リバー産業株式会社の大阪の新築分譲マンション掲示板「夕陽ヶ丘リバーガーデン」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-05-30 14:18:13
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夕陽ヶ丘リバーガーデンについての情報を希望しています。
色々と前向きな意見を交換しましょう!

物件情報
所在地:大阪府大阪市天王寺区松ヶ鼻町69番(地番)
交通:地下鉄谷町線「四天王寺前夕陽ヶ丘」駅徒歩12分、近鉄「大阪上本町」駅徒歩11分、JR「桃谷」駅徒歩5分
間取:1LDK~4LDK+納戸
面積:50.86m²~107.00m²(トランクルーム面積を含む)
総戸数:106戸
売主・事業主:リバー産業株式会社

施工会社:リバー建設(株)
管理会社:株式会社浪速管理

投稿マナーを守って、お互いの意見や価値観を尊重した投稿をよろしくお願いします。
荒らしや嫌がらせの投稿は完全スルーして、削除依頼しましょう。

投稿マナーについて
http://www.e-mansion.co.jp/faq.html#5
マンションコミュニティの利用規約、投稿削除基準
http://www.e-mansion.co.jp/com/index1.html

【物件情報の一部を追加しました 2014.11.27 管理担当】

[スレ作成日時]2014-08-06 19:58:05

現在の物件
夕陽ヶ丘リバーガーデン
夕陽ヶ丘リバーガーデン
 
所在地:大阪府大阪市天王寺区松ヶ鼻町69番(地番)
交通:大阪市営谷町線 「四天王寺前夕陽ケ丘」駅 徒歩12分
総戸数: 106戸

夕陽ヶ丘リバーガーデン

761: 匿名さん 
[2016-11-29 15:10:36]
駐輪場抽選のときに管理会社に確認したのですが、電動三人乗りタイプは下段でもサイズアウトで×となっていました(ものによるかもしれません)。さらに、下段に電動三人乗りタイプの自転車を置くと、その後部シートの高さゆえ、上段の方の自転車はだせない(引っかかってしまう)という情報もネットで見かけました。
しかし、「どうしたらよいのですか?」と質問しても、明確なお返事はいただけませんでした。先日の鍵引き渡しの際に再度聞いてみたのですが、やはりお答えはいただけませんでした。
「下段については入るところまで入れるってことでよいのですか?」と聞いてみたのですが、やはり管理会社としてはそこをオッケーとは言えないので、苦笑いされていましたが、そうするしかないのかなぁ、と考えています。でも、そうなった場合、うちの上の段に置く方はどうするのだろう…。
762: 匿名さん 
[2016-11-29 15:20:29]
10戸~20戸(月額1000円~1500円) 抽選で サイクルポートがあれば良かったです。

10戸~20戸(月額1000円~1500...
763: 検討板ユーザーさん 
[2016-11-29 23:30:41]
>>762 匿名さん
これはどんな仕組みですか??
764: リバー 
[2016-11-29 23:43:06]
>>763 検討板ユーザーさん

どこか空きスペース、バイク駐車場?などにつくってもらえるか 理事会などで検討すればと思います!
駐輪価格は、高くして自転車3台は、駐輪できる仕組みです!
大人自転車2台+子供自転車2台 みたいな感じ。
765: 検討板ユーザーさん 
[2016-11-29 23:48:04]
>>764 リバーさん

そうなんですね、わざわざありがとうございます。
分譲マンションとかでは結構こういう物を後から作ることってあるんですか?
766: リバー 
[2016-11-30 00:28:28]
>>765 検討板ユーザーさん

管理組合が何処まで 施主に詰め寄るかではないでしょうか? 費用は、有料or無料?一部負担
屋根以外は、柵も不要であれば線引きだけで費用はかからないと思いますが
住民が困っていれば、月額費用を高くても良いのであれば、反対派の方がいたとしても 工事費回収できるならば、何名利用者がおられるか?アンケートをとって進めればと思います。

大型タワマンでマンション周辺のタイルを転倒した方がおられたので全部 滑らないタイルに変更したり、エントランスの壁の木目シールを本物の木の突き板シートに変更したり、タイルを自然石に変更したりはしたことあります。

767: 匿名さん 
[2016-11-30 01:33:22]
結論は、平面駐輪場を 作るしかないと思います。 月額の値段を高くして
768: マンション掲示板さん 
[2016-11-30 11:21:33]
こういうやり取りは住民版作って
そっちでやりなよ。
自分たちで資産価値落としてるだけじゃない。
769: 匿名さん 
[2016-11-30 12:26:32]
>>768

>>自分たちで資産価値落としてるだけじゃない。

建物に関することではなく 付帯設備やこれからの事なので 資産価値は落ちないと思う。

事前に入居前から、こうなることは分かっていた話しで、タワマンなんかは駐輪場を1つ間隔あけて使うなど
既存ではそんなオペレーションをしていたりします。 空き駐輪があればですが

770: マンコミュファンさん 
[2016-11-30 13:52:21]
住民スレできてほしいですね(^^)
771: マンション検討中さん 
[2016-11-30 14:06:57]

平面の駐輪場も満足にないの?
ファミリータイプの電動自転車も置けないの?
って見られると資産価値が落ちる可能性は十分あります。
そもそもここは検討板であって入居者が管理や施設の要望を出すところではない。
住民同士で情報交換したいなら別のところでどうぞ。
772: 口コミ知りたいさん 
[2016-11-30 14:24:43]
地価の高いエリアで サイクルポート自体 贅沢な悩みなんですけどね^^*
足腰の悪い方向用 身障者向け 3輪自転車なども 設置必要ですね。


773: 口コミ知りたいさん 
[2016-11-30 14:27:32]
年配者身障者向け 3輪自転車
年配者身障者向け 3輪自転車
774: 匿名さん 
[2016-11-30 14:28:23]
>>771
>>770

もう全戸完売して引渡しも終わってるんだから、これまでの流れを考えてもこのスレッドを使い続ける方が適切でしょう
わざわざスレッドを分割する意味はない
775: 購入経験者さん 
[2016-11-30 15:02:45]
スペースはあります 
スペースはあります 
776: マンコミュファンさん 
[2016-11-30 16:24:22]
>>775 購入経験者さん

どの辺りなら作れそうですか!?
777: 匿名さん 
[2016-11-30 16:53:16]
居住者と施工主で協議しないと決められないのは?
778: マンション掲示板さん 
[2016-11-30 18:44:52]
少なくても ある程度 身体障害者用や電動車椅子など 平面駐輪場は、必須ですね!
作ってくれると願います^_^
779: 通りがかりさん 
[2016-11-30 18:59:08]
建築基準法とか消防法などありますし、個人の一戸建てであればすきにできるでしょうけど、共同住宅は大変だろうね
780: マンコミュファンさん 
[2016-11-30 22:51:21]
>>779 通りがかりさん

結構電動自転車多いですもんねここ!皆さん駐車場もう少し欲しいんじゃないですかね!?一家族二台あるとはいえ、もう少し欲しいですもんね
781: 通りがかりさん 
[2016-12-01 11:55:06]
774さんに激しく同意

揚げ足とって何が楽しいんでしょうね。
782: 居住者 
[2016-12-04 21:44:53]
居住者です。
駐輪場、かなり狭く非常に不便、もう嫌になります。
一般的な有料駐輪場、例えば桃谷駅前の有料駐輪場に比べて、前後の距離が狭くて出し入れし辛い。
隣との距離も近く、下段はほぼ子乗せイス付きの電動自転車が駐輪場にひしめき合っており、6〜7割埋まっている現在ですらぶつかりあっています。
上段の自転車を下ろす際は、後ろカゴに当たって破損の可能性が十分に有り得ますね。なんせ狭い。もっと前後のゆとりがあれば気をつけようがありますが。

それから、駐輪場の入り口のドアの高さが低く、傘をさしたまま、あるいはさすべえ使用中にドアを通れません。この設計は頂けない。かつ駐輪部にしか雨よけがないので、雨の日の自転車使用が非常に面倒。
改善の動きがないのなら自転車通勤者にとっては致命的です。
783: 匿名さん 
[2016-12-04 23:21:08]
>>782
>>駐輪場、かなり狭く非常に不便、もう嫌になります。

かなり設計段階で、西側のスペースに押し込まれた感あります。
北東側に 駐輪場できるのでしょうか?


784: 通りがかりさん 
[2016-12-05 01:54:21]
作ろうぜ!
785: 自転車 
[2016-12-05 17:43:27]
抽選の結果なのでしかたないんじゃないかな・・・
くじ運がなかったと思って諦めましょう
786: 通りがかりさん 
[2016-12-05 23:22:29]
[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
787: マンション掲示板さん 
[2016-12-06 00:34:06]
駐輪場なんとか してほしい
788: 匿名さん 
[2016-12-06 11:21:54]
完売して入居も終わっているのに
部外者が駐輪場のことでゴチャゴチャ言うことないんじゃないの。
共用部分やメンテナンスのことは契約者スレでやってくれ。
789: 検討板ユーザーさん 
[2016-12-06 12:51:14]
>>788 匿名さん

情報や不満を公開するサイトだから
リバー産業さんも閲覧しているので事実はしってほしい。

790: マンコミュファンさん 
[2016-12-06 16:12:42]
一家族二台では足りないのか(*´ω`*)他のマンションはもっと多いってこと?
791: 周辺住民さん 
[2016-12-06 17:40:19]
>>790

一家に2台は不足な住戸もあると思います。 大人2台 子供2台

最低限の設置戸数は、法令で決められているわけですし、住みやすいかは 駐輪場が足りているかにも関わってきます。

792: マンコミュファンさん 
[2016-12-06 20:53:52]
>>791 周辺住民さん

でもこのエリアのマンションてどこも住戸に対して役二倍の駐輪場ですよね?
793: 匿名さん 
[2016-12-07 07:17:36]
>>791
一世帯に4台の駐輪場のあるマンションってあるのか?
2台もないところもあるが。
買えもしない人間が他人のマンションの自転車がどうのこうの言ってもむなしいだけだろ。
契約者スレで検討すればいいことだ。馬鹿馬鹿しい。
794: マンション掲示板さん 
[2016-12-07 07:44:42]
>>793 匿名さん

サイクルポートがあれば普通にあるだろう。
サイクルポート 3台
平置き ラック 1台、2台
4台 普通で 5台も可能だろう。
理論値ではなく 現実的に。
795: マンション掲示板さん 
[2016-12-07 07:47:02]
>>793 匿名さん

誰でも 自由論議 できる掲示板
796: マンコミュファンさん 
[2016-12-07 11:27:32]
>>794 マンション掲示板さん

夕陽ヶ丘エリアでどこのマンションがありますか?
797: マンション検討中さん 
[2016-12-08 18:41:18]
夕陽ヶ丘エリアにサイクルポートのあるマンションなんてない。駐輪場不足はどこも一緒だよ。コスパの酷いとこなんかは駐輪場に扉すらないから泥棒が入り放題。そう考えるとセキュリティしっかりしてるほうだけどね。
798: マンション比較中さん 
[2016-12-08 23:24:55]
夕陽ヶ丘リバーガーデンは、100%駐輪場 1住戸あたり(住戸により自転車不要もあるので 希望有の住戸) 2駐輪場(台)契約できたとして

最大3台は、確保できますよね!?

ルネグラン四天王寺は、61戸あたり 平面、2段と合計122台あるので 最低2台、3台、状況により2段ラックを併用するとMAX4台は契約できそうですが。


799: 匿名さん 
[2016-12-08 23:37:15]
自転車がどうのこうのと貧乏くさい。
ママチャリでガキ用の背もたれのある自転車を見てるとゲンナリする。
若向けのファミリーマンションじゃないだろ、ここは。
ガキが多くて面倒くさいマンションはイヤだね。
800: 検討者さん 
[2016-12-08 23:54:02]

>>798
ルネグラン四天王寺は61戸に対して平面79台で
平面ラック5台、下段ラック19台、上段ラック19台なので
余裕でしょうね。
駅近だし埋まらない可能性もあるくらいかな。
ファミリータイプならこれくらいの平面の余裕が欲しいよね。
801: マンション検討中さん 
[2016-12-09 01:09:09]
>>799 匿名さん

じゃあ住むなよ笑
802: 匿名さん 
[2016-12-09 21:24:00]
リバーガーデン福島を契約したものですが、リバーのオプションでお勧めのものがあれば教えていただきたいです。
また、みなさんが選んだカラーシュミレーションも参考で教えていただきたいです。
803: マンション検討中さん 
[2016-12-10 17:05:37]
>>802 匿名さん
キッチンとトイレのホーローパネルですね!ディスポーザーも超便利ですよ、三角コーナーいらずですから。リバーガーデン住みやすいですよ。
804: 困ってます 
[2017-07-22 01:26:23]
お隣の方が、なかなかのヘビースモーカーで外からもニオイがして困っています。
ニオイが酷く窓も開けられない状態です。
最近エアコンを使う機会が多くなり、嫌な予感はしていたのですが、やはりニオイを引き込んでしまって生活に支障をきたしております。
805: 検討者さん 
[2017-07-22 08:41:32]
>>804

そんなことここで書き込んでなんの意味があるんですか?
規約違反なら管理人なり管理組合に言えば良いし、規約にないならお隣に直接言うしかないでしょ。
人の問題なんでマンション関係ないですしね。
806: 匿名さん 
[2017-07-22 08:55:44]
住んでいる人の層とかは参考になりますよ
807: e戸建てファンさん 
[2017-07-22 09:16:46]
>>806

書き込み主が解決したいのか、ここのマンションは低脳な人間が住んでますよと貶めたいのかによるが、後者なら参考になるかな。
住人から聞いたけど管理人も駐輪場、他の設備含めてここは全てがダメって言ってたよ。
808: 口コミ知りたいさん 
[2017-07-22 10:29:36]
>>804 困ってますさん

管理人と理事会に伝達して

注意喚起文を回覧してください。

タバコは、マンション外のエントランス前で
エチケットタバコ吸い殻入れを使用して吸ってください。
屋内 台所で換気扇を回しても、近隣住民に迷惑ですわ。

809: 口コミ知りたいさん 
[2017-07-22 10:31:35]
>>807 e戸建てファンさん

土地のスペースあるにもかかわらず、
駐輪場が狭いのは 何故と思います。


810: 評判気になるさん 
[2017-09-03 13:16:34]
>>807 e戸建てファンさん

出た嫉妬
811: 周辺住民さん 
[2017-09-26 08:47:07]
駐輪場周りの細い道はマンションの敷地でしょうか。住民以外も利用して良い道ですか。
812: 坪単価比較中さん 
[2017-09-26 09:25:55]
>>811

利用してメリットありますか?

駐輪場から谷町筋や上町筋、上本町方面へ向かう出入り口の道です。

通路から 大きい道へぬけれるけどね。
813: 匿名さん 
[2017-09-27 09:32:55]
>>811
住民以外も利用して良い道です。
大昔から北側も西側も通り抜けできる道でしたので
土地売却の入札時も重要事項説明に2方向の道は現況通り保存すること
と書かれています。

814: 周辺住民さん 
[2017-09-27 18:39:10]
利用して良いと分かり気兼ねなく通り抜けできます。
急いでいる時や工事中の車の関係上、あの道があると便利です。
815: 匿名さん 
[2017-09-27 19:07:27]
>>814

多くの市民が細い道 リバーの住民関係なく通っていますね。

816: 匿名さん 
[2017-09-28 09:24:44]
松ケ鼻町公民館と郵便ポストがなくなったのが
とても残念で不便です。
817: マンション検討中さん 
[2019-10-07 22:20:30]
6階 107m2が9880万で売りに出されてますが、新築時いくらぐらいの物件だったのでしょうか。
818: マンション検討中さん 
[2019-10-08 05:16:13]
70平米は5550万円で売りに出ていますよ
819: 周辺住民さん 
[2019-10-23 23:47:22]
しかしこのマンションまだ新しいのにやたら売り物が多いね。
やっぱりリバーやし不平不満が貯まってるんかね。
820: 通りがかりさん 
[2019-10-24 06:42:38]
値段下がりましたね。5380万円?70平米なら
築浅だし安いのに
821: マンション検討中 
[2019-10-29 09:16:49]
南東角部屋だけで同時に売りが3件か。
こりゃよほどなんかあるんだろうね。
億超えなんか新築でも売れんだろ。
822: ユーザーさん 
[2019-10-29 12:50:20]
>>821 マンション検討中さん

居住については問題ないと思います。
リバーさんなので察してください。
823: マンション検討中さん 
[2019-10-29 16:34:55]
ここって駅からは多少距離はあるけど、五条小学校区で静かな環境だからってリバーでも高くても完売した物件なんでしょ?
って事は未就学か小学生の家庭が多いはずなのに、わずか3年でこれだけどんどん売りが出るってちょっと異常な気もしますね。
同じ校区にタワマンが新たに建つわけでもないから、乗り換えってわけでもないでしょうし。
19階建てなのに南東角部屋が3室も同時売りって・・・。
824: eマンションさん 
[2023-06-23 21:25:39]
おっす!みんな久しぶりオラ悟空!
目の前に新しいマンションができるって話しじゃねーか!
その掲示板誰か用意してくれよな!うっひょー!リバーから移り住む人多いんじゃねーか!?
大和だから100平米8000マンくらいなっちまうのか!?ミンナ!オイラの質問に答えてくれよ!
825: 検討板ユーザーさん 
[2023-06-23 22:50:21]
>>824 eマンションさん

どのあたりですか?
826: ご近所さん 
[2023-06-24 01:52:49]
>>825 検討板ユーザーさん

こちらの建物の東側の屋敷邸宅を壊して更地造成してますよ。

高さどのくらいになるのでしょうか?
11~14階でしょうか?

827: マンション検討中さん 
[2023-06-24 12:05:20]
>>824 eマンションさん
事業主がわかっているなら自分で問い合わせてみたらいかがでしょうか?
828: マンコミュファンさん 
[2023-06-24 20:08:36]
>>825 検討板ユーザーさん
夕陽ヶ丘リバーガーデンの目の前の敷地ですよ。
大和ハウスが買ってプレミストたてるみたいです。
間違いなく億ションですね
829: 通りがかりさん 
[2023-06-24 20:09:42]
>>825 さん

>>825 検討板ユーザーさん
夕陽ヶ丘リバーガーデンの目の前の敷地ですよ。
大和ハウスが買ったみたいです。
全室駐車場付き確定で間違いなく億ションです」
830: 通りがかりさん 
[2023-06-24 20:11:30]
>>826 ご近所さん

18階です。ワンフロア2室です。確定です。
多分100平米こえます
831: マンション掲示板さん 
[2023-06-24 20:17:26]
>>830 通りがかりさん

間取りわかりますか?
832: 匿名さん 
[2023-06-25 00:04:54]
こちらへの日照や眺望への影響ありそうですか?

リバーも嫌だが、大和もねぇ。
最近の五条区新築マンションは高騰しすぎて売れ残りも多いが、大和ハウスもかなり高値設定するのは間違いなく全戸100㎡なら最低でも1.35億はするよ。
833: 匿名さん 
[2023-06-25 00:30:10]
>>832 匿名さん
1.35億はかなり高い!でも間取り次第では弾丸撃早ブリブリ丸で売り切れそう。
リバーの眺望は壊滅的になるでしょうな。
834: マンコミュファンさん 
[2023-06-25 01:17:17]
>>833 匿名さん

こちらから引っ越す人多いんですかね?
835: eマンションさん 
[2023-06-25 05:23:59]
>>833 匿名さん
完全に眺望が遮られる感じですか?
836: ご近所さん 
[2023-06-25 08:04:13]
>>835 eマンションさん

近隣のグランドメゾン、ジェイグラン天王寺堂ケ芝より土地は広くて正方形に近い
平行四辺形です。

マンションのサイズもそれぐらいでしょうか? 1フロア 3邸ぐらい。

バルコニーから眺望被る距離 20mぐらいは距離をあけるのでしょうか?

バルコニーから外を見れば、マンションの壁があるというイメージなのでしょうか。

837: ご近所さん 
[2023-06-25 08:13:21]
>>830 通りがかりさん


18階は相当高さありますね。

平面駐車場ありで、高級マンション 公開空地ありのイメージでしょうか、

838: 匿名さん 
[2023-06-25 11:44:03]
>>837 ご近所さん

ワンフロア2邸、全34邸は決まってるぜ!
駐車場は平面4台立体31台
つまり全フロアに駐車場がついてくるんだぜ、やべーマンションができあがっちまいそうだぜ!
839: マンション検討中さん 
[2023-06-25 20:05:35]
>>838 匿名さん

看板出てます?敷地面積?
近所だからサクッと見に行って、さらっと買っちゃうわよ。
840: ご近所さん 
[2023-06-25 21:44:55]
>>839 マンション検討中さん

建物の距離は30m以上ありそうです。

建物の距離は30m以上ありそうです。
841: マンション検討中さん 
[2023-06-26 00:28:00]
リバー中層より上は日照は問題無さそうだけど、リバー中部屋の眺望はかなり塞がれそう。また、北側隣地の戸建もかなり鬱陶しいでしょうね。

で、肝心のこちらですが東向きガラスウォールのラグジュアリーマンションであることは間違いないでしょう。平均価格1.5億は間違いなしです。
842: 買い替え検討中さん 
[2023-06-26 08:04:24]
これまでなかった建物が前に塞がると、受け入れられるかどうかです。
北向きから50%ほど建物が被るイメージでしょうか。

当初は眺望無くなり残念感あると思いますが
時間が経過すると眺望が無くなっても多少は慣れてくるのでしょう。

これまでなかった建物が前に塞がると、受け...
843: 評判気になるさん 
[2023-06-26 12:03:19]
>>842 買い替え検討中さん
写真に写っているのがリバーですか?
この建設予定地、もともとは何が建っていたのですか?

844: 買い替え検討中さん 
[2023-06-26 15:30:49]
>>843 評判気になるさん

誰でも閲覧できるGoogleの今の地図です。
料亭風の古いお屋敷がありました。
塀で囲われていたので全貌はわかりません。
誰でも閲覧できるGoogleの今の地図で...
845: マンション検討中さん 
[2023-06-26 17:35:56]
機械式駐車場をリバー側に持っていきましたか…リバー低層階中住戸の人は機械の音がうるさそうですね。
846: 通りがかりさん 
[2023-06-26 18:25:10]
これだけの御殿がまた五条区(松ケ鼻)から消失してしまい、以前はリバーの西側にも立派な御殿があったんですよね。

高級な住宅がどんどん無くなってしまうのは、マンション乱立に繋がり残念です。

因みに大和だったら、警察病院跡のタワーの方がいいんではないですか?
847: 評判気になるさん 
[2023-06-26 21:27:18]
>>844 買い替え検討中さん
843です。
ありがとうございます。凄い御屋敷だったのですね。固定資産税、相続税がキツくなったのかな?
848: 検討板ユーザーさん 
[2023-06-27 12:18:03]
>>841 マンション検討中さん
1.5億もするの!?
849: 通りがかりさん 
[2023-06-27 12:36:13]
>>848 検討板ユーザーさん
しませんよ。
最上階の値段でしょう。
小宮町の新築も苦戦しているようだし。
850: 通りがかりさん 
[2023-06-27 12:46:09]
>>849 通りがかりさん
小宮町のところは80平米で9000万でしょ、立地も悪いし微妙なとこだからそりゃ売れないよね
851: 評判気になるさん 
[2023-06-27 12:59:53]
24日に地域住民に説明会あったみたいだけどどんな話したんでしょうかね?日照権の話しかな?
852: マンコミュファンさん 
[2023-06-27 16:54:37]
>>850 通りがかりさん
低層階で73㎡7080万
853: 匿名 
[2023-06-27 17:07:36]
日照のお話、気になります。
日中は松ヶ鼻幼稚園あたりまで日陰になることはあるのでしょうか?
854: マンコミュファンさん 
[2023-06-27 21:52:57]
新築の小宮町は、75㎡で7080万三方角部屋
でした。
このマンションの直近の成約事例は、
低層階の76㎡5230万ですね。
855: マンション掲示板さん 
[2023-06-29 23:27:18]
>>854 マンコミュファンさん

いやー前のマンション100平米ならぶっちゃけいくらで売り出すか気になりますね、リバーガーデンは8000万だったからなぁ、1億スタートくらいかな?
856: 匿名さん 
[2023-06-30 06:13:37]
>>855 マンション掲示板さん
100㎡なら9280万低層階から最上階は、11800万位だじゃないかな。この辺りはマンションが少ないから良かったけどなんか残念です。
857: 買い替え検討中さん 
[2023-06-30 07:30:32]
松が鼻 いよいよ低層住宅街に高層マンションの時代なのですね。
858: マンコミュファンさん 
[2023-06-30 22:24:34]
>>857 買い替え検討中さん

もっとじゃんじゃん松ヶ鼻に高層マンション建てちゃおうぜ!
859: マンション検討中さん 
[2024-05-24 12:40:15]
15000万~らしいよ
860: 口コミ知りたいさん 
[2024-05-30 14:18:13]
これでショボイ使用ならマジ草

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