし申し込んで当選していても確実にキャンセルしてる

[580: 匿名]

新築不足なのかスゴイ売れ行きですね。

今から検討しても遅いかな。。
竣工は2年後なのに半分も残ってないって

[581: 匿名さん]

なんだ、この人、一人で頑張ってたんだ（笑）

そりゃネガの信頼感なくなるよね（笑）

[582: 匿名さん]

>>580
良い間取りはみうないよ

[583: 匿名さん]

>>575
将来の維持費が毎月１３万円以上というのはどのタワマンも共通なら、勝どきからの出張ネガとかでは無さそうですね。そんな維持費でも中古って流通できるものなんですか？

[584: 匿名さん]

>>579
ここは買い煽りだけでなく、他の検討者や、SKYZ契約者まで中傷する暴言が酷過ぎますからね。

[585: 匿名さん]

>>580
今日３００以上の契約者数がサイトで発表されるでしょうから、それでデベロッパーの信用回復でしょう。
これまでの販売数表記はここでも疑問視する声、多いけど、完売が分かれば一気に売れる。

[586: 匿名さん]

第二期って値上げしてないですよね。
あと２年以上あって残り２０３戸しかないのに、
値上げしない理由は？

[587: 匿名]

ここのスレは勝どきに
かなり劣等感を感じている人が多い！
DT KTTより BAYZの方が売れていると
当たり前だよ もともと勝どき周辺と新豊洲周辺とは 土地単価が違いすぎる!
勝どき周辺のタワマンに手が出なかった人が 土地単価の低いSKYZやBAYZに妥協して買う人が多いからだ
お金に余裕が有る人は新豊洲より遥かに便利な勝どき周辺のタワマンにを買うよ(笑)
来年には勝どき東再開発の着工が始まるし
勝どき周辺はまだまだ再開発の計画が多く 街がどんどん整備されて 綺麗になっていくよ！
私は新豊洲の自然や開放感が好きとか 勝どきの乱立したタワマンが嫌いだとかの反論は入らないからね(笑)

[588: 匿名さん]

売れてるのが分かってからのここの伸び凄いよね。
最初は伸びていた勝どきのスレはいまじゃかなりの過疎化。将来を暗示されているようだね。

さらに新豊洲のスレを見張って、よく分からない思い込みで勝どき優位を主張する連投って…勝どきの過剰供給と将来不安を宣伝して回ってるようなものでは？

[589: 匿名さん]

花火大会中止だって

[590: 匿名さん]

SKYZとBAYZが今の価格差で、同じ発売タイミングだったとしても、BAYZを選ぶ人はいますか？流石にそれはいない？

[591: 匿名さん]

>>494
これが真実のようですね。
早く売れるといいんですが,,,

[592: 匿名さん]

>>561
あはは。久々に笑っちゃいました。不動産会社よりもマスメディアの方が立場は上ですよ。社会というものを学びましょう。

[593: 匿名さん]

>>563
売れていないから、事実を書けない。というのがその理由ですよ。売れていたら隠す必要がない。

[594: 匿名さん]

暴風雨で橋渡るのが怖かった。。。ベイズとスカイズでお金だし合って防風林を橋のサイドに植えませんかね？これは管理組合発足してからしかうごけないですかね？または自治体に安全面の観点から申し入れるか。

[595: 匿名さん]

勝どき晴海が供給過剰で売れ残りざまみろ的なコメント多いですが、もし本当に供給過剰であちらが暴落するようなことになれば豊洲も無事で済まないと思うんですが。ましてここは駅遠の新豊洲ですよ。広域にみると勝どき～有明までで湾岸一帯として見られますよ。GFTスレなどでは、選手村などの供給過剰の懸念から勝どき～豊洲は外した、というようなコメントが多数あります。

湾岸どうしでネガ合戦もいいですが、もう少しマクロな視点でとらえるのも必要かと。

[596: 匿名さん]

>>593
今日、契約者数が発表されてから、
メチャクチャ叩いてはいかが？

[597: 匿名さん]

まあ
工業地域の湾岸埋立地はリスクが多すぎ
インフラ開発費用・建築費の上昇もあるしね

[598: 契約済みさん]

>>590さん
悩みますが、私はBAYZですかね。理由は細かく挙げればキリがないですが、ひとことで言えば新豊洲の一等地（南東角）だからです。新豊洲の発展に伴い、この場所の価値も向上していくでしょう。とはいえSKYZも甲乙付けがたぃ魅力がありますね。

[599: 匿名さん]

私もベイズですね。

変電所から離れているのが大きい。

[600: 契約済みさん]

>>591さん
>>494さんの投稿を「真実」と推測しておられますが、それと矛盾する

>>533さんや
>>538さんの投稿を無視しておられる理由を教えていただけますか？ たんに都合の良い投稿だけ採用するのでは、「真実」には辿り着けないと思いますが。

[601: 申込予定さん]

昨日と今日は集中契約会みたいだけど、平日契約する人もいるし、うちみたいな駆け込み組はローンもこれからだし、今日で全件契約はないですよ。うちは来週の予定です。

[602: 匿名さん]

江東区が中央区より格上って信じてる人は、豊洲の一部の人と新豊洲の人だけだと思うよ。真面目な話。

[603: 匿名さん]

格上とか格下とかバカげてる。そんなこと書き込むのは愉快犯でしょ。

[604: 匿名さん]

＞６００
そりゃこれだけ分刻みでポジ投稿するのは暇な証拠。
アホなここの営業屋さんや関係者が必死ってことでしょ。
マンコミでは常識なパターン。

[605: 匿名さん]

>>596
メチャクチャ叩くとか、こわすぎ。
暗黒フォース全開だね！

[606: 匿名]

すぐ隣は怨念のある枝川だからね 怖い…

[607: 購入検討中さん]

595さんのおっしゃるとおり、中央区での大量供給で豊洲エリアに既に影響がでている。パークシティ豊洲は高値での成約が減った。つまり、ファミリー富裕層が子供学習塾などの利便性を考慮して、豊洲に買っていた層が、中央区のインフラ、商業等が整うことを見越し、勝どき、晴海エリアで買っている。特に、ディンクスは豊洲エリアで買う理由がなくなっている。よって、勝どき、晴海、月島より安ければ住むといったエリアになってきている。

[608: 匿名さん]

一期三次は8月下旬契約予定みたいですね。

[609: 契約済みさん]

>>604さん

>>533さんや
>>538さんを営業や関係者と決めつけておられますが、お二人ともSKYZ検討者および契約者と名乗っておられます。つまりあなたはSKYZ検討者/契約者を信用せず、侮辱するということですね。

[610: 匿名さん]

>604
根拠なく営業の投稿だと因縁つけてるだけで、
533の内容に対する反論は出来ないんだね。

あなたがやってる手法をステマネガキャンと言うらしいよ。
ご苦労様。

[611: 匿名さん]

月島のスゴいところは、佃の富裕層だけでなく、安いアパートもあって大学生や社会人一年目が居住地として選んでるところ。勝どきにもタワマンが出来ると思われていたボーリング場跡地に、大規模な企業独身寮が出来て一流企業が活用している。こういうバランスが町を活性化させる。

行政が計画的に動いていて、賢いんだよ。豊かな財政がなせる業だね。

[612: 匿名さん]

>>610
私は604じゃないけど、客観的にあなたの投稿おかしいですよ？みんながすべての投稿見てるとは限らないでしょ？
ちなみに発端となってるBAYZ公式サイトの販売数についての下の投稿、あなたはどう思いますか？

>他のマンションで、あの表記はあぶない。ただ、販売してるだけだけ、売り出しているだけと聞きましたよ。こちらも営業ですけどね。パトロール

[613: 匿名さん]

もう既に販売数の言い訳みたいな投稿が見られるね。脅迫したり、話そらしたり…大忙しの人たちの立場は？反論できないことだけは共通点？

[614: 契約済みさん]

>>612さん
発端と言われている投稿ですが、どのような立場の人がいつどういう役割の人から聞いたものか分からない、いわゆる伝聞ですから、これだけをもってどうこう判断することはできない、と考えるのが社会通念上、一般的な解釈かと思います。

[615: 購入検討中さん]

2期は夏休み明けの9月以降で仕切り直しみたいです。いったん1期3次で打ち止めかな？

[616: 匿名さん]

は？　反論できないのはそっちだろ

[617: 匿名さん]

>>608
それはどこの情報ですか？

[618: 匿名さん]

>612
あの表記は全く問題ないように思えますよ。
まずいと言うなら理由はなんですか？
即日完売の表記のほうがよっぽど問題です。
そのような無責任なことを吹聴する営業は信用出来ない。


私も答えたので、533に対する反論をちゃんと聞かせてくださいよ。

[619: 匿名さん]

買えない人の妬みでしょ、

[620: 匿名さん]

パークシティ、今の売り出し価格一覧出してみようか？（笑）

[621: 匿名さん]

>>577
値下げしてないでしょ!?

[624: 購入検討中さん]

620さん成約事例が以前に比べ下がってますよ。ましてや、晴海の三タワーができたら、結構買換えもあるのでは。パークシティ豊洲より三井晴海の方が格上だけど、勝どき、晴海にはその程度のタワーは沢山ある。〔建設中も含め〕

[625: 匿名さん]

>>619
ここで妬みを書いたところで買えないものは買えない
どうやったらBAYZのような素敵なマンションを買える身分になれるか一生懸命考え行動しなさい
そうすればチャンスは訪れるさ

[626: 匿名さん]

>>607
まあ豊洲の子供は知識レベル低いからまっとうな親なら中学入る前には引っ越すよ。実際そういうひと多いみたいだし。

[627: 匿名さん]

>>624
でも勝どきや晴海って、タワーが林立しすぎでお見合いだらけでしょ？

[628: 匿名さん]

今のネットが発達した社会だと、販売戸数だけ増やして未登録住戸を内々に処理することは難しいだろうから、販売戸数はある程度人気のバロメータにはなると思いますよ。パークハウス千鳥ヶ淵みたいな超希少物件では平均倍率５倍とかありますが、人気沸騰した富久クロスですら一期一次は483戸に対し平均倍率1.6倍です。ほとんどのマンションが１倍からせいぜい１．５倍程度です。つまり、倍率なんてせいぜいその程度の範囲の違いでしかなく、売れ残りがあるか否かは、その後の先着順住戸が広告表示されるか否かで判断すればよいのでは。

ここは１期１次が終わって間髪いれず２次、３次が販売されましたので、販売は順調とみるのが妥当でしょう。もし売れ残り多数なら、２次、３次ではなく売れ残り住戸へ誘導するのに全力投球するはずですから。私はここの営業でも何でもないので変な疑いはご勘弁ください。。

[629: 匿名さん]

>>610
事実として売れていないことが判明したのですから、もういいのでは？子供じゃないのですからくだらない執着はやめましょう。