売主:三井不動産レジデンシャル株式会社、日本土地建物株式会社、伊藤忠商事株式会社、伊藤忠都市開発株式会社、清水建設株式会社
施工会社:清水建設株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
交通:
山手線「田町」駅徒歩10分
山手線「浜松町」駅徒歩11分
都営地下鉄浅草線「三田」駅徒歩10分
新交通ゆりかもめ「日の出」駅徒歩8分
東京モノレール「モノレール浜松町」駅徒歩11分
都営地下鉄浅草線、都営地下鉄大江戸線「大門」駅徒歩14分
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/516473/
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クローズアップ現代+【追跡!タワマン「空中族」~不動産“バブル”の実態に迫る~】を見た
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タワーマンションゲストルーム訪問(1) グローバルフロントタワー”SUN”
https://www.sumu-log.com/archives/1821
【芝浦界隈②】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.21】
https://www.sumu-log.com/archives/4803/
[スレ作成日時]2014-08-06 02:43:43
GLOBAL FRONT TOWER 【グローバルフロントタワー】Part 6
542:
匿名さん
[2014-08-16 14:09:46]
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543:
匿名さん
[2014-08-16 14:17:35]
変なレスが増えましたね。
3次の登録抽選に向けて、他人の蹴落とし作戦、開始でしょうか? |
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544:
匿名さん
[2014-08-16 14:25:50]
>ファミリーはここ買わないだろ。
貴方にはファミリーが無いでしょうけど、80m2台の3LDK、たくさんあるよ? |
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545:
匿名さん
[2014-08-16 15:04:24]
港区の子育て支援は充実していますしね。
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546:
匿名さん
[2014-08-16 15:37:47]
芝浦は、緑被率が区内でも比較的低く、以前の数値ですが一人当たり3.7平米の公園面積(区の目標は7平米)だそうです。でもここには通称「お船の公園(区立埠頭公園)」と旧芝・浜離宮の両恩賜公園が近くにありますからね。季節と天気のいい日の週末ピクニックにはもってこいです。
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547:
匿名さん
[2014-08-16 16:21:21]
>>544
平米数だけで考慮するとか、本当に子供のこと考えてないわ。 |
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548:
匿名さん
[2014-08-16 16:48:29]
>>547
それでは、あなたは自分のエゴを完全に捨てて、子供のことを第一に考えて、最高の家を買って下さいね。 |
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549:
匿名さん
[2014-08-16 16:49:40]
547
50m2台の3LDKがあるくらいだからマシやろ? |
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550:
匿名さん
[2014-08-16 18:00:19]
ていうか、
ここを検討している人なら、 2016年度完成予定の田町駅東口北地区の芝浦公園(0.68ha)の事は、 誰でも知ってんでしょ? http://www.31sumai.com/mfr/X1101/redev.html http://www.city.minato.tokyo.jp/tokuteijigyou/kankyo-machi/t-machizuku... |
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551:
匿名さん
[2014-08-16 18:11:12]
部屋の大小だけで子育て語るとかw
ここから私立の小学校通わせますって契約者が全然出てこないし、子育てには向かないってことでしょ。芝浦小への距離と時間聞いただけで公立はパスでしょ |
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552:
匿名さん
[2014-08-16 18:14:49]
デベ側がシングル&DINKS向けって宣伝してるんだから無理にファミリー向けにしなくてもいいよ。
駅までの距離と時間を苦にしない子無し夫婦と単身者と外国人主体のマンションになるんでしょ。 中華系は大人数で住むそうだからファミリー多そうですね。 |
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553:
匿名さん
[2014-08-16 18:18:33]
妊娠が判明し母子健康手帳が発行された日から出産1年後の前月末までちぃばす"が無料なんですね。まずはGFTの前にもちぃばすのバス停作ってもらわないと。
↓ 芝浦子育て情報 http://www23.atwiki.jp/shibaura-life/pages/29.html 児童手当:小学校6年生までの児童に支給 医療費助成:中学生までの子どもの通院・入院医療費の自己負担分を助成 出産費用助成:助成限度額(53万円)※平成21年1月1日時点 コミュニティバス無料乗車券発行:"ちぃばす"が無料。妊娠が判明し母子健康手帳が発行された日から出産1年後の前月末まで etc... |
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554:
匿名さん
[2014-08-16 18:31:24]
デベがSingle&Dinks向けって宣伝してたらファミリー向きではないとは短絡的ですね。
デベが「ここはお買い徳で希少です!」って言ったらあっさり買わされそう... 三井のサイトに「シングル&DINKS」と書いてあるのはKTTもBAYZも同じです。「シングル&DINKS向けの間取りもありますよ」と読み取るのが普通でしょ。 ただ小学校が遠いのは確か。それだけで子育てに向かないとワイワイ騒ぎ立てるのもおかしな話ではありますが。 |
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555:
匿名さん
[2014-08-16 18:36:30]
ここが子育て向きだという方が無理あるような。。。子育てを優先するならここは選択しないと思いますがね。それが一般的見方であって、居住者層も容易に想像がつくと思うので、これらを考慮し皆さん購入していると思いますよ。
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556:
匿名さん
[2014-08-16 18:58:53]
>>555
子育てに向いてます!という環境ではないと思いますが、後は総合的に考えてどう選択するかでしょう。 子育て環境以外は評価しないのであれば、井の頭公園付近の戸建てがお奨めなのではないでしょうか。 子育て環境で考慮したいのは、 徒歩圏内での緑化・そこそこ大きな公園の有無、交通危険度、嫌悪施設有無、自治体サポート(保育園対策含む)、学校距離 あたり? と書いてみて、微妙なところもありますが学校距離以外はセーフなんじゃないでしょうか。 芝浦小は徒歩30分くらいかかりそうだし、これが絶対ダメという人には刺さらない物件なんだと思います。それもひとつの選択で悪くないです。 都心に近い子育て向きマンションがあれば教えてほしいところ。豊洲あたりはなにげに保育園以外は合格っぽいですけど、埋立地ガーとネガる人が出てきそうですね。 |
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557:
匿名さん
[2014-08-16 19:12:53]
あと子供はいつまでも小学生ではないので、私立の中高に通う際に6年間通学の乗換が面倒だったり通学時間が長いのは避けたいですよね。
子供のことを考えるのであれば、長い目で見てそんなことも判断材料に含めたほうがいいと思います。 |
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558:
匿名さん
[2014-08-16 20:03:26]
そうだね。小学生、しかも低学年には徒歩で芝浦小に通う場合は、遠いかなぐらいのことはあるが、ファミリー向けでないとは短絡的。
私立や国立の小学生は1年生から一人で1時間近くかけて通学してるのが普通。 田舎の公立で育ったひとには理解しにくいかな。 |
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559:
購入検討中さん
[2014-08-16 20:07:47]
>>518
三井不動産の営業担当に確認してみました。 担当者曰く、南西にある「第3東運(旧ジュリアナ東京)ビル」は建て替えられたとしても、容積率制限で最大20階位しか建築できないだろう…とのことでした。 従って、仮に建て替えてもGFTの高層階とはバッテングしない、中層階以下は…??? またもし最大20階が建っても、イメージとしては北側の「シーバンス」オフィスビルとほぼ同じ距離感なので、然程問題ないのでは…!? |
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560:
匿名さん
[2014-08-16 20:10:53]
何を持って子育てに良いかは人それぞれ。いちいちこの掲示板で表明しなくていいです。
緑豊かで自然に恵まれ、夜もしずかなところをご希望の場合は、郊外のマンションをオススメします。それも駅近出なくて、バス便の。中古なら広い部屋がかなり安く買えます。ただし、今後も下がりますが。 |
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561:
匿名さん
[2014-08-16 20:16:45]
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562:
匿名さん
[2014-08-16 20:19:45]
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563:
匿名さん
[2014-08-16 20:22:20]
>>556
えっと…これによると、 交通危険度ー周りに大通りありまくり。 嫌悪施設有無ー以前から言われているとおり。 学校距離ー遠い いろいろあるんじゃ? 向いてるとみなしている人は、盲目じゃないの? |
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564:
匿名さん
[2014-08-16 20:25:58]
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565:
匿名さん
[2014-08-16 20:32:34]
緑豊か&都心だと日比谷公園、代々木公園、上野公園あたりですね。治安の面は少し難ありかも?
いずれも付近にターミナル駅を抱えていてメトロ利用にも便利。 あえて浜松町の埋め立て地マンションを子育てに選ぶ人は多いとはいえないんじゃない。 |
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566:
匿名さん
[2014-08-16 20:54:23]
>>565
日比谷公園→近所にマンションとかありましたっけ? 代々木公園→いいんじゃないでしょうか。公園からちょっと遠いけどパークコート渋谷大山町・ザ・プラネあたりも予算内に収まるのであればぜひそちらで。80平米で1億2000万くらいらしいです。 上野公園→西側限定でいいんじゃないでしょうか。お寺さんの多い場所で、子育て以前に趣味趣向としてそもそも湾岸検討者と被らないでしょう。心配無用ですよ。 |
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567:
匿名さん
[2014-08-16 21:00:54]
有栖川公園がいいですな。住環境もいい。周辺は高いですが
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568:
匿名さん
[2014-08-16 21:17:18]
新築物件では桜上水ガーデンズが、子育て環境にはいいかな。 単価はGFTと同じくらいだと思います。
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569:
匿名さん
[2014-08-16 21:54:20]
自分は子持ちじゃないから良く知らんけど、
2年先入居のマンションを買うのに、 何処の小学校に通わすとか、 わざわざこんな掲示板で申告しないといかんのか? 難癖付けるネタに事欠いて、 何でもかんでも屁理屈こねまくりだなwww 自分も小学校は長距離を通ったけど、 そのおかげで一緒に集団登校した上級生には、 中学でも部活で可愛がって貰ったりして、 いまになって振り返ると良い経験だったよ。 公園も近所に立派なのがあったけど、 自転車に乗ってわざわざ遠くに行ったりとか、 大人があそこは行っちゃいけませんって所に限って、 こっそり行ってみたいもんなのよw |
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570:
匿名さん
[2014-08-16 22:07:33]
「Single&dinks向け」を、「single&dinksにも向いている」に脳内変換できるかたは素敵ですね。
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571:
匿名さん
[2014-08-16 22:12:39]
まあ「買えない」を「買わない」に脳内変換してる方は腐るほど居るからねwww
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572:
匿名さん
[2014-08-16 22:16:27]
まあ「買えない」にも「買う程の価値がないから買えない」もあるからな。
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573:
匿名さん
[2014-08-16 22:41:40]
契約した方はみない方がいいスレですね。自分が失敗した気持ちになってしまう。
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574:
匿名さん
[2014-08-16 22:49:01]
>>570
いい加減めんどくさいな... 三井が「シングル&DINKS」と表記する物件の抜粋 ・BAYZ 550戸 ・KTT 1420戸 ・パークホームズ目白ザ・テラス 96戸 ・パークシティ大崎 ザ・レジデンス 116戸 これらがシングル&DINKSを主にターゲットにした物件か否か、各自で判断してもらうしかないですね。 |
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575:
匿名さん
[2014-08-16 22:50:31]
皆さん、まずは結婚して頭金を貯めてからこのスレへきましょう。家族もなく金もない人が心配することないですよ!
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576:
匿名さん
[2014-08-16 23:06:44]
>>551
いちいちそんな事を言わないだけではないですか? |
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577:
匿名さん
[2014-08-16 23:11:31]
皆が皆芝浦小に行くとも限らないし高級な物件に住んでいるのなら教育費にもお金かけるはずですから。
|
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578:
匿名さん
[2014-08-16 23:20:40]
芝浦は区の一時預かり施設や、病児保育施設が多いことから、港区内では特に子育てに向いている土地です
ただ、この立地は子育てには向いてないかもな、という印象です 自分は子育て中かつ移住検討中のアイランド住民で、GFTも検討しましたが、TBTに気持ちが傾きつつあります その大きな要因は、芝浦小学校までの距離の遠さと、某団体の事務所が近いことです 建物のスペックが申し分ないだけに、かなり惜しいのですが、、、 参考までに |
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579:
匿名さん
[2014-08-16 23:28:26]
子育てネタ、意外に、引っ張れますね。
「子育てに向いてる」とは一体何か、人それぞれだからね。一つに集約するのは最初から無理な気がしますが。 「絶対私立」なら ブランド的に文京区でしょう。 「自然の中でノビノビ」なら そもそも都心じゃあないでしょ。 「まだ子どものことは具体化してないが、教育、医療、幼児期の行政サポート等、不安がないところがいい」 なら 港区ほか都心区は充実してます。実際、「子どもの医療費無料」を、例えば、神奈川県の人に言うと「何それ」って、マジメにビックリされます。 |
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580:
匿名さん
[2014-08-16 23:57:41]
事務所の存在だけだね。
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581:
匿名さん
[2014-08-17 02:32:05]
>>573
DINKSなので、このつまらないやり取り早く終わんないかなぁ、としか思わない。アイランドネタの方が面白かったかも。 |
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582:
匿名さん
[2014-08-17 03:13:20]
>>580
奥まったところにあるんでわざわざ寄り付かなきゃ普段は前を通ることもないし、見た目も一般的なオフィスビルで言われなきゃわからないくらいだけど、好奇心旺盛な小学生が万一ピンポンダッシュでもしたら危険、ということですかね? |
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583:
匿名さん
[2014-08-17 07:26:44]
>>578
TBTは一期は良かったのですが、新駅が発表されてからというもの、値段釣り上げ過ぎで、もはや怖くて買えないです… スミフ担当に早く決めないと!って煽られ、嫌になってしまったのもありますが。 でもお金がある人は良いと思います。 |
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584:
匿名さん
[2014-08-17 07:27:26]
>>582
そういう団体の幹部組織やそこに出入りする方は、一般人には絶対に手を出さないです。ピンポンダッシュしても、迫力はあるでしょうが、優しくおこられるだけ。 事務所ないにて、周辺住民と絶対にトラブルを起こさないように徹底してるはず。 逆に言えば、安全な町とも言えます。 |
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585:
匿名さん
[2014-08-17 07:43:04]
北東の向きっていいでしょうか?
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586:
匿名さん
[2014-08-17 08:39:40]
夏は早朝から太陽があたるので、早起きで、どこかに出かける人向き。遮るものがない場合、寝る前にカーテンとエアコンセット忘れないと、サウナです。
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587:
匿名さん
[2014-08-17 09:02:19]
>>581 もうずっと「NO KIDS」って決めたのかな?て、思ってても、将来は分かんないものですけどねー。まあ、そうなったらそうなったで住み替えればいいから、資産性のほうが大事なのかな。
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588:
匿名さん
[2014-08-17 09:09:39]
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589:
匿名さん
[2014-08-17 09:35:40]
>>586
冬は冬で、日中に日が当たらず寒い。北風が吹き付けるし。 |
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590:
匿名さん
[2014-08-17 10:24:12]
今売りに出てる新築の中ではここの500万プレミア(花火、レインボー)着いてない部屋が1番いいと思う
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591:
匿名さん
[2014-08-17 10:25:34]
>>583
TBTてなんですか? |
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592:
匿名さん
[2014-08-17 10:29:13]
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593:
匿名さん
[2014-08-17 10:34:31]
花火、は再来年以降どうなるかわからないのに
プレミアといわれてもなあ。 |
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594:
匿名さん
[2014-08-17 11:04:14]
>>592
いま住んでいるとこがそうです。ダイレクトウィンドウだと夏どころかGWあたりから10月中旬まで、カーテン閉めて寝ないと朝は暑くてめざめます。バルコニーが大きく出ているような部屋なら少しは大丈夫かとおもいますが。夏は朝から昼近くまでカーテン閉めます。 |
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595:
匿名さん
[2014-08-17 11:11:43]
>>590
プレミアムだよね?額面以上に金額がのせられているということでしょ。 半年以上にわたるマンションアカデミーとかの事前調査で、高くしても買い手がつくと思われプレミアムがのっけられたということをいいたいのでは。 |
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596:
匿名さん
[2014-08-17 11:14:54]
麻布辺りのタワーマンションもそうだけど、部屋の中から東京タワーが綺麗に見える北向きは、他の方角よりも高く売り出されているよ。そういう意味では、ここは西側や北側は割安だね。
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||
597:
匿名さん
[2014-08-17 11:28:24]
>>591
東京ベイシティタワーですよ。 |
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598:
匿名さん
[2014-08-17 11:29:00]
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||
599:
匿名さん
[2014-08-17 11:35:46]
確かに子育て環境ならアイランドの方が良さそうですね。
TBTは免震でもないですし。 |
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600:
匿名さん
[2014-08-17 11:39:40]
いまアイランドの分譲棟の30階~に住んでいるのですが住み替えの方向で検討しています
GFTもTBTも新築で好印象に思っていますが中古も含めて広めに検討しています このあたりの地域は気に入っているので芝浦の近くで良い物件があればなと探しています |
||
601:
匿名さん
[2014-08-17 11:56:26]
もし芝浦駅になったら(可能性は低いでしょうけど)、芝浦の知名度が一気に上がりますね。
品田駅ってのはちょっとなぁ... http://news.livedoor.com/article/detail/9152864/ |
||
602:
匿名さん
[2014-08-17 12:26:07]
現地見に行ったんですけど、なんか印象が全然違う。。街が死んでるというか。。ウォーターフロントと言うよりドブ川フロントという感じだし。本当にCGみたいに綺麗になるんでしょうかね。そうなると信じて買うしかないのでしょうが。
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603:
匿名さん
[2014-08-17 12:31:26]
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604:
匿名さん
[2014-08-17 12:47:48]
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605:
匿名さん
[2014-08-17 12:53:32]
国分寺・立川と違い
品川と田町は町名ではないから、品田はあり得ないでしょ。 芝南とかなら分かるが。 |
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606:
匿名さん
[2014-08-17 13:05:29]
>>602です。ドブ川というのは言い過ぎかもしれません。季節によっては綺麗に見えるのかも。でも運河の対岸の雰囲気は変わりませんよね。いくらマンションが綺麗でも、周りがこれでは、、というのが正直な印象です。HPから受ける印象と実際の印象がこれだけ違うのも始めての経験だったので思わず書き込みました。売れ行きが良いそうですが、本当にみなさん現地を見て買われてるのかな、と思ったほど。私はここに何千万も払う気になれなかったので、他探します。失礼しました。
|
||
607:
匿名さん
[2014-08-17 13:08:50]
港区が土の入れ替えやってるって担当者が教えてくれましたよ。
ただ一回の入れ替えでは直ぐに綺麗になるものではないようなので、根気良く続けるしかないみたいです。 田町が再開発と共に、運河も整備すると公表されていますので、今後さらに居住者か増えると予想される芝浦地区の街づくりに期待するしかないと思います。 私も運河は気になりましたが、それ以外の周辺環境、立地、建物、将来性が気に入りました。 |
||
608:
周辺住民さん
[2014-08-17 13:24:27]
>>602
死んだ街…ウケる! 山奥のど田舎でもあるまいし、 住んでる者がいることを考えて発言して欲しい。 死んでると思ったなら、速攻選択肢から外して。 ここに書き込まなくたって…。 界隈に住んでいる私は ここが気に入ってここを買います。 あー、不愉快。 |
||
609:
匿名さん
[2014-08-17 13:26:05]
>>601
高輪が頑張ってるようだけど、港南で内定でしょ。サウスゲート計画なので。住所も港南だし。 |
||
610:
購入検討中さん
[2014-08-17 13:37:19]
>>603
ターコイズブルーはないでしょ(笑) ドブ川でもないけど、都内の小さめの普通の運河ですよね。色は黒に近かったかな。三井さんの広告のような素敵な運河ではありません。これからにきたいしたいですね。 それより周辺の交通騒音はどうにかしたいところですね。。 |
||
611:
ご近所さん
[2014-08-17 13:43:25]
>>607
土の入れ替えってどういうことですか? |
||
612:
匿名さん
[2014-08-17 13:46:05]
新駅名は、港南高輪とかじゃ無い?
住所エリアとと線路を挟まず再開発部と地続きのエリアということで。 芝浦になる事はまず無さそう、合理的な理由も何も無いし。 |
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613:
匿名さん
[2014-08-17 13:52:00]
|
||
614:
匿名さん
[2014-08-17 13:54:27]
いずれにしても芝浦>港南は揺るがない。
|
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615:
物件比較中さん
[2014-08-17 14:03:50]
いろいろありますね:
三田、港南、芝浦、高輪、新泉岳寺、新品川、東京サウスゲート、Shinata(品川+高輪÷2)、、 according to Daily Yomiuri(8/17) |
||
616:
匿名さん
[2014-08-17 14:16:51]
>>611
川底のヘドロと汚れた土を汲み上げて、キレイな土に入れ替えてるのだと思います。 ●底泥処理 水底に堆積した泥は、悪臭の発生、巻き上げによる景観の悪化、DOの消費、さらに栄養塩類溶出等による水質の悪化の原因となるため、底泥を処理することは重要です。 ・浚渫 汚泥を河床より除去するのが浚渫です。河床の浚渫は河道の流水断面の確保のため従来より行われていますが、水質保全等の環境面の目的からも底泥のみの除去として実施されています。 |
||
617:
匿名さん
[2014-08-17 14:23:47]
|
||
618:
匿名さん
[2014-08-17 14:59:12]
どこもそうだけど、広告パースにおける図面は確かにやり過ぎなくらいだよね。
これからあんなに素敵な運河になるとは到底思えない。。 マンション躯体の広告も、いつもヤナセやホンダや廃材置場がボカされてるし。。 私も現地みて興ざめした。。 勝どき晴海とまだ悩み中。 |
||
619:
匿名さん
[2014-08-17 15:12:43]
>>588 子どもをもうける選択も、そうでは無い選択も、両方ありだと言いたかっただけですが、誤解を招いてしまったのなら、失礼しました。
|
||
620:
匿名さん
[2014-08-17 15:20:17]
ヤナセやホンダはあのままなの??再開発で全部GFTの敷地になるんだと思ってた。そうじゃなきゃ、websiteのパースのようにはならないですよね?
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||
621:
匿名さん
[2014-08-17 15:23:01]
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||
622:
匿名さん
[2014-08-17 15:27:38]
>>614
そんなことないよ。港南は港南の良さがあるよ。芝浦なんてって言う人もいるよ。 |
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623:
匿名さん
[2014-08-17 15:33:51]
新駅名は、高輪にしておけば無難ですよ。
|
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624:
ご近所さん
[2014-08-17 15:46:00]
|
||
625:
匿名さん
[2014-08-17 15:48:07]
なんだかなあ
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626:
匿名さん
[2014-08-17 16:07:09]
港南がリード。高輪が追いかけてるなら、港南高輪かもね。白金高輪があるくらいだし。
|
||
627:
匿名さん
[2014-08-17 16:12:01]
>港南がリード。
選挙でもやってるの? |
||
628:
匿名さん
[2014-08-17 16:14:09]
港南って、響きがイマイチと思いませんか?
まだ芝浦の方が若干マシやろ? 高輪には両者ボロクソに負けると思いますが。 |
||
629:
購入検討中さん
[2014-08-17 16:20:36]
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630:
匿名さん
[2014-08-17 16:26:08]
将来はこんな感じ
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631:
匿名さん
[2014-08-17 16:35:26]
芝浦なんてって言う人もいるかもしれませんが、記事には由緒ある地名の「芝浦」と書いてありますね!
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632:
匿名さん
[2014-08-17 16:44:09]
>>606
対岸は今年度整備予定。どなたか詳細ご存知な方おりませんかね? ↓ http://www.city.minato.tokyo.jp/kouchou/kuse/kocho/ikenshokai08/1297.h... 『芝浦二丁目の運河沿いの遊歩道は、平成26年度に植栽工事を予定しております。』 |
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633:
匿名さん
[2014-08-17 17:19:26]
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634:
匿名さん
[2014-08-17 17:39:39]
品川高輪港南駅、ですか笑 東京三菱uxxなんてのと同じかな
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635:
匿名さん
[2014-08-17 18:59:42]
>>628
新駅とは芝浦は関係ないから。検討されないから大丈夫だよ。 |
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636:
匿名さん
[2014-08-17 19:01:12]
>>634
港南駅か港南高輪駅になる。 |
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637:
匿名さん
[2014-08-17 19:04:59]
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638:
匿名さん
[2014-08-17 19:18:39]
ちなみに目黒駅は品川区にあり、品川駅は港区にあります。山の手線トリビア。
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639:
匿名さん
[2014-08-17 19:20:42]
>633
夢は膨らみますね。孫が死ぬ前にまでには、実現して欲しい。 |
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640:
匿名さん
[2014-08-17 19:20:53]
>>638
てことは港南にある芝浦駅でも良いということか(笑) |
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641:
匿名さん
[2014-08-17 19:34:23]
>>605
芝浦駅だったら港南芝浦駅の方がいいかな。高輪はもう白金高輪駅があるからよしとして。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
何で噂になるんでしょうか?
よくわかりません