BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part11

[匿名さん]

BAYZ TOWER＆GARDEN（東京ワンダフルプロジェクト）についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/518707/

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番9（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩14分 ※2015年4月頃護岸工事完了後歩道整備により徒歩11分となる予定
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩6分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.88平米～97.69平米
売主：東京建物
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：東急不動産
売主：住友不動産
売主：野村不動産
土地売主：東京電力
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東急リバブル

施工会社：清水建設
管理会社：東京建物

[121: 匿名さん]

中央区って区民税金使って江東区民に花火見せてくれて、膨大な税金使って江東区民の交通網まで整備してくれる。

いくら中央区民が江東区の臣民だからって、これほどの殿への献上はちょっと申し訳ないね。

仕方ないから、ゆりかもめを勝どき駅まで延長してやるかな。

[122: 匿名]

花火大会は晴海から青海に移転して継続すると予想。
もちろん主催は変わるだろうが、観光客誘致などさまざまな理由から継続する圧力のほうが強いでしょ。

[123: 匿名さん]

青海ってことは主催は江東区になるわけだ。

中央区民にただで花火見せてやるか。

[124: 匿名さん]

雨や台風時にはちょっと外が怖い。増水とか風とかやばくないですか？実際にきてみるまでは想像もしてませんでした。

[125: 匿名さん]

時々は暴風雨とか台風来ないと東電掘が臭うから、ちょうどいいんだよ。

[126: 匿名さん]

>>122
青海？港区や品川区のためにやるようなものじゃない。

[127: 購入検討中さん]

>>117
え？BRTってららぽまで行けるの？ならべんり！

[128: 匿名さん]

いいんじゃない？江東区の余裕振りを見ていただきましょう。

[129: 匿名さん]

>>127
ららぽまで行けることにしたいのですね。わかります。

[130: 匿名さん]

今日限りの1期3次は23戸。安く買える最後のチャンスかもしれないね。
http://www.tokyo-wonderful.com/outline/index.html

今日か明日に現在324戸販売の表示が更新されるはず。

[131: 匿名さん]

今日の朝日新聞の一面見た？豊洲が30年後に多摩ニュータウン化して退廃するって出てましたね。
なんでも30年間の多摩ニュータウンの人口構成と豊洲の現在の人口構成が似ているそうで。記事を読むとナルホドと怖くなった。

真面目な話、中央区のタワマンみたいに100M2超の億ションもたくさん用意して、銀座までシャトルバス出して、リッチなお爺さん夫婦にもっと住んでもらう必要あるんじゃないか？70M2中心で5000万円台だと、どうしても似たような30代後半の家族ばかりになってしまう。

[132: 匿名さん]

本当だもろ名指しだね

http://www.asahi.com/articles/ASG850HV2G84ULFA03F.html

やはり東京は利便性重視なのかなぁ
こうなる前に売り抜けないとね

戦争もありそうだしなんか先行き怪しいね

[133: 購入検討中さん]

不安あおってGeとAne空くのまってるんですね。
わかります。

[134: 匿名さん]

都心までの距離が圧倒的に違うよ。

[135: 匿名さん]

人口構成のグラフとか、そっくりだね。

その他の問題点も指摘されており、検討者は、今朝の朝日の一面、必読ですね。

購入者は、見ない方がいいかも。これから、豊洲を真剣に変えていく気概があるのであれば、見るのもありでしょうが。

[136: 匿名さん]

だから。。。

億ション部屋作って、ジジイに入居してもらえばいいんだよ。キッズルーム崩して20M2の独身寮も作ろう。

[137: 匿名さん]

>>132
急速に発展したら当然大なり小なり反動はあると思うよ
業者も行政も住民も極力ソフトランディングを望んでるだろうけどね

まあタワマン＝現代版長屋って揶揄されることもあるし、
今は持て囃されてるけど、過剰に期待しないほうがいいとは思う

先のことを心配し過ぎても仕方ないから、
いつでも身動き取れるように返済頑張るしかないんじゃない？

それでも湾岸生活は快適だよ、ホントお勧め
もちろん地盤その他割り切りは必要だし、
今の水準は決して安いとは思わない（寧ろ高い）から無理するべきじゃないとは思うけどさ

[138: 匿名]

購入者ですが、10年程度で引越しを考えています。豊洲は入れ替わりが早い印象がありますので
同じではないと思います。

[139: 匿名さん]

>>137
やっぱり不動産は安い時に買うのが鉄則ですね。今はテッペン近しかな。

[140: 匿名さん]

大丈夫。朝日新聞の記事はだいたい真実じゃないから。慰安婦問題知ってんだろ。

豊洲にはジジイもたくさんいるよ。

[141: 匿名]

永住、投資、賃貸等、色んな考えの人がいるので安心してます。
心配しても仕方ないですし、キャッシュをある程度持っていれば大丈夫ですよ！

[142: 匿名さん]

てか、、、

「今」若い世代が多い街が30年後、老世代になるのは当たり前で、
じゃあ、今、老世代が多い土地なら良いわけか？　意味わからん。
しかも30年後、自分たちと同様に年を取ってきた夫婦がまわりにいるのは
別に何とも思わないが。

自分が若い今、若くて活気がある街に住むのは良いことだろ。
なんかネガの論点て、よくわからんよ。

[143: 匿名さん]

おっしゃるとおり

[144: 匿名さん]

デベは慈善事業ではないし、行政が絶対正しいとは思わないけど、
過去の反省を活かして？住職遊学をバランス良く誘致して、
昼夜人口が極端に偏らないように考えられてるのが豊洲だからねぇ
しかも周辺開発はほぼ予定通りだし、しっかりガイドラインも守られてる印象

他のエリアを出すのは憚られるけど、晴海勝どきのほうがよっぽど好き勝手やってる気がする
もちろんあっちのバブルが弾けたらこっちも対岸の火事では済まないけどさｗ

[145: 匿名さん]

＞１４２
読解力が無さ過ぎ！

周りに老世代しかいないんだって！

[146: 匿名さん]

あさひ新聞の記事は多摩ニュータウンではなく、板橋区の高島平団地です。
高島平と豊洲の人口増加が一緒だからといって同じになるわけではないですよね。
豊洲はオフィスや商業施設もたくさんできるので。

少子化問題は豊洲に限った話ではなく日本全体の話。
どこに住んでも一緒。

[147: 匿名さん]

>>131
多摩ニュータウンは郊外型住宅地ですが、豊洲は企業が集まり就労人口がかなり多いので全く違うと思います。
それに朝日新聞は嘘で不安を煽ることに存在価値を見出だす新聞社ですから、かえって安心です。(笑)

[148: 匿名さん]

>>131
不動産業界では既知で有名な話。
by住友不動産営業さん

[149: 匿名さん]

>>141
豊洲に投資って今どきいないでしょ。
さすがに。

[150: 匿名さん]

豊洲に引っ越したら１０年間子作りに励みます。
但し、タイの事件みたいなことはしないで下さい。(笑)

[151: 匿名さん]

>>139
同感。高いときに売るのが投資の基本ですからね。
今は売り時って事。

[152: 匿名さん]

10年足らずの間に販売価格の安いタワーマンションが続々建設。
似たような子育て世代が多数入居。

さて、30年後どうなる？
築30年のタワーマンションの価値は？
30代になった子供たちは？同居？
30年後にローン完済したあとの住処は？

いろいろ想定しておいたほうが良さそう。

[153: 匿名さん]

それはどこを買っても同じ

戸建にしたら？

[154: 匿名さん]

東京湾花火大会は雨で中止ですかね。

[155: 匿名さん]

どこを買っても同じなのに、なんで朝日新聞はわざわざ『豊洲』を名指しするんでしょうね？資産価値が落ちるじゃなの？

朝日新聞と東建/三井は仲が悪いの？？失礼しちゃうわ。

[156: 匿名さん]

>>155さん
それは豊洲の発展が目立っているからですよ。
これが○○とかじゃインパクトに欠けるでしょ。

　　　　↑ 自由に地名を入れてください

[157: 匿名さん]

＞１３８

仮面浪人タイプですね。早く豊洲を脱出して、本命のところに住めるといいですね。

[158: 匿名さん]

天下の朝日新聞にまで妬まれてしまうBayz。

記事を書いた記者は先日の抽選で外れてしまったんでしょうね。まだチャンスはあるのにね。諦めるの早いよ。

[159: 匿名さん]

http://adv.asahi.com/modules/ad/index.php/about.html
によると、朝刊の販売部数は約760万部で、毎日約1800万人以上が朝日新聞を読んでいるとのこと。

その一面で叩かれると、リセールへの影響が気になるね。とくに、人口構成のグラフとか、本当にそっくりですからね。

幼稚園の大幅不足の件の指摘も、わかっちゃいるけど、一面で名指しされるとね。

[160: ほらえもん]

３２４戸販売いたしました！の表示が今日どう変わるか注目だね。

[161: 匿名さん]

結局、完売したの？どうなの？

[162: 匿名さん]

＞＞142

あほですか？問題は豊洲に50代夫婦で大学生の子女のいる層、60代夫婦で20代若手社員の子女のいる層、この20年の世代が極端に少ないということなんですよ。

Bayzのキッズルームは入居時は大盛況でしょう。しかし10年15年後も同じ状況が続いていると思いますか？
それと同じことが街でも起こりうるということです。老人の多い町は若い人に魅力的に映らないかもしれません。何事もバランスです。

でもまだまだ人口構成をバランスよくすることはできます。他のマンションでは100M2の2LDKを多くしてもらって60代富裕層をしっかりゲットしてもらいましょう。そのご夫婦が亡くなられると、相続して若いご子息夫婦が入居されるかもしれません。あとは1DK賃貸を増やして大学生や20代独身あたりに住んでもらうことですね。そこら辺はデベが計画することではなく、江東区の腕の見せ所です。

今は小学校が足りない！30年後は老人ホームが足りない！じゃ困るんですよ。

[163: 匿名さん]

BAYZ契約者さんで、重要事項説明の後に、
何か気になることがあった人はいますか？

[164: 匿名さん]

>>8
訂正もなにもすべてのデベで正しい数字を出していないんだから正確な筈がない
最初から早期に売る気のない（＝別に正しい数値を出しても構わない）スミフですら出していない

まして最終日に購入希望者にも検討者にも明らかに不利になるイタイポジ煽りが出たここが正しい情報を出しているかはかなり疑問

[165: 匿名さん]

高額賃貸に住んでる方々は現役世代が終わると家賃負担が重荷になるので、新陳代謝が進むと思います。
分譲マンションでもかなり賃貸に出されるようですしね。

[166: 匿名さん]

BAYZ公式ページのトップが変わりました。

総戸数５５０戸のうち
３４７戸を第一期（1次〜3次）で販売いたしました。


http://tokyo-wonderful.com/bayz/index.html

[167: 購入検討中さん]

>>164
だって1期1次の契約会は明日からですし。
売出数か申込数、競争率とかくらいしか数字は無いわけですし。

[168: 匿名さん]

それだけ豊洲の人気・注目度が高いということですよね。

都心部の豊洲と郊外の高島平団地を一緒にされても・・・
という気がしますけどねぇ。

[169: BAYZ完売まで、あと２０３戸]

>>166
そろそろ値上げでしょうね。

[170: 匿名さん]

＞＞168

高島平もなかなか侮れませんよ。

大手町までの競争：

高島平ー大手町　32分　319円
新豊洲ー大手町　29分　350円

新宿だと料金だけでなく時間でも負けるという事実。

[171: 匿名さん]

>>170
そういう問題じゃないと思うが(笑)

[172: 匿名さん]

>>159
朝日新聞の記事がリセールに影響するって本気で思ってます？
賭けてもいいが、ここ見てる全員、来月には記事のことキレイサッパイ忘れてますよ(笑)

[173: 匿名さん]

朝日の記事を信じる人はいないでしょ。知識人ほど信じてない。

[174: ビギナーさん]

ゆりかもめの駅が近いから、利便性は良いでしょうね。
この地域は、落ち着いた雰囲気に作られている様で、都心部の圧迫感は感じられませんね。
また、２０２０年のオリンピックも待ち遠しいと思います。
オリンピック会場も近くに出来るんじゃないでしょうか。

[175: 匿名さん]

地図で高島平の場所確認してみな。（呆れ顔

[176: BAYZ完売まで、あと２０３戸]

>>172
マジックビーチがある限り、若者はどんどん集まってきますよ。現場を知らな過ぎ。新豊洲は若者の街になる！

[177: 匿名さん]

都心までの直線距離で競うもんだ。

高島平から銀座まで車で一時間くらいかかるだろ。Bayzからなら5分くらいだ。土地の価値は距離で決まるの。

[178: 匿名さん]

否定したい気持ちはわかるけど、
高島平との比較はポイントではない。
豊洲に限らず、短期間に街ごと開発された場合はどこにでも起こり得る話。目新しい指摘でもなんでもない。
新豊洲も、何もないところから数年で一気に街を作ろうとしている街。
必然、全てのもの、人が同時に老いていく。
30年後の新豊洲は大変なことになってるかもしれない。
勿論そうならないのがベストだけど、意識しておかなければならない現実。
笑い飛ばしている場合ではない。

[179: 匿名さん]

＞１７２

それは、今日、朝日新聞の1面を読んだ1800万人の方に聞いて見て下さい。

[180: BAYZ完売まで、あと２０３戸]

>>178
すいません。ただ、ただ退屈です。
もっと反論したくなるような刺激のある話を。

[181: 匿名さん]

佃も高齢者が多いいね

[182: 匿名さん]

>>179
SKYZ契約者スレでも話題だね。
SKYZ契約者スレ、もう少し、検討者に見られていることを意識したほうがいい。ちょっと言葉遣いが乱暴な方々、多い？

[183: 匿名さん]

じゃ、新橋駅に行くにも新豊洲駅からよりも高島平駅からの方が料金が安いってのはどう？刺激的？

[184: 匿名さん]

>>176
マジックビーチ、ワイルドマジックは遊びに行くところであって、
あれの近くに住もうとは思わない。
冬は遊びに行く気もしないですね。

ま、もうすぐ30だから若者でもないですけどｗ

[185: 匿名さん]

こっちの方が、反論し易くて、ポジさんも輝くかな？

http://president.jp/articles/-/13083

免震構造の場合、地盤と建物が絶縁されているので、強風が吹くだけでも中層以下のマンションより揺れることがあります。超高層物件は建築素材をできるだけ軽くする構造配慮ですが、皮肉なことに、そのことが災害時でないときの揺れやすさの原因になった。

ゆらゆらと船酔いのようになることが原因のひとつとなり、不眠症や倦怠感、めまいなどの不定愁訴で病院に通う人は少なくありません。専業主婦など自宅滞在時間が長い人ほどそうした症状を訴えるそうです。

先ほど、超高層マンションは建物を軽い素材でつくるといいましたが、そのことである問題が生まれます。それは遮音性の低下。鉄筋コンクリートの床や壁が厚ければ、それだけ遮音性は高くなりますが、軽くなる工夫をしているため、遮音性能を高くすることは難しくなります。結果、上下階や隣同士でシャワーや排水の音、部屋を歩く音などが伝わり、しばしばクレームが出てしまうのです。

[186: 匿名さん]

>>179
で、来月までその記事覚えてる自信、あなたはあるの？(笑)

[187: 匿名さん]

あるよ。
それに、検索すれば、すぐに引っかかるし。

[188: 匿名さん]

>>181

高齢者が多いことが問題じゃない。豊洲に35-45才の層が多すぎることが問題なんですよ、わかる？

佃は三井の億ションの高齢者とUR賃貸の若い層がミックスされていて上手くやっている。江東区民がゴミゴミしてる、汚いと見下している月島や勝どきは住宅地としての歴史があって年齢層がバラけてる。歴史の浅い晴海も40年前に宅地化され、今もURには高齢者と若い独身者がバランス良く住んでる。中央区はもう何十年も小学校や中学校を作ったり、壊したりしてないでしょ。

つまり、格下中央区は江東区よりもちょっと行政が賢いんだな。

[189: 匿名さん]

あながち朝日の記事は的外れでもないけど
そもそも30年も住まないでしょ

まぁ魅力のあるまちづくりを官民一体でやってくれることを
祈るしかないでしょう

住民の声も大事だね

歯車狂えば高島平よりひどいことになるけどね

[190: 匿名さん]

SKYZは安いから買った人、多いんだろうけど、
BAYZは直感的に気に入って買った人、多そうな気がする。

[191: 匿名さん]

>>190
BAYZは、「安いから買った」とは言い難いからそうなるわけで。

[192: 匿名さん]

>>187
あ、そう。すごい記憶力だねー、すごいすごい！
ま、検索は関係ないけどね、私なんかカケラも覚えてないから、検索しようにもできない(笑)

[193: 匿名さん]

キャナレーゼから一転老人の町
マスコミも上げたり下げたり忙しいね

[194: 匿名さん]

>>166
ただ347販売してるということですよねー。
500販売開始する時にどのような
表記にするのかしら。
残り200とかあっても、残りわずか！
とかかくのかしら。

[195: 匿名さん]

>>191
BAYZは高くても、その価値があるから買ってるのでは？
BAYZ以降は庶民が買える価格じゃないからね。

[196: 匿名さん]

>>195
なので現在が一番の高値づかみ。

[197: 匿名さん]

>>180
必死すぎて憐れだね。

[198: 匿名さん]

>>170
相当頭悪いね君。

[199: 匿名さん]

億ションから売れていく中央区物件と、億ションを少ししか作らないのに売れ残る江東区物件。それが歴史が作るブランド力でしょうね。

豊洲が裕福な高齢者と、駆け出しの独身フレッシュマンに住んでもらえるような魅力的な町にしていけばいいのです。そのためには行政に努力してもらうしかありません。デベは売れるモノしか作りませんから。

[200: 匿名さん]

30年経たないうちに売り抜くという
者の増加。

地域の価値の下落
販売合戦、他マンションとの競合
売れない。
高い維持費に翻弄。
給料も年をとり下がってる
※ぎりぎり購入の場合
安く売り出す。
しんどいかもね。
私はキャッシュですね。

[201: 匿名さん]

>>198

面白いと思うよ。

[202: 匿名さん]

豊洲は新市場やらオフィスやら教育機関やら、街の新陳代謝を促す仕掛けが整備されているからそんなに心配いらないとおもうけどなー。要は街ができた後も住みたいと思う新規需要が継続的に発生するかという事ですよね。

一時的な人口ピラミッドだけを取り上げて同じ道を歩む、という事なら底が浅い分析だと思う。

将来的なリスクがあるとすると大規模タワマンが多すぎて新しい住宅への入れ替えが困難なことかな。昔からの住宅街では家の相続やら社宅の廃止などで空き地がマンションに切り替わったりして住宅の入れ替わりが発生するけど、高層マンションばかりだと住戸自体の新陳代謝が難しそう。築３０年のタワマンとかばかりになった豊洲に、新規で住みたいと思う人が多いかというと少し不安にはなる。

[203: 匿名さん]

197とか198みたいな１行煽りしかできないのって業者っぽいよね。真面目に仕事しなよ（笑）

[204: 匿名さん]

確かに。

築40年の豊洲のタワマンを、オレの娘はもらって住んでくれるだろうか？

[205: 匿名さん]

BAYZは新豊洲の角地だからね。
正真正銘の。
SKYZはその隣。
その差は大きいでしょ。

[206: 匿名さん]

土壌汚染の次はこれかよ！マスコミも次から次へとよくネタを探して来るよね！

豊洲になんの恨みがあるんだろ？

やっぱり記者さんたち、抽選に外れちゃったクチですか(笑)

[207: 匿名さん]

>>204
前例がないので何とも言えないですよね。ただ結局最後に物を言うのが"立地"なんでしょうね。豊洲ではやはり2丁目、3丁目が強いかと。特にPCTはららぽが続く限り資産価値が維持されそうです。

ちなみに豊洲は一部空き地を残してますし古い都営住宅などもあるので、築30年タワマンばかり、というようにはならない筈です。そこは行政もうまくコントロールして分譲時期をずらしているんじゃないでしょうか。

むしろ晴海の選手村などは余りに広い範囲が一気に面開発されるので、あちらのほうが老化リスク高そうです。

[208: 匿名さん]

ここがあんまり売れていない敗因は何なのでしょうか？

[209: 匿名さん]

新豊洲の角地ベイズのさらに東南の角部屋は、
かなりの資産価値なのでは？
もう無いかもしれないけど。

[210: 匿名さん]

ここがあんまり売れていない敗因は何なのでしょうか？

[211: 匿名さん]

>>208
あなたみたいな勘違いさんがいることでしょうか

[212: 匿名さん]

不動産関係者からの評価が低いですからね、豊洲は。それでいてさらに孤島の徒歩14分新豊洲だから。

[213: 匿名さん]

>>211
あ、そういうことですか。早く売れるといいですね。

[214: 匿名さん]

>>210
勘違いだね。売れ残りは勝どきだよ。
選手村の跡地5000戸が供給される未来考えると、怖くて手が出せないのでは？

ＢＡＹＺ 残り ２０３
ＫＴＴ 残り ６７８
ＤＴ 残り １２５０
ティアロ 残り ４２６
※間違いや数字の更新あれば指摘を。

[215: 匿名さん]

>>214
販売戸数で比較すると
BAYZ << KTT、ティアロ
になるよ。ここは良く売れてるけど、あまり他サゲしないように。

[216: 匿名さん]

お互い良く売れてていいんじゃない？

[217: 匿名さん]

エールの交換でもする？

[218: 匿名さん]

販売済みの割合で比較すればマシなのでは。

[219: 匿名さん]

>>214
いやぁ、おかえりおかえり。
その無意味な件数比較とバカの一つ覚えみたいな選手村跡地ネタ、最近見ないから風邪でもひいて寝込んじゃったのかと思って心配したよ。
で、勝どき板への遠征はどうだった？いっぱい釣れたかな？
ずいぶん劣勢だったよね(笑)

[220: 匿名さん]

それにしても、BAYZの販売の勢いはすごいですね〜
SKYZ同様、早々に完売しそうな予感がします。