東京建物株式会社 八重洲分室の東京23区の新築分譲マンション掲示板「BAYZ TOWER&GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか?part11」についてご紹介しています。
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  7. BAYZ TOWER&GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか?part11
 

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匿名さん [更新日時] 2014-08-12 19:06:23
 

BAYZ TOWER&GARDEN(東京ワンダフルプロジェクト)についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/518707/

所在地:東京都江東区豊洲六丁目10番9(地番)
交通:東京メトロ有楽町線豊洲」駅 徒歩14分 ※2015年4月頃護岸工事完了後歩道整備により徒歩11分となる予定
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩6分
間取:1LDK~3LDK
面積:42.88平米~97.69平米
売主:東京建物
売主・販売代理:三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理:三菱地所レジデンス
売主:東急不動産
売主:住友不動産
売主:野村不動産
土地売主:東京電力
販売代理:東京建物不動産販売
販売代理:東急リバブル

施工会社:清水建設
管理会社:東京建物

[スレ作成日時]2014-08-07 20:19:12

現在の物件
BAYZ TOWER&GARDEN(東京ワンダフルプロジェクト)
BAYZ
 
所在地:東京都江東区豊洲六丁目10番9(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 豊洲駅 徒歩14分 ※2015年4月頃護岸工事完了後歩道整備により徒歩11分となる予定
総戸数: 550戸

BAYZ TOWER&GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか?part11

403: 匿名さん 
[2014-08-09 19:20:53]
大損でしょ(笑)
404: 匿名さん 
[2014-08-09 19:22:14]
大儲けだよ。早く買わないとね。(笑)
405: 匿名さん 
[2014-08-09 19:23:09]
まあ、大損だと思うなら買わなきゃ良いのよ(笑)

5年後の資産アップには今の行動が大事だよ。
406: 匿名さん 
[2014-08-09 19:25:00]
不動産投資はセンスだよ。
407: 匿名さん 
[2014-08-09 19:25:00]
BAYZは静かさが魅力だけど、
新市場ができたら、
ゆりかもめの下の道路の交通量増えて
騒音凄いですか?ルートが違いますか?
408: 匿名さん 
[2014-08-09 19:27:24]
向きによる。
409: 匿名さん 
[2014-08-09 19:28:13]
スカイズ契約者を装ったネガがいることがよく分かりました。ネガ業者かな?
410: 匿名さん 
[2014-08-09 19:29:49]
10年に一度の大儲けチャンス。
また見逃すの?(笑)
411: 匿名さん 
[2014-08-09 19:31:26]
次に誰が買うんだよ(笑)

これだけ連日空き家問題で騒がれているのに、つまり、2番手の若い買い方がいないんだよね。

将来、転売は無理かと。
412: 匿名さん 
[2014-08-09 19:32:21]
おいおい。豊洲の何処に空き家があるって?(笑)

田舎と一緒にしちゃダメよー(笑)
413: 匿名さん 
[2014-08-09 19:34:08]
嘘つきネガに騙されることはないと思いますが、皆さん注意しましょう!
415: 匿名さん 
[2014-08-09 19:37:07]
瓦礫の埋立地に住むくらいなら田舎の方が万倍まし。
416: 匿名さん 
[2014-08-09 19:37:33]
豊洲ってなんで中央区じゃないんですか?江東区のままで満足していますか?

それともやっぱり豊洲の人は中央区を格下と見てるんですか?
417: 匿名さん 
[2014-08-09 19:37:46]
どうしてネガはBAYZが売れていないことにしたいのだろうか?
418: 匿名さん 
[2014-08-09 19:42:24]
>>322
少なくとも申し込み当日検討者を馬鹿にした大量ポジ書き込みと、それに反発する人に対する攻撃、その後の恫喝含めて
ここのデベ以外に利益を得る人はいませんよ。
某湾岸ブロガーを脅した>>327に出てくるSも同様、そんな宣伝はマイナスになるだけです。

今でも居ますよね「上がる」「儲かる」っていう意味の無い煽り。
いい加減ここを検討、購入する層がそんなにレベルが低くないことを認識した宣伝戦略をとって頂けませんかね。

ただあまりに批判が多いので判官びいき含めて意味のあるポジ書き込みを。

ここの免震、制震構造がSKYZより劣ると言っていた人がいましたが、余程の事が無い限りここのシステムは湾岸で最強です。もしSKYZが勝っているならここと同じ「固有周期が違う建物を制震装置で繋いでいる時のみ」と思われます。
(でもそんな話、私は聞いた事ないです)

ちなみにスカイツリーと同じ考え方です。
http://blog.livedoor.jp/mineot/archives/51921299.html

仮に湾岸の免震タワマンまで被害を受ける地震が来た場合、ここは一番被害が少ないだろうと考えています。
419: 匿名さん 
[2014-08-09 19:42:45]
昨日、戦争リスクで株価が大暴落したから、買い煽りが酷いね。あらゆる金融商品が下がる中、ここだけ値上がり連呼。逆効果だよね。みんな経済には詳しいんだし。
420: 匿名さん 
[2014-08-09 19:50:23]
だってベーズだぜ。スカイズじゃないんです。値上がり確実。二つ三つ買うつもり。
421: 匿名さん 
[2014-08-09 19:52:25]
まぁこういう土地は、とことん買わなくていいよ。

そもそも工場を解体しても、20年も更地だった場所。
汚染除去せずに、そのままマンション建設。

買わないって。
422: 匿名さん 
[2014-08-09 19:53:52]
買えない人の妬みなんですかね(笑)

ネガの嘘つきが明らかになったので、全くネガに信頼感が無い(笑)
424: 匿名さん 
[2014-08-09 19:58:47]
>>408
新市場に向かう大量のトラックは、
豊洲駅の方からゆりかもめ沿いの道路を
通るのかなのですが。
BAYZから北の騒音です。
425: 匿名さん 
[2014-08-09 20:01:14]
戦争、地震、高潮 、経済ショック。
35年以内には、必ず来るから。
組んだローンを払うだけ。それだけ。
426: 匿名さん 
[2014-08-09 20:09:16]
心配なのは土壌汚染。新市場は何年も土の入れ換えやって、それでも不合格で工事を延期したのに、ここはあっさり建っちゃった。大丈夫なんですよね?
428: 匿名さん 
[2014-08-09 20:22:50]
30年後大丈夫でしょうか?とりあえず買っといた方がいいですか?
429: 匿名さん 
[2014-08-09 20:23:47]
まあ、少なくとも5年後にはウハウハだよ。
431: 匿名さん 
[2014-08-09 20:33:43]
買った人のブログは、参考にできないよ。危ない危ない。
432: 匿名さん 
[2014-08-09 20:39:20]
>No.398ですが

http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/setumei10.aspx...
のコメント誰もないのですが
どうなりましたか?
コンプライアンスの情報公開上避けては通れない宿命と思います。
何方か正確なコメント御願いします。
433: 匿名さん 
[2014-08-09 20:46:53]
皆、スルーしないであげて(笑)
435: 匿名さん 
[2014-08-09 20:48:02]
BAYZもそう遠くないうちに完売しそうな感じですね。
436: 匿名さん 
[2014-08-09 20:51:14]
不人気なの、嘘だったんだね(笑)
437: 匿名さん 
[2014-08-09 20:51:40]
スカイズの当初の販売計画スケジュールでは1年半の予定だったのが、9ヶ月で完売したそうですね。
438: 匿名さん 
[2014-08-09 20:52:39]
契約直前の人の信頼を失墜させるような買い煽りが復活しましたね。
この酷い買い煽りでどのくらいの人がキャンセルするんだろう。
439: 匿名さん 
[2014-08-09 20:56:42]
ここってなんで2つもあって施設共有なのに、
SPA無いんですか?
同じような施設ばかりで、もったいないでしょ。
440: 匿名さん 
[2014-08-09 20:58:55]
いやあ、これ位の施設は資産価値向上のために必要だと思うなあ。
441: 匿名さん 
[2014-08-09 21:06:25]
>>327
>わたしから見てもベイズのHP表記には懐疑的で疑問が残ります。全戸数申込はなく、裏側で残った部屋の調整をしてるものと思われます。

SKYZの時もそうだったんですか?
442: 契約済みさん 
[2014-08-09 21:10:31]
契約して来ました。初のマンション購入。
これから2年強、長いです。
それだけに実感わかないですね。手付金は払ったもののそれ以外に今までの生活に何か
加わるでも無し。
実際に建物が立ち始めたらもう少し実感わくのでしょうかね。
近いからちょくちょく見に行こう。

契約者はROM専が多いみたいですけど契約者スレでは色々情報交換出来たら良いなと思います。
ここは最近投資目線の投稿多く過ぎで契約者とはズレが生じてると思います。
リセールバリューはもちろん大事、気になる所ですが儲かる儲からないなら、賃貸住んで株、FXやればいいのに。
流動性も良い訳だし、不動産が有望と思うならREITもある。
まぁ間違いない無く検討者では無いでしょうが。

豊洲が好き、ベイズが好きで買えば良いと思うんですよね。
リセールで有利だからって嫌いな車種、色の車買って何年も乗る人生って楽しいかな。
金額、期間の高い、長い住宅ならなおさらですよ。
そんなこと分かってるよって人が真剣に検討して物件気に入った人が347組み契約に向かってる週末なのは承知ですけど、
契約した身からすると儲かる儲からないとかって目線多すぎてちょっと辟易。
もっと物件自体の魅力伝えたい、意見交換したい人、きっといると思う。
443: 匿名さん 
[2014-08-09 21:11:16]
豊洲とその周辺に住むのはあまりお薦めできません。

隣の枝川は地図を見れば判るように離れ小島のような朝鮮**。
横隣の辰巳は戦後まで刑務所があった所で収監者の家族が住み着いたのが始まりの都営住宅街。
その横隣の東雲地区はかの宮崎勤が最後に事件を起こしたくらいの忌みある土地柄。
(宮崎は逮捕後、地元管轄の深川警察署で聴取でした)

豊洲自体が終戦までは海軍の工廠でその後は東芝→IHIの造船ドックだった場所。
どのような有害物質が埋まっているかは不明。
原子力船むつも確かここで事故前にメンテを受けた事もある筈。
日本初のイージス艦もここから出向して行きました。

IHI(現 豊洲ららぽーと)の地続きの隣の旧東京電力の火力発電所は石炭発電だった頃から稼働していたのでどんな廃棄物が出ているか?
さらにその隣の東京ガスもその隣なのでどんな廃棄物が埋蔵されているか?
実際の土壌汚染の値が出ています。
築地移転予定地の土壌汚染問題を参照ください(笑)

元々から人が住む事を前提にして開発しなかった土地です。
地元の人は絶対に周辺に住みません。
地図を見ると判りますが豊洲の島の中で豊洲小学校の周りの都営住宅以外には人は住んでいませんでした。
都営住宅ですからどんな層の人が住んでいたかは想像がつくと思います。

「深川五中 暴力」でググると都内最凶とヒットするほど都内有数のスラム街です。
うちの中学にはあの辺りから越境して通って来ていた学生が多いのでよく話を聞きました。
名古屋だったら今池、新栄あたりから繁華街を取り除いて薬物中毒患者が通行人になっているようなイメージをすれば良いかもしれません。

あの土地はそのような事もあり21世紀までガラ空きでしたので、偶然空きに注目した不動産会社によって再開発着手となったのでしょう。
銀座まで15分と言う土地が平成までガラ空きだったのは当然の事ですね。
知らずにあの辺りに毎日通っていたら遺伝子的にどのような影響が出るかは疑問です。

豊洲ららぽーとなんかは築地問題が出る前に完成しちゃいましたしね(笑)
自分の子供だったら絶対通わせません。
四代続けて江東区出身の家系の者からの意見でした。
444: 匿名さん 
[2014-08-09 21:12:29]
>>432-433
自分で見ればわかるだろ、まさか見方を聞いているのか?
445: 不動産勉強中 
[2014-08-09 21:13:31]
残った部屋の調整とは、どういう意味でしょうか?


446: 匿名さん 
[2014-08-09 21:22:22]
そんなの、どうでも良く無い?
447: 匿名さん 
[2014-08-09 21:22:47]
>>440
プールなんて恥ずかしくて女子は使えないでしょ。
なぜSPAじゃないのかしら。
448: 匿名さん 
[2014-08-09 21:23:38]
>>442
おめでとうございます!
これからインテリアとか色々考えるの楽しみですね。
2年間ゆっくり楽しみましょう〜
我が家は明日契約です。

449: 匿名さん 
[2014-08-09 21:25:10]
>>447
SPAは恥ずかしくないの?
450: 匿名さん 
[2014-08-09 21:25:16]
広告表示の話をする人を脅迫したり、話をそらそうとする人、誰なんだろう。
BAYZの広告表示にはSKYZ契約者ですら、不信感を持ってるのに。
451: 匿名さん 
[2014-08-09 21:25:21]
うちのプールは女性も利用者多いよ。
452: 匿名 
[2014-08-09 21:27:16]
地元の人は絶対に周辺に住みません。
って、、、
453: 匿名さん 
[2014-08-09 21:27:29]
ネガは嘘つきだってバレたから、しばらくは何言っても信用して貰えないよ。(笑)
454: 匿名さん 
[2014-08-09 21:28:23]
ざんねーん(笑)
455: 匿名さん 
[2014-08-09 21:29:02]
買えた人おめでとうございます。
456: 匿名さん 
[2014-08-09 21:30:06]
買えた人は、少なくとも1500万円位は儲かったと思って大丈夫ですよ。
457: 匿名さん 
[2014-08-09 21:32:49]
>>445
以下の投稿が発端です。
BAYZの公式サイトに表示されている販売数の問題。

>他のマンションで、あの表記はあぶない。ただ、販売してるだけだけ、売り出しているだけと聞きましたよ。 こちらも営業ですけどね。 パトロールくるかなー。
458: 匿名さん 
[2014-08-09 21:35:44]
もう嘘だってばれちゃいましたからね(笑)
459: 匿名さん 
[2014-08-09 21:37:56]
>>449
SPAは男女別。SKYZにプールがあるならBAYZにはSPAがあればよかったでしょう。
新市場の温浴施設ってBAYZから歩くとどのくらいかしら。
温泉では、無いってことよね。
460: 匿名さん 
[2014-08-09 21:40:55]
新市場は、ただの銭湯であって欲しい。
温泉出ても…入りたく無いし。
461: 匿名さん 
[2014-08-09 21:41:56]
>>458
これまでのBAYZトップページの表示変遷はこんな感じだけど、どこが嘘なの?


総戸数550戸のうち
300戸を第一期で販売いたしました。

※後で「契約戸数ではなく、供給戸数です」と追記

総戸数550戸のうち
324戸を第一期(1次・2次)で販売いたしました。

総戸数550戸のうち
347戸を第一期(1次~3次)で販売いたしました。
462: 匿名さん 
[2014-08-09 21:43:53]
>>460
土壌汚染が温泉に影響するってこと?
でもみんなお寿司とか食べるんでしょ?
もう大丈夫なのでは?
463: 匿名さん 
[2014-08-09 21:45:45]
>>456
その額の根拠は?
1500万円儲からなかったら責任とってくれるの?
464: 申込予定さん 
[2014-08-09 21:47:26]
>>459
女性同士ならいいんですか?
水着着てる方が恥ずかしくないと思いますよ…
465: 購入予定者 
[2014-08-09 21:49:51]
>>448
ありがとうございます!
明日契約ですか、おめでとうございます。
そうですね、2年間楽しめると考えた方がいいですね。

うちは低層なので無償オプション決めており、有償もそんなにのんびりしてる時間無く決めます。
その後は本当にしばらく何もする事無しですがインテリア考える時間がタップリあると考え過ごして行きます。
新豊洲の発展具合も楽しみですね。
466: 匿名さん 
[2014-08-09 21:50:41]
ちなみにスカイズのときと同様の表示ですね。


■SKYZのトップページ(当時)
第1期(1次〜5次)好評につき、全1100戸中820戸の販売をいたしました。

■BAYZのトップページ
総戸数550戸のうち 347戸を第一期(1次〜3次)で販売いたしました。



467: 匿名さん 
[2014-08-09 22:00:07]
>>466
昔からやってたってこと?この件。

>他のマンションで、あの表記はあぶない。ただ、販売してるだけだけ、売り出しているだけと聞きましたよ。 こちらも営業ですけどね。 パトロールくるかなー。
468: 匿名さん 
[2014-08-09 22:07:18]
これはスカイズ同様、BAYZも早々に完売しそうですね!
469: 匿名さん 
[2014-08-09 22:09:00]
人気なんですな。
瞬間蒸発ですね。
470: 匿名さん 
[2014-08-09 22:10:07]
スカイズはたった9ヶ月で完売したんでしょ。表示は正しかったということ。
471: 匿名さん 
[2014-08-09 22:12:12]
ここで何度も削除されてる「値上がり確実」買い煽り投稿も、一度消費者庁に徹底的に調査してもらったほうがいいかもしれませんね。
472: 匿名さん 
[2014-08-09 22:14:06]
>>378
ほんと嫌ですね。ネガって平気で嘘をつくなんて
473: 匿名さん 
[2014-08-09 22:16:51]
未公開株詐欺と同じ手法ですよね。
474: 匿名さん 
[2014-08-09 22:17:47]
景品表示法の優良誤認表示が繰り返されているなら、消費者庁も調査せざるを得ないでしょうね。
475: 匿名さん 
[2014-08-09 22:18:49]
>>422
あれはネガではなく、スカイズ契約者だろ。完全におちょくってる。
476: 匿名さん 
[2014-08-09 22:19:49]
住んでる人もいないし、口で買わせるしかない。
477: 匿名さん 
[2014-08-09 22:20:41]
>>473
>未公開株詐欺と同じ手法ですよね。

どういうことでしょう?
478: 匿名さん 
[2014-08-09 22:21:24]
>>475
スカイズ契約者を装った(なりすました)悪質なネガですね。
479: 匿名さん 
[2014-08-09 22:22:57]
残戸は変なのしか残ってないしなぁ

希望の間取り購入できた方たちおめでとうございます!

素敵な湾岸ライフをお送りください

私は敗退です


480: 匿名さん 
[2014-08-09 22:23:11]
>>424
工業地帯だからどんな騒音があって苦情もだせませんからね。悪臭、騒音等環境面のリスクが高すぎる。子育てには不向きなのDINKS向け物件ですね。
子供いたら住まないね。だから間取りも小さめなのかな。
481: 匿名さん 
[2014-08-09 22:25:16]
>>480
どこからの悪臭、騒音ですか?具体的に。
482: 匿名さん 
[2014-08-09 22:26:19]
>>479
まだまだいい部屋あるじゃないですか。
どんな部屋が希望ですか?
483: 匿名さん 
[2014-08-09 22:27:46]
>>478
なぜそう断定できるの?本当にSKYZ契約者さんだったら、どうする?
484: 匿名さん 
[2014-08-09 22:28:06]
>>480

子育てには最適だと思いますが
485: 匿名さん 
[2014-08-09 22:28:37]
>>434
今年が最後のチャンス?って既に今年の段階で高値掴みだしょ。勝ち組は昨年の購入者まで。だからどちらかというとやや***。
486: 匿名さん 
[2014-08-09 22:30:15]
>>482

眺望の良い角部屋です
487: 匿名さん 
[2014-08-09 22:34:32]
>>486
角地BAYZの東南角部屋、いいじゃないですか?
角地の同じ方向の角部屋。
488: 匿名さん 
[2014-08-09 22:36:35]
マンションは角部屋以外は、賃貸向けですよね。
489: 匿名さん 
[2014-08-09 22:37:11]
>>484
参考までに伺いたいのですが、
どのように子育てに最適だとお考えですか?
490: 匿名さん 
[2014-08-09 22:37:18]
>>443
深川5中の都内最凶はおおきな関心事であって、ファミリー層にとっては最大の懸念事項なのは間違いないです。ここは小学校から私立に通わせることは我が家はリスク回避します。
でもその他記載されていることは時代遅れな発想だと思います。再開発地域ならば当たり前のことです。
あとは、受験がうまくいくか、その一転だけ。
491: 匿名さん 
[2014-08-09 22:39:28]
>>465
我が家も低層です。
間取りや色選べるって嬉しいですよね。
色は中間色で、お風呂は子どもと入るのでワイドにします。

オプションの締め切りまであまり時間ありませんが、オプションではなく、後から他の業者でつけようか…とか。
これだけはやった方がいいといつアドバイスあれば是非お願いします!
492: 匿名さん 
[2014-08-09 22:39:58]
戸建て買った方がいいと思いますよ。今は安いし、選べますし、自由で開放的、何世代住んでも立て直しても、畑にしようが全て自由です。
493: 匿名さん 
[2014-08-09 22:41:04]
>>487

もう高層はないですよ
494: 匿名さん 
[2014-08-09 22:44:08]
>>466
スカイズ契約者ですが、当事のトップ画面には確かに登録即日完売という文字が掲示されてましたよ。だからベイズの結果を見て、ん?と思ったのです。そう感じたのは私だけではないはずです。
あまりここに登場するのは嫌われているようなのでこのくらいにします。
最後に、もしそれでも嘘だと思うならスカイズ掲示板の過去の投稿を確認いただくか、新たに投稿して聞いてみるのもいいと思います。
なので結論、ベイズはあんまり売れてないのだと思ってます。
495: 匿名さん 
[2014-08-09 22:48:10]
>>494

明日で300の契約が終わるからすぐにわかること

個人的には300は売れたと思うよ
496: 匿名さん 
[2014-08-09 22:49:51]
周辺住民以外、誰も売れてると思ってないので、大丈夫では?
497: 匿名さん 
[2014-08-09 22:50:28]
>>481
市場を行き来するトラックとか、工場から発せられる音や臭いのことでは?工場はこうぎょうちたいにしかたてられないですから。
498: 匿名さん 
[2014-08-09 22:52:25]
また、ここの業者っぽい投稿者が、
大切なお客様を嘘つき扱いして、
酷い暴言をしてたってこと?
499: 匿名さん 
[2014-08-09 22:53:23]
>>497

心配ないよそれも風情、なれるよ
500: 匿名さん 
[2014-08-09 22:54:21]
>>497
BAYZはどの道路とも離れてるじゃないですか。
SKYZはともかく、BAYZは影響受けないでしょ?
501: 匿名さん 
[2014-08-09 22:54:35]
>>495
明日、「即日全戸完売」ってHPが変更にならなかったら坊主で土下座しなきゃだー(笑)
502: 匿名さん 
[2014-08-09 22:54:38]
>>490
いいんじゃないたくましく育ちそうだし
503: 匿名さん 
[2014-08-09 22:56:56]
公式HPのマンション写真が汚いですね。

マンションの密集住まいの絵は、隠さないと。
504: 匿名さん 
[2014-08-09 23:00:20]

http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/setumei10.aspx...
ここって属性なし地域でしょ

ぞくせい【属性】の意味として
① そのものに備わっている固有の性質・特徴。
② 〘哲〙 それを否定すれば事物の存在そのものも否定されてしまうような性質。偶然的性質とは区別される。特に,デカルト・スピノザでは,実体のもつ本質的な性質(例えばデカルトでは,物体と精神という二実体の属性をそれぞれ広がりと意識とする)をいう。

良く分からないけど
何か怪しいって事かな?
505: 匿名さん 
[2014-08-09 23:04:27]
ネガって平気で嘘つくんだね。もう信じられないな。
506: 匿名さん 
[2014-08-09 23:06:38]
>スカイズ契約者ですが、当事のトップ画面には確かに登録即日完売という文字が掲示されてましたよ。だからベイズの結果を見て、ん?と思ったのです。そう感じたのは私だけではないはずです。あまりここに登場するのは嫌われているようなのでこのくらいにします。

あなたの投稿を嘘つき扱いした輩はあまりに乱暴で業者のような不自然な投稿ばかりしているから、誰にも相手にされてないよ。気にしないで。
507: 匿名さん 
[2014-08-09 23:09:38]
>>493
東南は下のほうもいいのでは?
http://tokyo-wonderful.com/bayz/plan/index.html

ところで姉が大人気だったのなぜ?
あそこは高層なら分かるけど低層まで。
508: 匿名さん 
[2014-08-09 23:10:10]
>>482

100m2ぐらいの3LDK、南向きがいいです。
509: 匿名さん 
[2014-08-09 23:15:49]
>506
自作自演はやめてください。
スカイズ契約者を騙った嘘は、完全論破されましたし、
もし異論あるならキチンと根拠示したらいいんじゃないですか?

510: 匿名さん 
[2014-08-09 23:15:54]
>No.504
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/setumei10.aspx...
ここでの属性なしとは
埋立工事履歴マップで分類されている種類に属さないって事でしょう。
ゴミ・廃棄物でもなければ公表出来ない何かなんでしょうね。

511: 匿名さん 
[2014-08-09 23:16:02]
低層好きな人がいるってこと
512: 匿名さん 
[2014-08-09 23:21:24]
Aneは角部屋、スカイズや変電所とお見合いがないからでしょ。
低層は緑が見える
513: 匿名さん 
[2014-08-09 23:24:49]
>>509
まったく別人ですよ?
SKYZ契約者さんを中傷するのはいい加減にしなさい!
514: 匿名さん 
[2014-08-09 23:28:24]
折角このマンションの構造に関するポジ書き込みをしても、業者っぽい書き込みに対する苦情と合わせるとさっさと流されちゃうのね。勘弁して頂きたい。

個人的にここの弱点は外廊下のところ、だから外廊下が気に入らない人以外にはむしろお勧めしたい。
(湾岸の比較的きれいな空気云々という主張にも一理あると思う)

特筆すべきは先程も書いた通り湾岸マンション最強の免制震システム。
比較的安めなのにゆりかもめに近いのもポイント。これで有明の某免震タワーは消える。

土壌汚染云々は(私は)全く気にならない。気になるひとは買わなければよいだけ。

ここは検討板であり、宣伝板ではない。
否定的な書き込みも大事な検討材料です。
515: 契約済みさん 
[2014-08-09 23:30:19]
契約してきました!
出来上がりが楽しみです。
もう契約された方、これからされる方、
よろしくお願いします。

あまり話に出てないようなので、2つ。
SKYZの1階にはコンビニが入るそうです。
ただどこの会社かはSKYZの完成間際くらいにならないと
決定しないそうです。

三井の商業棟にはスーパーを考えているようですが
これも完成間際にならないと決定できないそうです。
516: 匿名さん 
[2014-08-09 23:31:39]
>513
即日完売表示が嘘であることが証明されているので、
全く説得力ないよ。反論もないし。
バイバイ。
517: 匿名 
[2014-08-09 23:39:23]
515さん、
コンビニとスーパー!うれしいです。情報ありがとうございます!
518: 匿名さん 
[2014-08-09 23:40:13]
>>512
低層は東南のほうが良さそうに感じるけど。
姉の高層はいいでしょうね。
519: 匿名さん 
[2014-08-09 23:40:18]
>>516
そうですよね。ここは即日完売してないことがスカイズ契約者によって判明したのにしつこいですよね。
以降はスルーしましょう。
520: 匿名さん 
[2014-08-09 23:43:34]
>>516
SKYZ契約者さんを根拠なく
中傷し続けたあなたは、
逃げるしかないだろうね。
522: 匿名さん 
[2014-08-09 23:48:01]
>>501
>明日、「即日全戸完売」ってHPが変更にならなかったら坊主で土下座しなきゃだー(笑)

楽しみですね。
523: 匿名さん 
[2014-08-09 23:48:53]
>>515
>スーパーを考えているようですが

つまり、考えているだけだから
スーパーがもし入らなくても問題無し。
524: 匿名さん 
[2014-08-09 23:51:30]
>>515
サークルK有力って聞きました
525: 匿名さん 
[2014-08-09 23:51:31]
>>475
>あれはネガではなく、スカイズ契約者だろ。完全におちょくってる
スカイズ契約者さんだけど、真面目でしょう。
526: 匿名さん 
[2014-08-09 23:56:54]
結局BAYZの販売数表示について、以下の投稿への反論はできない?だから、攻撃の矛先をSKYZ契約者さんに向けたの?

>他のマンションで、あの表記はあぶない。ただ、販売してるだけだけ、売り出しているだけと聞きましたよ。こちらも営業ですけどね。パトロールくるかなー。
527: 匿名さん 
[2014-08-10 00:31:55]
昨日の恥ずかしい計算間違いを誤魔化そうと暴れてるようにしか見えないなー。
余計に恥ずかしい。
528: マンコミュファンさん 
[2014-08-10 00:37:11]
にしても凄い伸び方だね。一つ言える事は検討者、スカイズ契約者、競合他社に、暇人に至るまで大注目されてるって事かな?ここが売れて欲しい人と売れて欲しくない人の熱い視線を感じるね。
私?私はただの暇人です。(笑)
550戸のマンションでこの短期間に10000以上のレスって中々ないですよー
529: 匿名さん 
[2014-08-10 00:52:37]
>>528
うち、7000件程度は同一人物だね。
しかしものすごい労働力。ご苦労様です!
530: 匿名さん 
[2014-08-10 00:55:23]
スーパーは必ず入りますよ。
営業さんが言っていました。
だけど、スカイズのコンビニは、コンビニと言いつつ24時間営業じゃないらしいし、そもそも住民専用コンビニだから、ベイズ住民は利用できるのかな??
531: 匿名さん 
[2014-08-10 01:03:31]
あーだこーだ騒がしいボンクラども!
ガタガタ抜かしてないで、まだ辛うじて検討する部屋があるんだから、買える資力があるなら買っといた方がいいよ。

他のタワーマンションとはスカイズベイズは訳が違うから。
532: 匿名さん 
[2014-08-10 01:05:51]
>>526
どこでもそうでしょ?別にデベが騙したわけでもないしBAYZが悪いわけでもない。
ただ単に「マンション名:販売戸数」の比較表を作って貼っている奴が間抜けなだけ。

なお、自分はBAYZに限らず湾岸マンション狂瀾は一旦収まっていると思ってる。
きっとどこもそれほど売れてないよ。
533: 匿名さん 
[2014-08-10 01:13:01]
>>494
スカイズ検討者(購入せず)ですが、当時完売表記を行わず話題になってた記憶があります。

何にせよ、モデルルームに行けばすぐわかる話を根拠も示さずダラダラする必要はないのでは。私は野次馬なので確認しませんが。ちなみにDTは相当な数が先着順として残ったので二次三次はやってないですね。
534: 匿名さん 
[2014-08-10 01:22:13]
需要があるから供給する。それだけ。
需要が無いのに供給したら売れ残りが増えるだけ。困るのはデベ。供給数を決める為にわざわざ価格が決まる前から呼び込んで価格検証して要望書取ってやってる。
販売戸数が人気物件の要素になると思えば気にすれば良いし。思わなければ気にしなければ良い。ただそれだけ。
535: 匿名さん 
[2014-08-10 01:23:45]
>>325
あなた誰?
どうして同じことを書き続けるの?
もう分かったから。
536: 匿名さん 
[2014-08-10 01:35:19]
>>497
工場なんて何処にもないし、この土地価格では新規に建ちません。
追伸、漢字が判らないのですか(笑)
537: 匿名さん 
[2014-08-10 01:44:51]
>>530
ベイズの鍵でスカイズの一階に入れるからコンビニは使えます。
そんなことも知らないのですか?
538: SKYZ契約済みさん 
[2014-08-10 01:52:24]
494さん、SKYZの際も、登録即日完売という表現は一切していませんでした。売出戸数との注釈つきで、一期が終わり二期に入る際に一期の販売戸数を纏めて発表していました。二期も同様です。そのため、他の物件が販売対象全てに登録が入っただけの状態を「即日完売」と速報出す中で、SKYZは販売戸数の発表がなく、憶測が飛び交っていました。
たまに数戸の先着順販売広告もスーモ等に出ていたため、キャンセル住戸等も途中ででていたようでした。

BAYZの販売実態を疑うときりがないですが、これからの検討者が考えるべき大事なことは、販売戸数の正確さではなく、希望の住戸が残っているかどうかだと思います。
既に販売済みの住戸でも裏で残りがあるかもしれないと思うなら、他の希望者に話を回される前に急いでコンタクトをとった方がいいでしょう。まだ販売対象になっていない住戸が希望であれば、この後4次がないとも限らないので、やはり早くコンタクトをとり、次の販売時期を逃さずに参加した方がいいでしょう。
539: 匿名さん 
[2014-08-10 02:14:13]
増税駆け込み物件と比べても意味がないだろ。
540: 匿名さん 
[2014-08-10 02:14:50]
有明では、物流施設がたったじゃない。
541: 匿名さん 
[2014-08-10 02:16:20]
みんなが戸建てが手に入る時代に、あえてマンション。

しかも大規模。だから掲示板なんかで煽る人生なのか?
542: 匿名さん 
[2014-08-10 02:30:29]
これだけ人気マンションも珍しいよ。
543: 匿名さん 
[2014-08-10 02:40:26]
埋め立て地に住むメリットってなんですか?
544: 匿名さん 
[2014-08-10 03:36:17]
安くて豪華タワーマンション買える。
綺麗な街で便利なショッピングセンターがあり、通勤も楽。

メリットはこれ位だと思うよ。
545: 匿名さん 
[2014-08-10 05:59:22]
>>532
これのこと?勝どきが過剰供給で売れ残ってるのがよく分かっていいのでは?さらに5000戸も選手村跡地に出てくる不安については、勝どきのスレでも建設的に討論されていたし。

BAYZ 残り 203
KTT 残り 678
DT 残り 1250
ティアロ 残り 426
※間違いや数字の更新あれば指摘を。
546: 匿名さん 
[2014-08-10 06:13:31]
>>531
そういう売り手目線の暴言、ここ多いけど、売り手が書いているかのように勘違いされちゃうよ?
最低限のマナーを守った投稿を。
547: 匿名さん 
[2014-08-10 06:25:59]
>>533
>DTは相当な数が先着順として残ったので二次三次はやってないですね

DTはもっと売れてないってこと?DTのスレでは統一してない販売数投稿がされることもあるけど、結局不透明のまま。どこのタワマンも売れなくなって情報隠すようになってきたのかな。
548: 匿名さん 
[2014-08-10 06:41:58]
オプションのエアコンはどうされますか?スカイズのような埋め込み式は見た目スッキリしてカッコ良いなと思ってます。

ただ現在の住まいも同タイプなのですが、省エネ機能とお掃除機能付いてないから電気代高いし定期的に自分で掃除しなきゃだけど自分でできる範囲も限られてるから業者に頼むと2~3万するのが痛いんですよね。

最近の埋め込み式はどうなんでしょ?
どこかに省エネ機能+お掃除機能付いた埋め込みタイプのエアコン無いですかね?
549: 匿名さん 
[2014-08-10 06:48:54]
調べたらダイキンにありました!
お騒がせしました。
550: 匿名さん 
[2014-08-10 06:54:15]
>>535
他のタワマンのスレでも同じ文章見かけますね。
買い煽りコピペ投稿の酷さに辟易して、キャンセルする人も出てしまいそう。検討者をバカにした下品さ。
551: 匿名さん 
[2014-08-10 07:05:26]
>>538
>BAYZの販売実態を疑うときりがない

デベロッパー側がBAYZのサイトでもトップで大きく扱っているのだから、売りにするけど疑問は持つなってのはないでしょ。以下のような投稿がある点、どう思いますか?コンプライアンス的なことを言ってるんだと思いますが。

>他のマンションで、あの表記はあぶない。ただ、販売してるだけだけ、売り出しているだけと聞きましたよ。 こちらも営業ですけどね。 パトロールくるかなー。
552: 匿名さん 
[2014-08-10 07:15:20]
>>545
販売戸数が違うのに並べて比較しても意味がないでしょうに。勝どきが売れようが残ろうが関係ないから。
なんでそんなに同じこと何回も投稿してるの?
あなたはどの物件買ったの?
553: 匿名さん 
[2014-08-10 07:23:59]
548+549の営業さん、面白いですね。
わざとらしすぎて、逆に好感持てます。
ここの酷いステマなんかより、よっぽどクリエイティブ。

検討してみますね。
554: 匿名さん 
[2014-08-10 07:26:46]
552さんの仰るとおり。
545はもともとの書き込みから販売戸数を敢えて消してるし。
販売戸数でいえば2倍売れている勝どき物件もある。

都心側で供給過剰が現実化すると、湾岸版でドーナツ化現象から都心回帰現象が起こる可能性が高い。
立地優位は不動産の基本だから、新豊洲・有明は謙虚であるべき。
555: 匿名さん 
[2014-08-10 07:36:54]
>>207
>晴海の選手村などは余りに広い範囲が一気に面開発されるので、あちらのほうが老化リスク高そうです。

朝日新聞読んで、意味不明と思いました。
豊洲に来たことない人が書いた記事?
556: 匿名さん 
[2014-08-10 07:41:44]
この投稿は、昔は晴海が安かったって意味ですか?

>選手村は、かなり安く出ますよ。豊洲シンボル坪300の横で、晴レジが坪200 だったように。
557: 匿名さん 
[2014-08-10 08:14:20]
他の掲示板で、ここBAYZの検討スレの情報操作の酷さが話題になってますよね。検索するとすぐ見つかるけど。
苦情の投稿に「いつの説明会に来たかと名前を言え」って脅しの書き込みがあったというのは本当なんですか?
それを問題視する投稿も削除されたとか。
558: 匿名さん 
[2014-08-10 08:17:05]
>>554
>立地優位は不動産の基本だから、新豊洲・有明は謙虚であるべき。

不動産を買うんじゃなくて、
住みたい街の住みたい部屋を買おうよ。
勝どきとか住みたい街にランクインとか、したことある?
本当に「住みたい」街と思って購入した?
559: 匿名さん 
[2014-08-10 08:18:45]
なんかまるで営業側がインターネット上で情報操作しているような印象を与えようとする人がいるけれど、実際には大人気でうれうれの状態。
このスレで暴言をはくとキャンセルされるぞみたいなこと書く人もよくわからない。
たまには外に出て実際にモデルルーム行ってみては?

現実とネットは違いますよ。
560: 匿名さん 
[2014-08-10 08:22:07]
>>559
>このスレで暴言をはくとキャンセルされるぞみたいなこと書く人もよくわからない。

そんな投稿、どこにあります?
561: 匿名さん 
[2014-08-10 08:30:53]
朝日ってたしか築地でしょ?この辺は喉から手が出る程欲しい場所なんじゃない?公私混同して壮大なネガを行ったとしたら大したもんだ!不動産大手6社を敵に回して、もう広告にやってくれないだろうね。記事が一期締切に間に合わなかったのは残念だったんじゃないかな?こういう記者も書き込んでるだろうなぁ。きっと。
562: 購入予定者 
[2014-08-10 08:32:21]
>>491
中間色とワイド浴槽、同じ選択です。
間取り選べるのは本当に良かったです。

オプションは、洗濯機上の収納と、キッチン蛇口をクリンスイに変えます。
電子オーブン(日立)は自分で手配した方が半額位になりそうですね。2年後このモデル売ってるか不明ですが。。。
あとはコンセントを確認して増やすかどうか。
そんな感じですね。
憧れの天井エアコンは高いので諦めました。カッコいいんですけどねー。
563: 匿名さん 
[2014-08-10 08:34:16]
GFTは「第1期1次、2次 全戸登録御礼! 」って表現、分かり易いよね。登録なんだから、逆にキャンセルが有るのも前提。
ここはなんで誤魔化したかのように見られても仕方ない販売数表示するの?
GFTのように書いとけばここも荒れないし、検討者、契約者同士が互いに嘘つき呼ばわりしたりなど、無意味に傷つけあうこともないのでは?
564: 匿名さん 
[2014-08-10 08:35:36]
>>560

例えば、>438>550
そんなわけないでしょw

438:匿名さん [2014-08-09 20:52:39]
契約直前の人の信頼を失墜させるような買い煽りが復活しましたね。
この酷い買い煽りでどのくらいの人がキャンセルするんだろう。

550:匿名さん [2014-08-10 06:54:15]
>>535
他のタワマンのスレでも同じ文章見かけますね。
買い煽りコピペ投稿の酷さに辟易して、キャンセルする人も出てしまいそう。検討者をバカにした下品さ。
565: 匿名さん 
[2014-08-10 08:35:40]
>>558
通りすがりだけど、
住みたい街の住みたい部屋に住めばといいと言うのは同意。
ランキングは関係無いんだよね?何故持ち出す?
そんなに勝どきに食ってかかりたい理由は何?
負け惜しみか?恥ずかしい。
自分が住みたい街の住みたい部屋がベイズなら
それでいいでしょ。
自分が言ってること矛盾してるの気づかない?
ただの煽りか。
566: 匿名さん 
[2014-08-10 08:45:24]
豊洲の中古タワマンって、築10年以内なら大抵BAYZより高いよね。
それでも豊洲を選ぶ理由って何ですか?
567: 匿名さん 
[2014-08-10 08:52:52]
>>561
その程度の空想力じゃ、朝日どころか、東スポの記者にもなれないぜ(笑)
568: 匿名さん 
[2014-08-10 08:54:01]
>駐車場代は、駐車場の修繕費に積み立てられているそうです。通常のマンションでは駐車場代収入は管理費に当てられますが、その分、将来、修繕費が値上がりします。

これって結局どっちがいいのでしょうね?管理費に当てるのか修繕に当てるのか。それとSKYZって結局値下げして最終的な価格になったんですか?売れたのは安さのおかげ?
569: 515 
[2014-08-10 09:02:57]
商業棟のスーパーについてですが、
もちろん最終的にスーパーでなくなる可能性は
あるということです。
ただスーパーだと皆が助かるので、出来るだけ
優先して話を進めたいくらいかと。

コンビニについては勿論BAYZ住民もつかえます。
私が聞いた感じでは特に住居人専用ではなかったので
エントランスからではなく、外から直接入れる
かたちになるんじゃないかですかね。
場所が通りから奥まったところにあるので、
24時間じゃなくても仕方ないかなと思います。

ちなみにBAYZから60mだそうです。
570: 住まいに詳しい人 
[2014-08-10 09:06:00]
こんなんもありますのでご参考に

http://www.asahi.com/articles/ASG850HV2G84ULFA03F.html
571: 匿名さん 
[2014-08-10 09:07:31]
SKYZのスレにこんな投稿がありましたが、BAYZもそんなに高いんですか?

将来は、維持費だけで月13万円以上!駐車場を借りたら更にUP。 中古じゃ絶対に売れないですね。子供も相続したくないだろうし。負の遺産
572: 匿名さん 
[2014-08-10 09:13:29]
マンションの維持費は年数経てば、どこもそんなもん。
573: 匿名さん 
[2014-08-10 09:13:44]
これって豊洲のこと?凄い人気。でも結果、豊洲で探すと高いから人気がBAYZに集中するのかな。

首都圏で発展性・成長性のある街    第1位
首都圏で子供と一緒に出掛けたい街   第2位
首都圏で祖父母と遊びに行きたい街  第2位
首都圏で恋人とデートに行きたい街  第3位
首都圏で住んでみたい街       第1位
首都圏で家族と暮らしたい街      第2位
575: 匿名さん 
[2014-08-10 09:20:25]
>>571

マンションってそんなもんだよ
576: 匿名さん 
[2014-08-10 09:20:40]
>>572
老後も毎月そんなに確保し続けられる人の年収条件は?
577: 匿名さん 
[2014-08-10 09:22:00]
>>574
なぜそう思うの?
SKYZは途中で値下げしたんでしょ?
578: 匿名 
[2014-08-10 09:24:18]
573さん
これは日経新聞が素顔の首都圏という記事で取り上げたアンケート結果だったと思います。

579: 匿名 
[2014-08-10 09:26:56]
>>564
自分は検討対象としての順位を落としたよ(1位→5位)
もし申し込んで当選していても確実にキャンセルしてる
580: 匿名 
[2014-08-10 09:30:55]
新築不足なのかスゴイ売れ行きですね。

今から検討しても遅いかな。。
竣工は2年後なのに半分も残ってないって
581: 匿名さん 
[2014-08-10 09:31:13]
なんだ、この人、一人で頑張ってたんだ(笑)

そりゃネガの信頼感なくなるよね(笑)
582: 匿名さん 
[2014-08-10 09:32:33]
>>580
良い間取りはみうないよ
583: 匿名さん 
[2014-08-10 09:33:41]
>>575
将来の維持費が毎月13万円以上というのはどのタワマンも共通なら、勝どきからの出張ネガとかでは無さそうですね。そんな維持費でも中古って流通できるものなんですか?
584: 匿名さん 
[2014-08-10 09:35:56]
>>579
ここは買い煽りだけでなく、他の検討者や、SKYZ契約者まで中傷する暴言が酷過ぎますからね。
585: 匿名さん 
[2014-08-10 09:39:56]
>>580
今日300以上の契約者数がサイトで発表されるでしょうから、それでデベロッパーの信用回復でしょう。
これまでの販売数表記はここでも疑問視する声、多いけど、完売が分かれば一気に売れる。
586: 匿名さん 
[2014-08-10 09:43:26]
第二期って値上げしてないですよね。
あと2年以上あって残り203戸しかないのに、
値上げしない理由は?
587: 匿名 
[2014-08-10 09:48:04]
ここのスレは勝どきに
かなり劣等感を感じている人が多い!
DT KTTより BAYZの方が売れていると
当たり前だよ もともと勝どき周辺と新豊洲周辺とは 土地単価が違いすぎる!
勝どき周辺のタワマンに手が出なかった人が 土地単価の低いSKYZやBAYZに妥協して買う人が多いからだ
お金に余裕が有る人は新豊洲より遥かに便利な勝どき周辺のタワマンにを買うよ(笑)
来年には勝どき東再開発の着工が始まるし
勝どき周辺はまだまだ再開発の計画が多く 街がどんどん整備されて 綺麗になっていくよ!
私は新豊洲の自然や開放感が好きとか 勝どきの乱立したタワマンが嫌いだとかの反論は入らないからね(笑)
588: 匿名さん 
[2014-08-10 09:58:55]
売れてるのが分かってからのここの伸び凄いよね。
最初は伸びていた勝どきのスレはいまじゃかなりの過疎化。将来を暗示されているようだね。

さらに新豊洲のスレを見張って、よく分からない思い込みで勝どき優位を主張する連投って…勝どきの過剰供給と将来不安を宣伝して回ってるようなものでは?
589: 匿名さん 
[2014-08-10 10:01:27]
花火大会中止だって
590: 匿名さん 
[2014-08-10 10:02:15]
SKYZとBAYZが今の価格差で、同じ発売タイミングだったとしても、BAYZを選ぶ人はいますか?流石にそれはいない?
591: 匿名さん 
[2014-08-10 10:05:20]
>>494
これが真実のようですね。
早く売れるといいんですが,,,
592: 匿名さん 
[2014-08-10 10:16:21]
>>561
あはは。久々に笑っちゃいました。不動産会社よりもマスメディアの方が立場は上ですよ。社会というものを学びましょう。
593: 匿名さん 
[2014-08-10 10:18:20]
>>563
売れていないから、事実を書けない。というのがその理由ですよ。売れていたら隠す必要がない。
594: 匿名さん 
[2014-08-10 10:28:08]
暴風雨で橋渡るのが怖かった。。。ベイズとスカイズでお金だし合って防風林を橋のサイドに植えませんかね?これは管理組合発足してからしかうごけないですかね?または自治体に安全面の観点から申し入れるか。
595: 匿名さん 
[2014-08-10 10:29:15]
勝どき晴海が供給過剰で売れ残りざまみろ的なコメント多いですが、もし本当に供給過剰であちらが暴落するようなことになれば豊洲も無事で済まないと思うんですが。ましてここは駅遠の新豊洲ですよ。広域にみると勝どき~有明までで湾岸一帯として見られますよ。GFTスレなどでは、選手村などの供給過剰の懸念から勝どき~豊洲は外した、というようなコメントが多数あります。

湾岸どうしでネガ合戦もいいですが、もう少しマクロな視点でとらえるのも必要かと。
596: 匿名さん 
[2014-08-10 10:40:42]
>>593
今日、契約者数が発表されてから、
メチャクチャ叩いてはいかが?
597: 匿名さん 
[2014-08-10 10:41:36]
まあ
工業地域の湾岸埋立地はリスクが多すぎ
インフラ開発費用・建築費の上昇もあるしね
598: 契約済みさん 
[2014-08-10 10:43:19]
>>590さん
悩みますが、私はBAYZですかね。理由は細かく挙げればキリがないですが、ひとことで言えば新豊洲の一等地(南東角)だからです。新豊洲の発展に伴い、この場所の価値も向上していくでしょう。とはいえSKYZも甲乙付けがたぃ魅力がありますね。
599: 匿名さん 
[2014-08-10 10:52:03]
私もベイズですね。

変電所から離れているのが大きい。
600: 契約済みさん 
[2014-08-10 10:53:43]
>>591さん
>>494さんの投稿を「真実」と推測しておられますが、それと矛盾する

>>533さんや
>>538さんの投稿を無視しておられる理由を教えていただけますか? たんに都合の良い投稿だけ採用するのでは、「真実」には辿り着けないと思いますが。

by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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