GLOBAL FRONT TOWER 【グローバルフロントタワー】Part 6

[匿名さん]

売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、日本土地建物株式会社、伊藤忠商事株式会社、伊藤忠都市開発株式会社、清水建設株式会社
施工会社：清水建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

交通：
山手線「田町」駅徒歩10分
山手線「浜松町」駅徒歩11分
都営地下鉄浅草線「三田」駅徒歩10分
新交通ゆりかもめ「日の出」駅徒歩8分
東京モノレール「モノレール浜松町」駅徒歩11分
都営地下鉄浅草線、都営地下鉄大江戸線「大門」駅徒歩14分

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/516473/


[スムログ 関連記事]
クローズアップ現代+【追跡！タワマン「空中族」～不動産“バブル”の実態に迫る～】を見た
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タワーマンションゲストルーム訪問(1) グローバルフロントタワー”SUN”
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【芝浦界隈②】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.21】
https://www.sumu-log.com/archives/4803/

[161: 匿名さん]

>>159
うちはあの部屋を買えなくもないが
TTTから室内が見られそうだし、間取りが気に入らないからやめた。
買う人はサッサと買うんじゃないの？

[162: 匿名さん]

あと地権者って完成までは近所の賃貸マンションに無料で住めるように手配されてるはずなんだけど、
そっちの権利だけはしっかり行使するんだろうねｗ

[163: 匿名さん]

向こうのスレは大騒ぎになってるね。
これでまた、しばらく暴落厨の相手してやんなきゃならないと思うと頭痛いな。

[164: 匿名さん]

ＫＴＴの間取り、噂通りですね。
実用面積がちょっとね。

[165: 匿名さん]

>>154
地権者住戸の中古が新築より安い価格で出て大騒ぎですね。ここは大丈夫ですよね。

[166: 匿名さん]

>>165
ここは1:さんの情報では以下となっており、地権者住戸はないので大丈夫だと思います。

ＢＡＹＺ 残り ２２６／５５０
ＫＴＴ 残り ６７８／１３１８（地権者住戸１０２除く）
ＤＴ 残り １２５０／１４５０
ＧＦＴ 残り ４３９／８８３
ティアロ 残り ４２６／８６１

[167: 匿名さん]

>>166
それは何の根拠もないデマ同然の情報です
そのなかの某マンションの掲示板では少ない数字を出した人が罵倒され脅迫されていました

そうしなければならないほど信用できない情報って事で

[168: 匿名さん]

>>148
不動産は株と違って一日売れなくても一割下がったりしない。
たとえ周囲が暴落しても売る人は自分の買値でずっと指値していたりする。

だからあんまり下がって見えないけど実際は塩漬けってだけの話。

[169: 匿名さん]

>>168
あそこは新築時に、
高い高いの後で上手い具合にプチバブルが訪れて売れたわけだしね。

[170: 匿名さん]

専有部の標準設備仕様が低すぎですね。今までだったら標準で当然なものも、なんでもかんでもオプション扱い。
物件価格は格安ですが、結果的に高くつく感じですね。

[171: 匿名さん]

>>168
すみません、話の流れが良く見えていないので教えていただきたいのですが、グローヴの中古が高値で売りに出されていたのは、ただの塩漬け状態だったって意味ですか？
個人的にグローヴの中古を狙っていた時期があって何件かチャレンジしましたが、結局どの部屋も指値近辺で売れていたように思います。
ご指摘は不動産の一般論ではなく、グローヴもそうだったという事実ですか？
それとも単に、私がアマチャンだったって事？

[172: 匿名さん]

>>170
GFTのことですよね？
自分は素人ですが、モデルルームを見てそう思いました。お風呂場のドアがプラスチックであることにびっくりしました。あり得ない……

[173: 匿名さん]

>>168-169
思い込みと刷り込みイメージではなく、実データで語りましょうよ。
東日本レインズの直近データ（をレポートしてくれる、ある不動産販売会社の情報）によると
グローヴタワー（直近一年間の「成約物件」の状況）：
成約件数20件 成約平均坪単価 297.5万円 で、成約価格は「やや上昇傾向」＝つまり、下がるどころか確実に上がってます。
対して、売出価格は「やや下降傾向」（平均坪単価 332.5万円）＝つまり塩漬けどころか市場が活発化する方向、ということ。
ちなみに、この傾向はCTやCMTでも同等か、さらに顕著です。

で、GFTが将来同じになるか、は、データがないのでわかりません。。

[174: 購入検討中さん]

みなさんにお聞きしたいですが…震災を考えたとき、万が一建物がダメになってしまった場合の残りのローンのことをどう考えていますか？自分は怖くて買う決心がつきません… 近年大地震が想定されているし、買うのと賃貸に住むのって悩みます…

[175: 匿名さん]

>>174
ここじゃなくてYahoo知恵袋に聞けば?

[176: 匿名さん]

>>170
こういう何となく総括してます風で実際は何も語っていないネガが一番始末におけないんだよね。
何がオプション扱いなのが不満なのか、具体的に挙げてごらん？
他物件で標準だけど本物件でオプションのアイテム、本物件で標準だけど他物件でオプションのアイテム。
ひと通り整理した上で問題提起しましょう。

[177: 匿名さん]

>>173
直近一年ならそりゃ上がるでしょうさ（笑
丁度上がってるタイミング持ち出す事に説得力なんてありませんよ。

[178: 匿名さん]

>>172
バスルームのドアで買う買わないってどんだけセコいんだかw
これは是非、民朗君に語って貰わないとね。


バスルームのドアがプラスチックのマンションは、一流とは言えません！！

[179: 匿名さん]

>172
マンション購入者なんてほとんど素人だから気にする必要ないよ。
価値観なんて千差万別。

風呂場のドアに絶句してＧＦＴを却下するのもよし。
プラスチックには目を瞑って少し視野を広げるもよし。

●マンションの価値は専有部分より共用部分で決まる
http://mituikenta.blog.so-net.ne.jp/2014-07-25

[180: 匿名さん]

>>177 データで語って頂けませんか？「説得力」...。

[181: 匿名さん]

>>178
たしかに一流じゃないね。

[182: 匿名さん]

>>173
その実データを元に
グローヴ中古は

「売り手の売出価格よりも１割値引きして成約している。」という事実が分かる。

その結果>171 さんの主張は間違い、ということも分かる。

[183: 匿名さん]

つまり、売り手の指値近辺で売れているわけではない。
って意味ね。

[184: 匿名さん]

仮にアイランドが免震の内廊下ならば、そんな一割も乖離しないでしょうね。

[185: 匿名さん]

>>182
いやわからない。

売出20→成約20とはどこにも書いてないよ。
最初から妥当な価格設定の住戸だけが成約した可能性も否定できない。

[186: 匿名さん]

>>180
実データで語った内容が裏目で出ちゃった人に言われてもなあｗ
そのうえまさか直近一年が上がっている証拠を出せと？

冗談ですよね？

[187: 匿名さん]

実データにもなりえない。
ただの不動産屋のレポート。

[188: 匿名さん]

アイランドに固執する理由は何でしょう？
ここのネタが尽きたから？

[189: 匿名さん]

ＧＦＴの将来展望は、こちらの部屋が参考になるのでは。
最寄り駅が日の出駅。
南の角部屋です。

中古マンション ベイサイドステージ東京 6階

価格 5,880万円
管理費等 17,200円
修繕積立金 6,860円
新交通ゆりかもめ 日の出駅 徒歩2分
新交通ゆりかもめ 芝浦ふ頭駅 徒歩12分
東京都港区海岸2丁目5-15
築年月 2001年5月(築14年)
間取り 2LDK ( 洋室 7帖(6階) 洋室 6帖(6階) リビングダイニング 17.9帖(6階) キッチン 3.9帖(6階) )
専有面積 85.78m² （壁心）
バルコニー面積 39.1m²

https://www.homes.co.jp/mansion/b-1217520000350/

[190: 匿名さん]

>>182-183
市場はなるべく高く売りたい売り手と、なるべく安く買いたい買い手との取引だから、売り出し価格と購入希望価格の間が、成約価格でしょう。とすると「買い手が最初に希望した購入予算の１割程度割り増して成約している。」とも言えます。
中古市場は、何か「定価」があってそのまま買う、て言うんじゃ無いから、売り手と買い手間で希望価格の乖離があるのは当然、そしてGTは、その差が縮小傾向にある、と言うことです。

[191: 匿名さん]

>>184 その根拠は？実例がありますか。

[192: 匿名さん]

>>187 まず、「東日本レインズ」（公益財団法人東日本不動産流通機構）でググってから、どうぞ。

[193: 匿名さん]

>191
アイランドとＧＦＴ。

田町駅から同程度の距離。
耐震と免震との二択から選べ！と言われたらどっち選ぶ？

実例より貴方の心の内が重要だね。
大多数の中古検討者は免震を選ぶのでは？

[194: 匿名さん]

>>186
話が噛み合いませんね。ワザと合わせないのかも知れませんが。
>>168-169の次の部分は事実で無いですよ、って言ってるだけですが。
>だからあんまり下がって見えないけど実際は塩漬けってだけの話。
下がってないし、塩漬けでも無い。
>高い高いの後で上手い具合にプチバブルが訪れて売れたわけだしね。
リーマンショック、大震災後も、大きく値崩れすることはなかったし、現在も上昇傾向。
>>148 さんの「高値安定」が正しいと思います。

[195: 匿名さん]

>>田町駅から同程度の距離。
だけど、グローバルフロントタワーは浜松町も利用できる。

構造だけでなく、検討者が重視する利便性も比較すると、アイランドは実際には相手にならない気がします。
更に、タワマンの命である眺望も、グローバルフロントタワーは全方位で一級品ですし。

[196: 匿名さん]

>>190
>１割程度割り増しして成約している
は、データに関係ない190さんの妄想。

乖離というより、売り出し価格から１割値引きして成約、がデータに基づきハッキリした事実。

[197: 匿名さん]

>>194
「かみ合わない」じゃなくて「君が事実を認めたくない」だけ。
そうでなければわざわざ上がっている事に対して「今更誰も実例を出せだなんて恥ずかしい事は言わない」レベルの
「過去一年の実績」なんて出さない。
ましてそんな自爆ツッコミなんて入れない。

情報操作にしたって恥ずかしすぎる。
少し頭を使ってもうちょっとうまくやって頂きたい。

[198: 匿名さん]

>>192
レインズは、専任媒介しか載せる義務はありません。
一般媒介の場合は載せるのを奨励されているだけ。
今時専任で仲介を頼むのは、買い替え特約利用物件か
専任でも売れる自信があるような好物件だけです。
つまり、条件が悪い物件は一般で何社にも依頼するのでレインズに成約価格を載せる義務は無し。
レインズで中古市場全体は見えない。

[199: 匿名さん]

>>198
ホントにその通り。

[200: 匿名さん]

そうだね。アグリ〜

[201: 匿名さん]

総じて、
GFTは無敵艦隊だということですね。

久しぶりに有意義な議論が出来たのでは。

[202: 物件比較中さん]

無敵艦隊って最後は沈むんだよねw

[203: 匿名さん]

そりゃ〜いつかは沈むでしょう。どんなマンションも。
GFTは長期優良住宅だし、多分200年後くらいかな？

[204: 匿名さん]

芝浦アイランドグローブタワーの中古とどちらがいいか悩み中。。。。
築年数がもうすぐ8年のというのはやっぱ気になるけど、環境的にはアイランドの
方が断然自分好み。

資産価値的にみるとこれだけ近いエリアでGFTが上がってグローブタワーは下がるなんてことあるんだろうか？
と思うし、芝浦アイランドは開発規模をみても力の入れ方が違う気がするから大幅に下がることはない
気もするけど、でも築8年に8,000万出すのははこわいなぁ。。。

GFTの購入者は何が決め手だったんでしょうか？（そもそも中古は検討してない？）

[205: 匿名さん]

アイランドからGFTへの移住は居ても、
アイランドとGFTとを天秤にかける検討者は希少でしょう。

なぜならば、色々と違いすぎるから。
でも街並拝見目的で、アイランド見学者は結構いるかも知れない。

[206: 匿名さん]

最初はアイランドの中古の方が良いという意見が多かったのに契約者が増えるとポジが増える。
最初の頃のスレを見返してみるとイイかも。
少なくとも契約者の意見は入って無いので。
今ベイズ、KTTのスレも契約者の資産価値云々の意見でいっぱい。

自分としては現地周辺を散策してみて、芝浦の代表的なマンションとしての位置付けではやはりアイランドに取って代わることは無いと踏んでます。

[207: 匿名さん]

私は芝浦で耐震中古物件を買うくらいなら、同価格帯で中央区の制振か免震中古物件を買うかな。
百歩譲って311未経験なら許せるが、あれだけシェイクされたら正直微妙と思う人が多いと思います。
アイランド分譲民には悪いですがスルーします。。

[208: 匿名さん]

芝浦といったら、やはりアイランドでしょう。

でも物件価格がそう変わらないなら、10年先を考えると築8年と15年、免震構造と耐震構造の違いは大きい。

[209: 匿名さん]

耐震制震免震で住環境に対した差も出ないのに。目に見えないお守りにお金払って大変ですね。
湾岸のタワマンが多摩ニュータウン化して、山手線内側が富裕層で固まる日も近そうだなぁ

[210: 匿名さん]

必ずしも免震がいいとも限らんしな。

[211: 匿名さん]

>耐震制震免震で住環境に対した差も出ないのに。
まさかの正気ですか？？

以前アイランドの高層に住んでいたので分かりますが、耐震の40階の部屋で震度5強はシャレにならない揺れですけど？？
振り落とされるような不安というか、建物倒壊の不安が増幅しますよ？？

免震なんて本棚から一冊も落ちないです。
それって住環境が雲泥の差では？？

[212: 匿名さん]

出来れば免震。

最低でも制震。

これ鉄則鉄板。

[213: 匿名さん]

中古でも構わないのなら、カテリーナやタワーズ台場も候補になるのでは。　　地所が分譲したパークハウス芝タワーも、鉄塔が気にならないのなら検討に値すると思う。

[214: 匿名さん]

地震がそんなに心配なら文京区あたりに住みなよ。あそこは地盤が強固だよ。

芝浦アイランドが倒壊するような首都直下型地震が来たら、GFTも無傷じゃすまないよ、建物は残っても
液状化・地盤沈下・上下水道のライフライン断絶・自家発電で通電しててもエレベーターのレールが
曲がって使用できなくなるかもしれない。

免震だ、耐震だとかいってるのは本当の大災害の前では五十歩百歩だと思うよ。

煽っているわけじゃなくて、具体的に結果に差が出るかどうかよくわからないものに
私は価値を見出せないってだけです。

[215: 匿名さん]

アイランド並みのマンションをGFTにも作るって話だったら誰も迷わなかったのにと思う。

免震耐震問題はあるにせよ周辺開発と1番は誰かも言ってたけど共用部で決まる。

[216: 匿名さん]

やっぱり落ちてるね。
http://news.mynavi.jp/news/2014/08/12/356/

[217: 匿名さん]

http://president.jp/articles/-/13138

この記事にもある通りあんまり建物の中身までは実力ほどは見られない。

耐震とかも。

タワーマンションは見栄とか格好良さみたいなのがあればあるほどいいと思う。

周りみたらそういうのが維持または上がってるのは明白。

そこにおデブの共用部分がまあまあ程度のGFTはきついと思う。

[218: 匿名さん]

消費者がついてこれない価格になってるし、売り主側もわかってて売り物減らしている感じ。

[219: 匿名さん]

国内の建物は耐震構造が大多数だから、耐震擁護の声が上がるのは理解できるけどね。

東日本大震災においても仙台市内に立つ同社の免震マンションでは、住人から「地震に気づかなかった」という報告が上がるほど。
http://suumo.jp/journal/2013/01/25/37042/

ある地域では免震構造の物件はタワーマンションしかなく、震災直後であったにもかかわらず新築時とほぼ同額で売却することもできたそうです。
http://towermansion-daijiten.com/chui/chigau/

GFTの売主の三井さんも、防災基準の強化として、タワマンでの免震の安全性を強調するプレスリリースを出していますし。
http://www.mfr.co.jp/company/news/2011/pdf/1215_01.pdf

大震災後にこれだけ情報があるに、わざわざ耐震を選んでリスクを背負う必要はないでしょう？
耐震が激安ならば、経済的な理由により、話は別かも知れませんけど。

[220: 匿名さん]

>地震がそんなに心配なら文京区あたりに住みなよ。あそこは地盤が強固だよ。
地盤のことなんて誰も取り上げていませんよ。
それに文京区には不気味な活断層があったような？

[221: 匿名さん]

モデルルームであの違い見たら免震一択でしょ。
ってもそれを売りにしてるキャピタルマークがそんなに高く無いんだから実際阪神大震災レベルの地震来ないと分からないと思いますけどね。
最悪命は取られないのが新耐震基準なんだし気にしてな人の方が多いのは納得。

[222: 匿名さん]

ＧＦＴの地盤に関しては、埋め立てだけど100年くらい前の話らしいから不問でしょう。
もし液状化しても死ぬわけではないし。

[223: 匿名さん]

>>204
アイランドは一帯再開発で整った町並み、GFTはより都心に近く眺望もベター、同時期の分譲なら結構迷うところかもしれませんね。
ただ、やはり大震災の揺れでダメージを負ったと思われる中古と、大震災後の教訓を踏まえた新築なら、同じ予算であれば後者のほうを選びたいです。

あとは東口再開発の結果によっては、周辺が寂しいビハインドを持つGFTの欠点もだいぶ緩和されるんじゃないですかね。

[224: 匿名さん]

>>196 そうですね。購入者予算のデータは無いので実際は判りません。「仮説」です。
「妄想」はひどいなあ。

[225: 匿名さん]

>>197 すみませんが、何を言っているのか判りませんでした。返せなくてゴメンナサイ。

[226: 匿名さん]

>>205 「なぜならば」の後が、アバウト過ぎですw

[227: 匿名さん]

別にいいでしょ？226（笑）

[228: 匿名さん]

>>217 これは興味深い！有益な情報、有難うございます

[229: 匿名さん]

大規模建てれる用地が限定されてる上に建築費が馬鹿上げしてたら分譲戸数は減って当然だね。
もう晴海とか豊洲あたりの野原エリアにしか出ないんじゃないの？
港南なら新駅徒歩圏に作るかもわからんが１０００戸レベルだとワールドシティみたいな辺鄙な所しか無理では？

[230: 匿名さん]

確かにアイランドが倒壊するくらいの大地震なら、新耐震設計基準前のマンションなど
大体の建物がアウトかな。

[231: 匿名さん]

>>221 これ読んでからもう一回話そうか。
「免震超高層への不安」
http://www.atk-eng.jp/pdf/20120402_aera.pdf

[232: 匿名さん]

＞２１４

>免震だ、耐震だとかいってるのは本当の大災害の前では五十歩百歩だと思うよ。
>煽っているわけじゃなくて、具体的に結果に差が出るかどうかよくわからないものに
>私は価値を見出せないってだけです。

これは、あなたの価値観でしょ。

五十歩百歩かどうか？具体的に結果に差が出るかどうかよくわからないものと
思うかどうかは、人によるね。

そうじゃないと思っている人もいて、だからこそそれに価値を見出しているわけで。

[233: 匿名さん]

朝日新聞とか部数増やしたいだけの煽り記事を真に受けてもね。
不安なら地下に穴掘ってシェルターで暮らしてれば良いと思うよ。
仮に液状化したところでマンホールみたいに地上に飛び出してくるだけだから。

[234: 匿名さん]

＞２３１
出た、アエラ。
何度も出てきて、何度も潰されている記事だけどね。。

ここは、建物と地盤の間に免震層を設け、地震の揺れを免震装置で吸収することで、建物へのダメージから、
室内での二次被害までを低減させます。アスペクト比（建物の幅と高さの比率）は1：2：4.建物の安心感を目指した構造です。

という事らしいよ。

むしろ君が過去レス一度読んでから話そうか。

[235: 匿名さん]

>231
売主に喧嘩売ってるの？たぶん勝てないよ？

[236: 匿名さん]

>>232
それを言うなら >212 のほうがよっぽど個人の価値観を押し付けてると思いません？

[237: 匿名さん]

>>234-235
いえ、誰にも。GFTの構造設計責任者は、ASAHIの週刊誌だってBAKAにせず、きちんと読んでましたよ。
そして「全て対策済み」って、説明してました。知ってます。

[238: 匿名さん]

で、貴方はネガ？>237

[239: 購入検討中さん]

地震が怖かったら群馬の山奥にでも住んでろ！

[240: 匿名さん]

まとめると、ＧＦＴに住めば巨大地震もヘッチャラだね

[241: 匿名さん]

>>239
群馬を馬鹿にするでない

[242: 匿名さん]

>>240
適当w

[243: 匿名さん]

この物件には堅実さは感じるけど格好良さというか豪華絢爛さが感じられない

[244: 匿名さん]

必要ですかね？ ごうか絢爛

[245: 契約済みさん]

>243
今だに売れ残っているあのマンションは、豪華っぽいよ。
オススメ。笑

[246: 匿名さん]

はい、必要です。
資産価値の維持のためには必須アイテムです。
GFTはバランス良く豪華で好感度高いと評価されていますよ。

[247: 匿名さん]

別にいいでしょ？242（笑）

[248: 匿名さん]

>247 いや。ダメだと思う（真面目）。
「免震って安心安全ー」「みんな免震がいいって、言ってるしー」「天下の三井さんもこれからは免震しか作らないってー」など、雰囲気や風潮に流されること多いですよね（このスレだけじゃ無いけど）。
多角的観点から情報収集し、自分自身で考える、が基本でしょ。

[249: 匿名さん]

貴方の基本スタンスは理解した。
その上で、貴方自身はどう考えたのか。
現時点で構わないから、表明していただきたい。

[250: 匿名さん]

総合的に考えて、GFTは見送りました。でも別にネガじゃあ無いです。

[251: 購入検討中さん]

だから、地震が怖かったら群馬の山奥に住んでろ！

[252: 購入検討中さん]

＞＞２５０

頭金が足らなかったんだよね。

[253: 匿名さん]

なんで群馬？？

[254: 匿名さん]

>>251-252 うーん。そう言いたいところだけど、実際は資金繰りを本格的に考える前に検討対象から外れてしまいました。ネガじゃ無いってのに「購入検討中さん」が口撃しちゃあダメじゃないですか。「住民の質が...」って資産価値に響きますよ。

[255: 購入検討中さん]

＞＞２５３

液状化とか関係なさそうだし、あまり地震で揺れなさそうな感じがする。
金持ちならヘリとか新幹線で都心までくればOK。

[256: 匿名さん]

購入者の過半数が港区民なんだし土地勘無い人は遠慮する項目多いと思うよ。
金持ってる区民がコスパ考えたらここは最高なのは言うまでも無いんだけど、良さを知らない外様にはリスキーだよ安い買い物じゃ無いんだから。

[257: 購入検討中さん]

＞＞２５４

冗談だったのに・・・　　本当に資金繰り考えなければダメなんだね。ごめん。

[258: 匿名さん]

>>248
多角的に考えれば考えるほどこのマンションの優位性が際立つ。

[259: 匿名さん]

>>248
多角的に考えすぎて結論だせずに、いつまでも物件検討してそうですね...
免震がベストアンサーかは素人には判断できませんが、清水に限らず名だたるゼネコンが耐震技術としてアピールしているのだから、それ以上疑っても無駄でしょう。

ライフラインが断絶するような強烈な災害を例に出して「免震・制震でも役に立たない（かもしれない）」と言うのであれば、生涯賃貸暮らしが正解なんでしょうね。それもまた賢い選択かもしれませんが。

[260: 匿名さん]

確かにＧＦＴに賃貸で入ればいいんじゃね？西とか北向きなら投資の人多そうだし６０平米２Ｌでせいぜい２０万～２５万程度の家賃でしょ。
地震で資産が毀損するのが怖いなら賃貸がいいよな。投資で買った人、養分候補が増えて良かったじゃん。