購入するならマンション?それとも一戸建て?【PART73】
901:
匿名さん
[2014-08-30 05:19:12]
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902:
匿名さん
[2014-08-30 05:26:12]
運命共同体嫌で仕事辞めたよ。
平和な職場ならそれでも良かったかも。 もう人の仕事でイライラする仕事いらん。 会社作るわ |
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903:
匿名さん
[2014-08-30 08:08:08]
>うん。
>近所付き合いが嫌な人は戸建てが良いと思う。 以前は近所付き合いが嫌な人が、戸建てを嫌ってマンションを選ぶと主張してたはず。 マンションご都合主義。 |
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904:
匿名さん
[2014-08-30 08:59:32]
>>903
単に人やマンション規模によるだけ。 戸建ては出来上がった街に入って行くから周りにと年代、家族構成がバラバラ。 マンションは基本一斉入居、世代も家族構成も同じな人が多いから、子供も同級生が多いし、パパ友や趣味合うサークルとか作りやすい。 マンションの方が人付き合いしやすいよ。 もちろんしたくなきゃしないことも可能。 例えるならマンションは新入生、戸建ては転校生。 |
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905:
匿名さん
[2014-08-30 09:48:25]
>904
同意だけど、規模によると思う。 マンションのサッカーチームで30人弱いるけど、全体の3%未満。 他ゴルフやテニスや入れても5%未満ほど。(自分マンション調べ) そうすると100戸くらいのマンションだと数人のパパ友くらいでたいして人付き合いは無さそう。 |
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906:
匿名さん
[2014-08-30 20:40:45]
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907:
匿名さん
[2014-08-30 20:49:40]
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908:
購入検討中さん
[2014-08-30 21:06:39]
近所付き合いって戸建てでも殆どないでしょ。挨拶とか少し話すとかぐらいだよね。
神経質呼ばわりしたきゃどうぞ。モラルのない人間が出す音の中での生活は経験した人しかわからない。 どんなに戸建てを否定しようとマンションなんか若いうちから住むもんじゃない。子育てするもんじゃない。 神経質がマンションを買うなじゃなく、モラルがない人間が買うべきじゃないんだ。 |
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909:
匿名さん
[2014-08-30 21:23:26]
>>905
サッカーは10階以上の人がレギュラーで5階以上の人がベンチで4階以下が靴磨きです。 ゴルフは10階以上の人がプレーヤーで5階以上の人がキャディで4階以下が運転手です。 テニスは10階以上の人がプレイヤーで5階以上の人がボール拾い4階以下がコートキーパーです。 |
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910:
匿名さん
[2014-08-30 21:48:05]
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911:
匿名さん
[2014-08-31 18:23:12]
実家の戸建に行ったら、
庭で蚊に喰われまくった マジでひどい |
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912:
匿名さん
[2014-09-01 03:01:50]
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913:
匿名さん
[2014-09-01 03:54:16]
>>912
そうね。あそこは二世帯にしたんだなぁ、とか、あそこは賃貸併用住宅にしたんだ、とか、おっ、あそこは若い夫婦が買ったんだ、とかね。俺なんかは、新参者の若い夫婦が30坪の小さな家建てたら立派な若者だなぁって思ったりするね。古い広い家の隣の駐車場だった場所にいかにも安普請な小さな家建てた娘夫妻とかは、どうせ甘ちゃんなんだろうなぁ、とか思って観察してたり。地主の爺さん達は若者が同じ町内に来てくれて嬉しそうだ。こう考えるとマンションヒエラルキーよりだいぶ平和だな笑 |
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914:
匿名さん
[2014-09-01 07:21:07]
>>913
逆逆。 マンションは縦には広さ同じだし、明らかに価格差違うのはタワマンくらい。 それより部外者にもパッと見で分かる戸建ての方が広さや価格の違いが一目瞭然だから、お前ん家小さくね?とか庭無いくせwにとかの陰湿な苛めが最近多くなってるみたい。 ただ、そこはやっぱり子供、狭いのに3階建はすげー!ってなるらしいww |
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915:
匿名さん
[2014-09-01 07:48:39]
タワマンって、プレミアムフロアとか以外はあまり価格差ありませんよ。1階違うくらいなら、10〜30万円くらいだし、10階違っても100〜200万円くらいだったりします。タワマン買う世帯だと、そんなものは端金で、高さは好みの問題です。広さによって価格は倍以上違うこともありますが、1LDKは単身だったり、2LDKはシニア夫婦だったりしますから、狭い部屋=ビンボーって図式も必ずしも当てはまりません。
戸建のほうが外から貧富の差が明らかに分かります。 |
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916:
匿名さん
[2014-09-01 08:15:34]
マンションの部屋格差なんて、同じ穴の狢同士の些細な話。
戸建ては、地価を含め建物など地域での比較になるから大変。 安さ自慢の低価格HMなんかに絶対頼めない。 |
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917:
匿名さん
[2014-09-01 08:25:46]
上の階の子供が、下の階の子供をバカにする。
団地だったら、こんなことなかっただろうに。 |
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918:
匿名さん
[2014-09-01 09:09:47]
豪邸戸建ての子供が狭小戸建ての子供をバカにする。
マンションだったら、こんなこと無かっただろうに。 |
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919:
匿名さん
[2014-09-01 10:31:08]
マンションもピンキリ
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920:
匿名さん
[2014-09-01 11:31:24]
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921:
匿名さん
[2014-09-01 11:41:53]
マンション=大規模の建て売り分譲
みたいなもんだけど マンションの場合、価格差のバラツキと、分かりやすい上階の見下ろし感があるから 性根の悪い親がいると、どうしても意識のカースト制ができてしまう。 |
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922:
匿名さん
[2014-09-01 11:47:45]
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923:
匿名さん
[2014-09-01 12:01:51]
子供は金銭感覚とか価値観解らないからね。
小学生の頃大豪邸の友人が10階建て程度の安マンションをとても羨ましがってたのを思い出す。 自分も団地って小さくて住みやすそうで羨ましいって言ってた。4階建てって凄いよ!とか。階段しかないのに。 大人になると、そういえばあいつの家凄かったんだなとか、その反対とか思い出したりする。 昔はファミコンのカセットいっぱい持ってたり、自分の部屋にテレビがあるとそいつの家はお金持ちだと思ってた。あと、ビデオデッキがあるとか(笑)アパートでもマンションでも団地でも戸建てでも関係なかった。 |
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924:
匿名さん
[2014-09-01 12:10:02]
マンションの子供どうしのいじめが社会問題になってるね。
要は、親が「◯◯さんは×階のくせにねえ(笑)」なんて会話をするから、 子供はそれを聞いて、ああ、そういうふうに見下していいんだ、と学ぶかららしいね。 しかも、その差って、2フロア下、とか、10㎡狭いから、とか、 そんなレベルで必死にヒエラルキーを主張しているんだそう。 あーやだやだ、そんなところで子供を育てたくないねえ。 |
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925:
匿名さん
[2014-09-01 12:20:14]
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926:
匿名さん
[2014-09-01 12:45:38]
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927:
匿名さん
[2014-09-01 12:47:05]
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928:
匿名さん
[2014-09-01 12:49:31]
マンションは、特有の上下階にわかれてしまうから
見下ろす、が(見くだす)になりやすい。 |
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929:
匿名さん
[2014-09-01 12:53:58]
マンションは同時期に似たような間取りの部屋を買うから、他人の様子が気になるんだろうね。
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930:
匿名さん
[2014-09-01 13:13:49]
「うちは第一次募集で買ったのよ!第三次募集はその調整後の購入なんだから、うちのほうが偉いわ!」
なんて会話がほんとにあるらしいよな、マンションて。 いやもう、そこまで他人とヒエラルキーつけたいのなら競走馬にでもなれよと言いたい。 |
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931:
匿名さん
[2014-09-01 13:21:04]
>>915
戸建ての人は貧富の差なんて気にしてないです。同じ町内に住む仲間として見てます。 2世帯住宅もあれば、相続建て替えもあれば、土地から購入した人もいる。相続した財産の有無は分かっても、自身の収入までは分かりません。少なくとも家が小さくとも土地から購入した人は、相続した人よりお金掛かってるんで、バカにしたりはしません。むしろ自分でちゃんと土地から買って、偉いなぁって思うだけです。 マンションヒエラルキーには、近隣のちょっと徒歩距離が違う物件や、時間差で建った他のマンションを高掴みとバカにしたり、ホント人間の汚い部分ばかり。 |
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933:
匿名さん
[2014-09-01 15:38:50]
>根拠もなにもない主観を根拠に
マンションさんの常套手段を使われると逆切れ(笑) そう思うのなら、マンションさんも毎回ちゃんとソースを出そうね |
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935:
匿名さん
[2014-09-01 16:48:43]
戸建てだと、古くから住んでる広い家を相続したひとの収入よりも、
その近所に越してきた半分くらいの面積の新規分譲地に注文住宅建てた人のほうが 年収が高い、なんてザラだから、家や土地でヒエラルキーの形成をしようがない。 新築マンションの一斉入居だとそういうのなくて、みんな価格も間取りもバレバレだからね。 そりゃエレベーターで乗り合わせた相手よりも高い階のボタンを押すと 勝った気になる、とかいうわけわからないヒエラルキーが形成されるわけだ(笑) |
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936:
匿名さん
[2014-09-01 16:49:48]
>私は(中略)何も主張してません
ですね、わかります。 |
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937:
匿名さん
[2014-09-01 16:56:26]
それをいうなら
マンションだって必ずしも年収が高いから高い部屋とは限らないね 相続だってあるいしね、部屋番号だって知り合いでもなけりゃわからない 低層にも広い部屋はあるしね 一方 土地は広さと高低と地位とか角地だとか 同じようにヒエラルキーは決まってしまいます あそこは田んぼだった所を造成しただけよ~、クス とか言っている人がいないとも限らんでしょ 反例はいくらでもあるわけで マンションだけヒエラルキーがあるかのような主張には説得力ないね~~ |
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938:
匿名さん
[2014-09-01 17:09:26]
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939:
匿名さん
[2014-09-01 17:18:36]
>937
では、ヒエラルキー要素を検証しましょうか。 ◎一目瞭然 ◯いちおう判別できる △判別しにくい 戸建てのヒエラルキー要素 ◯広さ △建物のグレード ◎角地か否か △過去の土地の用途 ◯高地低地 △日照 マンションのヒエラルキー要素 ◎分譲時の価格 ◎間取り ◎広さ ◎各フロアの高低 ◎角部屋かどうか ◎日照 そりゃ戸建てでもヒエラルキーはあるでしょうけど、 その差があまりにもはっきりしてるのがマンションなんですよ。 その程度のことも理解できないのなら、「理解できない」と仰っていいですよ(ニッコリ |
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940:
匿名さん
[2014-09-01 17:20:46]
妄想してみました、戸建ヒエラルキー色々 -元地主(こ、小作人のくせしてっっ) -こっちはイイダ産業のプレハブなのにあっちは三井の注文だわ、、く、くやしいぃぃぃ -あそこ、昔は池だったのよね、地震になったらアウトよ こっちなら高台だわ うふふ -が、ガレージなんて作りやがって、3台もはいるじゃないか、くくやしぃぃぃ -あそこのせがれは~、うちより偏差値低いくせに、ぐぅ~(あ、これはマンションも同じか^^) etc etc 個人が特定しやすい分マンションより大変じゃない |
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942:
426
[2014-09-01 17:23:57]
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943:
匿名さん
[2014-09-01 17:30:09]
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944:
匿名さん
[2014-09-01 17:45:34]
麻布の坂上と坂下の戸建比べてみるといい
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945:
匿名さん
[2014-09-01 17:56:41]
高級住宅地のざーますばばぁの他人の見下し感半端ないのは認める。
が、ここのマンション派も戸建て派も高級住宅地に住んでないので関係ないと思う。 |
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946:
匿名さん
[2014-09-01 18:10:26]
そんな他人ばっか気にしてて生き難くないんですか?哀れですね
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947:
匿名さん
[2014-09-01 18:22:27]
住民同士でヒエラルキー形成するのは、どう考えてもマンションだよ。
戸建てはもっと広い地域で、つまり町ごととか、明らかにでっかい家、とかを なんとなく上位としては見ると思うけど、基本的には関係ないでしょ。 |
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948:
匿名さん
[2014-09-01 18:28:19]
ヒエラルキーが存在するって考え方がそもそも頭おかしいと思うが…
戸建て脳ってみんなこんな思考なの? |
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949:
匿名さん
[2014-09-01 18:56:09]
>>939
マジレスすると、広さ、価格、間取りなんて同じマンションでも分譲時の価格表を保存しない限り、誰も覚えてないし、分からないよ。 それに間取りでどう差が分かるの? そんなのより、戸建ての方が外から良い家かどうか一目瞭然じゃん。 マンションは外から見て、マンションAとマンションBならAの方が高そう、ってくらいのレベル。 |
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950:
匿名さん
[2014-09-01 19:03:04]
http://nikkan-spa.jp/547251
高層タワーマンション住民のヒエラルキーは何で決まるのか? http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36812 建設ラッシュの続くタワーマンションは「ヒエラルキー発生装置」でもある http://www.zakzak.co.jp/zakspa/news/20140122/zsp1401221359002-n1.htm ステレオタイプの価値観にこだわる人が、都会のタワーマンションや、ブランド性の高い土地に集まると住人ヒエラルキーが生まれる http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200802200245.html 「お宅は何階の部屋?」 ママカースト制の終わらぬ地獄 どうやら、頭おかしいのは戸建て脳ではなくて、マンション脳のようで、、、。 |
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951:
匿名さん
[2014-09-01 19:12:28]
>949
すまんが、当時の物件情報を保存してなくても(保存している場合も多いけど) 住民自身は結構覚えているし(自分自身が検討したんだから当たり前だが)、 そうでなくても「おたくはいくらでしたの?」的な会話になるし、 キッズルームのママ友同士の会話に耳をそばだてる。 いずれも品のない行為だとは思うけど、実際、 「自分のとても大切な唯一無二のものと似て非なるものを他人が所有している」 というシチュエーションでは、どうしても比較してどっちがいいか悪いか知りたくなるもの。 戸建てでは、「似て非なる」ものがないから、それが成り立ちにくい。 「似てる」と、同じ価格の同一分譲になるし、「非なる」ともはや比べようがなくなるからだ。 それゆえ、「似て非なるもの」が並ぶマンションで、そういうことが起きてしまうのだ。 |
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952:
匿名さん
[2014-09-01 19:13:20]
>>949
ここの掲示板だけでも、高層階だのワイドスパンだの眺望良いだのお見合い部屋だの2階じゃマンションの意味ないだの、駅近大規模じゃないと資産価値ないだの、大騒ぎじゃないっすか。 戸建はね、周囲と比較検討として買ってないの。ポツンと売りに出された土地や建売見つけて、自分なりに住み心地が良いがどうか考えて買ってるだけ。そもそも周囲の住宅と天秤になどかけてない。 検討段階で角部屋にしようか、高層階にしようか、とかマンションみたいに隣の住戸と比較してないんだよ。 これがマンションヒエラルキー、差別の正体だと思うよ。 だいたい、マンションは基本的にお隣さんというか、ご近所さん多過ぎなんだから笑、差別するようなクズがいる確率がそもそも高いに決まってるじゃん。 |
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953:
匿名さん
[2014-09-01 19:33:23]
>>951
>そうでなくても「おたくはいくらでしたの?」的な会話になるし、 ならないよ。 部屋番号は聞くけど、いくらだったかなんて聞くわけないじゃん。 ちなみに聞くケースがあるとしたら、他のマンションの人には、だいたいいくらくらいの価格層は聞く。 でも本人そのものズバリの価格なんて直接聞かないよ。 そもそも戸建てさんは、マンション内で友達なんか作るの?会社名なんて聞くの? なんて言ってたのに、価格をきいてるはずだ!なんて矛盾し過ぎ。 それに、価格表覚えてるはずなら、いくらで買ったかなんて聞く必要ないじゃん。 作り話の穴があり過ぎ(笑) |
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954:
匿名さん
[2014-09-01 19:33:30]
こんなの住みたくないなぁって戸建、うちの周りはいっぱいあるよ〜。地価が高騰している地域だから、分筆されまくってて、本当に酷い。旗竿地、30坪以下、ローコスト、建て売り…通行人は嗤ってるかも。
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955:
匿名さん
[2014-09-01 19:34:10]
>それに間取りでどう差が分かるの?
柱が出っ張って使いにくいとか開口の多寡とかLDKがL字で使いにくいとかいくらでもあるよ。 てかさ、同じフロアでも、坪単価が違う部屋とかいくらでもあるよ。 間取りの良し悪しもしらんで、よくまあ、この掲示板に来れるな。 いちど物件の検討スレにいってごらんよ。 E305タイプはありえない、とか、B521は坪単価の設定がおかしい、とか、 ものすげえ詳細にツッコミいれてるからさ。 |
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956:
匿名さん
[2014-09-01 19:34:55]
>こんなの住みたくないなぁって戸建、うちの周りはいっぱいあるよ〜
なんでこのひとは自分の住んでる街が貧困街だと自慢してるの? |
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957:
匿名さん
[2014-09-01 19:38:47]
>いくらだったかなんて聞くわけないじゃん
?? なんでおまえはこの世の会話のすべてを知ってる発言になってんの? おれが言ってるのは 「たとえ価格を覚えてなくても(知り合いになれたら)聞いたりできるし」という意味。 もちろん、知りたくても恥ずかしくて聞けない場合もあるかもね。 作り話じゃなくて、シチュエーションの話。 「実際にこんなことあったよ!」ではないわけ。 はい、やり直し(笑) |
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958:
匿名さん
[2014-09-01 19:39:49]
みんな、よく覚えておけ!!
「ヒエラルキーがマンションに存在しない」 と言っているやつは、 そ の マ ン シ ョ ン の 最 下 層 住 民 という事実(笑) |
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959:
匿名さん
[2014-09-01 19:42:41]
普通、友達でも「この部屋いくらだった?」なんて聞かないけど。戸建てさんはま「ここ土地はいくらで、上物いくら?」って聞くのが普通なの?
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960:
匿名さん
[2014-09-01 19:44:30]
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961:
匿名さん
[2014-09-01 19:44:52]
>>954
戸建にもこんな差別をするクズがいるんですね。隣人にはなりたくないもんです。建売って時点でバカにするとか信じられない。広い土地でも相続したバカ息子ですかね。むしろ、うちの近隣だとそういうバカ息子世帯が自治会に入るの拒んでたり、子供もひねてそうな可愛くない感じだったり色んな意味で**っぽいです。建売買った若夫婦はとても感じいい。子供もかわいい。 |
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962:
匿名さん
[2014-09-01 19:50:22]
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963:
匿名さん
[2014-09-01 19:55:02]
>>962
何階に住んでるの? |
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964:
匿名さん
[2014-09-01 19:59:12]
>>957
>そうでなくても「おたくはいくらでしたの?」的な会話になるし、 キッズルームのママ友同士の会話に耳をそばだてる。 なんでこいつはこの世のマンション会話のすべてを知ってる発言になってんの? はい、やり直し(笑) |
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965:
匿名さん
[2014-09-01 20:02:39]
建て売りに住むくらいなら、一生賃貸でいい。
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966:
匿名さん
[2014-09-01 20:03:58]
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967:
匿名さん
[2014-09-01 20:05:24]
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968:
匿名さん
[2014-09-01 20:07:58]
積水の注文住宅です。いまは、転勤で分譲マンションに賃貸で住んでますけど、どちらも快適ですよ。
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969:
匿名さん
[2014-09-01 20:15:15]
資産価値が~って言ってるマンションさんは、もし自分のマンションに**とかヤンキーみたいなのが
入居してきたら追い出したいって思うんだろ? そりゃあ共有財産をモラルの低い人間にボロボロにされたらたまらないよな。 その心理はわからないでもないけど、やっぱりヒエラルキーが発生する根源は同じ財産を赤の他人と共有しようっていうところだな。絶対無理がある。 戸建ての場合、でっかい家を羨ましく思うことがあったとしても、小さな家を蔑むなんてことはまず無い。 だいたいご近所さんとうまくやっていきたいのに、自分の家が上か下かって階層を付けて何のメリットがあるんだよ? 独立した隣近所を追い出せるわけでもあるまいし。 |
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970:
匿名さん
[2014-09-01 20:15:42]
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971:
匿名さん
[2014-09-01 20:20:24]
>>969
戸建ては周りを追い出せないから、**が来たら終わりじゃないの? しかも比較的収入レベルがそろいやすいマンションに比べて、戸建てはどんなやつが周囲に住んでるかもわからないのに。 戸建てが厄介なのは比較的価格の高い住宅地でも、古くから住んでいる人は柄が悪いってことが頻繁に起こりうる。 |
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972:
匿名さん
[2014-09-01 20:28:19]
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973:
匿名さん
[2014-09-01 20:31:09]
戸建てのご近所リスク
・昔ながらの住民が柄悪いことがある →隣人となる対象は多くて前後左右斜めの9軒くらい マンションのご近所リスク ・賃貸に出されたらどんな**でもやってこれる →隣人となる対象はほぼマンションの戸数すべて |
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974:
匿名さん
[2014-09-01 20:31:40]
>>970
嫉妬丸出し |
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975:
匿名さん
[2014-09-01 20:34:09]
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976:
匿名さん
[2014-09-01 20:38:56]
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977:
匿名さん
[2014-09-01 20:43:24]
>>971
赤の他人と財産共有してないから、近所に**が住もうが何も損害は無いってこと。 |
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978:
匿名さん
[2014-09-01 20:46:24]
>>976
建売住むくらいなら一生賃貸でいい、発言の後、賃貸乙!からのセキスイの注文です!今は転勤で分譲賃貸です!だよ。お前ん家のハウスメーカーまで聞いてねぇっつうの。完全なる**でしょ。基本的にマンション派だろうが戸建てだろうが差別野郎は**認定でいいだろ? 聞いてもないのに、低層階住むくらいなら一生賃貸でいい、賃貸乙!から、うちはスミフの最上階角部屋です!とか言ってくるヤツいたとしても完全な**だし。 |
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979:
匿名さん
[2014-09-01 21:15:08]
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980:
匿名さん
[2014-09-01 21:15:26]
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981:
匿名さん
[2014-09-01 21:25:49]
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982:
匿名さん
[2014-09-01 21:29:43]
>981
無知だなあ。 マンションの場合 「築年数が経つ」 →「資産価値が下がる」 →「新規住民の民度が下がる」 →「さらに資産価値が下がる」 →「民度の高い住戸に引っ越す」 →「その住戸は賃貸に出す」 →「さらに民度の低い住民が来る」 →「さらに資産価値が下がる」 戸建ての場合 「築年数が経つ」 →「資産価値が下がる」 →「建てなおす」 |
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983:
匿名さん
[2014-09-01 21:31:39]
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984:
匿名さん
[2014-09-01 21:33:32]
>>983
転勤族じゃなくても転勤あったりするだろ(笑) |
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985:
匿名さん
[2014-09-01 21:34:55]
まったくだ
人に貸せない(借りてもらえない)ようなボロイ家建てるなよ |
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986:
匿名さん
[2014-09-01 21:34:59]
>>982
民度低いと分譲賃貸なんて借りれないよ。周辺よりけっこう高い。 |
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987:
匿名さん
[2014-09-01 21:36:22]
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988:
匿名さん
[2014-09-01 21:37:16]
自営で極狭ローカルコミュニティで仕事も生活もすべて成り立つような
ヤンキーは戸建でよいな うん |
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989:
匿名さん
[2014-09-01 21:37:34]
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990:
匿名さん
[2014-09-01 21:39:11]
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991:
匿名さん
[2014-09-01 21:42:32]
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992:
匿名さん
[2014-09-01 21:43:13]
専門職以外の自営はだいたいヤンキーだよね
ははは ごめん電車も不要なんで通勤には乗ってないよ 都心だけど |
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993:
匿名さん
[2014-09-01 21:45:13]
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994:
匿名さん
[2014-09-01 21:48:09]
>>992
慶応卒は企業の役員、早稲田卒は自営が多いらしいね。 ソースは異業種交流会の酒の場の他愛もない会話だが笑 ところで、徒歩でよく仕事モードに気分切り替えられるな。雨の日はバスとかか? 俺は30分くらい車通勤してもまだ頭切り替わらなくて、さらにスタバ寄ってから社に向かったりするぞ。 |
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995:
匿名さん
[2014-09-01 21:50:28]
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996:
匿名さん
[2014-09-01 22:07:14]
ヤンキーってのはメンタルとカルチャーの問題だから
学歴は相関あるけど全てではないでしょ もちろん自営が全部ヤンキーだなんて言わないよ それから'ヤンキー'って別にネガティブばかりじゃないから、日本に根付いてるもの 通常は自転車、雨の日地下鉄、酔っ払ったときは徒歩も多いね、気持ち良いのよね夜散歩 使い分けられるよ >俺は30分くらい車通勤してもまだ頭切り替わらなくて、さらにスタバ寄ってから社に向かったりするぞ。 鈍いね、5分で切りかえなよ、 スタバ行く暇あれば私は寝てるわい スレ違いですみません |
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997:
匿名さん
[2014-09-01 22:20:59]
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998:
匿名さん
[2014-09-01 22:36:26]
確かに3000万〜1億なんて開きの大きいマンションはそもそも魅力に感じない。
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999:
匿名さん
[2014-09-01 22:44:26]
>997
てことは、タワマンにファミリーはいないの?? 気にしないで買う人がいて、住む人がいるなら >ファミリーは普通選ばないよ。 はオカシイんじゃないの? それとも、そういうひとは異常者だっていうこと? タワマンに住むファミリーは異常、でいいってこと? |
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1000:
匿名さん
[2014-09-01 23:25:55]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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掃除が趣味で自己中心的なら戸建てが良いと思う。