購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART73】

[匿名さん]

引き続き情報交換しましょう。
暴言禁止で、スルーしましょう！

[601: 匿名さん]

>>554

マンションは贅沢な建材なんて使ってないよ

[602: 匿名さん]

>>599

別に間違ってはいないだろ。あんたこそいちいち揚げ足とってないで自分の意見言えば？

[603: 匿名さん]

>601
戸建で一般的なしょぼい木造でなく、ＲＣ造であることは、
認めていただいたということでしょうか。

[604: 匿名さん]

>600
立川等所謂郊外の方が、湾岸を意識しすぎなんだと思う。
完全に格下だと思っていた湾岸が、あっという間に発展し、
マスコミに度々取上げられ、オリンピックも決まり、
気づけば、抜かれそうな勢い。
もう抜かれてるかもしれませんね。
郊外、何も良い話題ないもんね。

城西、城南には、最初から負けてるので（城西は微妙だけど）、
腹も立たないのでしょう。

立川、都心までは遠いけど、都心に用事のない方にとっては、
悪くないのにね。

[605: 匿名さん]

>>603

そう、唯一他人との共有じゃない玄関から内側がしょぼいんだよね

[606: 匿名さん]

>605
共用部が豪華なこと認めて頂いてありがとう。専用部、価格次第じゃない？
しかも、個人で、リフォームできるところじゃん。

[607: 匿名さん]

>>606
でも、なんちゃってﾘﾉﾍﾞｰｼｮﾝしかできないよ！
TVとかでもやってるけど、見る人が見たら子供騙しだよね。

[608: 匿名さん]

>607
大丈夫?
そんなの価格次第じゃん。

[609: 匿名さん]

注文住宅と比べてマンションを語る人も少ないね。
既製住居のマンションとは比較にならないのか。

[610: 匿名さん]

注文でも既製でも大差ないじゃん。寧ろハウスメーカーに、ぼったくられるだけ損じゃん。同じ価格の建て売りの方が、仕様、良いんじゃないの。

[611: 匿名さん]

すでに販宣費でぼったくられてるマンション。

[612: 匿名さん]

>>608
金かけても、スペースは広くならない。
天井高も変えれない！窓も増やせない。
あと、金ない人が『価格次第じゃん』って(笑)

[613: 匿名さん]

地元の工務店で建てちゃった？

[614: 匿名さん]

>612
天井高、変えるの？窓、増やすの?よっぽど、今の戸建てによっぽど、不満あるんだね。

[615: 匿名さん]

>612
戸建ては失敗しても買い換えしにくいしね。特に個人の趣味のつまった、注文住宅なんて、欲しくない。

[616: 匿名さん]

ヤドカリみたいな生活なんだね。
ヤドはどこも何の変わり映えもしない同じ間取りなんだろう。

[617: 匿名さん]

>616
ヤドは色々あるから、自分のその時の状況に合ったヤドに簡単に移動できるよ。戸建は、買ったら最後、何があってもすみ続けるしかない。辛いよね。

[618: 匿名さん]

>>614
>>615
違うよ！
注文住宅は天井高、窓数、窓種も選べるだろ。
大体、君達のマンションに窓いくつあるんだね？(笑)

[619: 匿名さん]

マンションは玄関ドアすら交換できない！(笑)
しかも安いスチールドア(笑)

[620: 匿名さん]

>617

賃貸でもいいじゃん。
ってか賃貸？

[621: 匿名さん]

>618
価格次第だね。
しかも、マンションは
失敗しても買い換えやすい。
戸建ては住み続けるしかないないでしょ。特に注文住宅。個人の趣味のつまった物件なんて、他人には気持ち悪いだけだよね。

[622: 匿名さん]

>620
マンション、賃貸も良いよ。虎ノ門ヒルズとか。住まいは都心部に限る！

[623: 匿名さん]

都心からは徒歩圏内になるけど、佃島の戸建てはいいよ？

[624: 匿名さん]

>621

失敗しても、自分の好き勝手にいじれる戸建てと
何も手出しできないマンションでは全然違うよ。

マンションの買い替えってのも無駄金はたいてるだけになる。ここも戸建てとは違うわな。

[625: 匿名さん]

>624
自分勝手にいじる金ないでしょ。しかもで売れない。お宅の趣味で建てた戸建て、誰も買わんよ。

[626: 匿名さん]

>623
佃島いいね。津波が来たら戸建てだと不安だけど。

[627: 匿名さん]

>625

売る前提のマンションと違うんだってｗ
戸建ての所有権と、マンションの区分所有権の考え方の違いだろうね。

>626
東京湾だけど、津波どうなんだろうね？
過去には横浜で最大５メートルの津波がきたみたい。

[628: 匿名さん]

＞＞６２５
＞自分勝手にいじる金ないでしょ。

面白い考え方だよね。マンションは維持管理費を強制的に取られる状況なのに
戸建ての場合には、そのお金ないことになるんだ。

[629: 匿名さん]

日本中普通の戸建ては、ほとんど注文住宅だろ。
建て売りやマンションみたいな、既製住宅は都会だけ。
個人の趣味？
マンションは趣味のない人が買うものだからな。

[630: 匿名さん]

>>621

先の埼玉バス便戸建はもともと地価が安く、なにより住宅ローン計画がろくに頭金もなく無謀な計画と言わざるをえないですね。

資産価値と住宅ローンの残債の関係が良好だったら戸建でも別に買い替え可能と思います。もちろん地価が高い程、残るお金自体増えます。当然償却分の建物代はマイナスですが。

一方、山手線徒歩3分のマンションは中古購入で15年後、マイナス200万で売れたということは、新築時からはもっとマイナスと考えるべきですし、15年という設定がなんとも絶妙で、これが20年超になるとどうなるか、という疑問も残りますね。

[631: 匿名さん]

マンションは庶民の共同住宅として、もともとが戸建てより安い価格なので
値下がり幅も小さいだけです。

[632: 匿名さん]

≪首都圏のマンション市場動向≫
－２０１４年７月度－

（５）即日完売物件（１０物件７５５戸）
　　〔１〕ベイズ　タワー＆ガーデン（新豊洲）１期１次
　　　　（江東区、３００戸、平均５，９３１万円、平均１．１３倍、最高１０倍）

　　〔２〕プラウドタワー立川　１期　
　　　　（立川市、２３０戸、平均７，５６６万円、平均１．２２倍、最高５倍）

　　〔３〕ひばりが丘フィールズ１番街　
　　　　（東久留米市、１４４戸、平均３，６９０万円、平均１．１３倍、最高４倍）

[633: 匿名さん]

立川高過ぎだな。こういうのがあっという間に値段が落ちるんだろうな。
完成したイケアとコストコ、ららぽーとって噂につられて上がってるんだろうけど。それができても立川の開発なんてそこで終らざるを得ない状況なのに。
最高で5倍って言うのは市場もある程度は平静って事だろうけど値段は十分以上に過剰だな。

江東区のタワマンは安いな。飽和状態でもう値段が付かないって事だな。
オリンピックバブルでもこの有様なんだから、確実にババだね。

[634: 匿名さん]

>>633

あのさ、立川ってIKEAとか出来る前からすでに商業地としてかなりの充実してたんだけど。

食べログで立川と新豊洲の500m圏内の飲食店でも検索してみ。桁が全然違うから。

再開発地で将来性が不透明だから安い、以前から定評のある街の希少立地だから高い、当たり前のことですよ。

[635: 匿名さん]

６３３のお勧めエリアは？

[636: 匿名さん]

＞631

土地付注文住宅は3,500万円台、建売住宅は3,200万円台、マンションは3,700万円台
http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html

マンションあきらめて、注文住宅にすれば200万、建売にすれば500万円おつりがくる。

[637: 匿名さん]

＞６３４
新豊洲って、まだ、住民ゼロじゃない？
そんなところと比べてどうするの？？
どうでも良いことだけど。

立川は、今後、下がる一方に、一票。
やっぱり都心から遠いのは今後きついと思う。
今が売り時だね。

[638: 匿名さん]

中古は基本的に下がるもの。それを見越した上でみなさんそれぞれの理想の住環境を考慮し、購入なさってる。立川のタワマンしかり、桜上水の大規模しかり、他にも城南の低層マンションなどなど。すべてそれなりの価格しますし、永住も視野に入れての地域選択、ご購入も多いかと思われます。

戸建もそうですが、そもそも住みたい地域ありきの購入が基本なので、儲かりそうなタワマンで都心に近ければどこでもいい、という発想がそもそも理解できないわけで、相容れないのも無理はないですね。

[639: 匿名さん]

＞住住みたい地域ありきの購入が基本なので

当たり前じゃない？都心のタワマンは、住みたいと思う方が多いから、
儲かりそうなんでしょ。

[640: 匿名さん]

>>639

商業地買う層と住宅地買う層の違いについて話したつもりでしたが。なんで噛みついてくる必要があるんですかね？

儲かりそうなのは再開発地域じゃないんですか？都心の高級住宅地のマンションとかは結構下がりますよ。

[641: 匿名さん]

下がるのは、郊外だろうなあ～。
都心は強いと思うよ。

[642: 匿名さん]

＞商業地買う層と住宅地買う層の違いについて話したつもりでしたが。

商業地買う層の理由が『？』だから、噛み付いた。
商業地買うのは、利便性じゃないかね。

[643: 匿名さん]

何故か土地の話に・・・

[644: 匿名さん]

＞632
立川とか東久留米、江東って利便性や人気のない地域ばかり。
立川、東久留米は都心から遠いし、江東は海抜の低い地域。
都内の利便性のいい土地がないから、不便な人気のない土地にマンション建てて
無理やりオサレな街だと宣伝してる。知らないで騙されて買う人がいるかも。

[645: 匿名さん]

立川と東久留米は地元民の購入が多いに決まってるだろ。

[646: 匿名さん]

都内からわざわざ郊外に住み替える人もいないだろう。

[647: 匿名さん]

>>621

他人が住む訳じゃないけどな。

[648: 購入検討中さん]

マンションは,都心の土地不足を解消するための,国と業者の苦肉の策の結果。
土地が不足していなければマンションは不要。今後少子化でマンションなんて不要になる。

[649: 匿名さん]

>>648
>土地が不足していなければマンションは不要。今後少子化でマンションなんて不要になる。
→マンションだけでなく、郊外バス便物件なんて不要になる。

[650: 匿名さん]

>>634
そんなん知ってるよ。だから開発はそこで終るって書いてるだろ。元々の住宅街も商業地もあるから前にできたモノレールと今度できる商施設で開発は完了。だから最高倍率でもたったの5倍。今がピークだからあっという間に下がるって書いたんだろうが。常識的に言えば立川ならタワマンでも4000万台がせいぜいだ。
三鷹にしても武蔵境辺りもタワマンバブルみたいな状況になってるから、今は買いではない。
この辺のタワマンは地域的な環境も含めて価格相当の価値は無い。

>>635
たとえ敷地が狭くても城南駅近戸建一択。一生住むに値する地域だから売る必要が無い。
都心から程よい距離で子育てしやすく、老後ものんびり生活できるという意味で23区城南に勝る地域は無い。
戸建なら売値など気にせず暮らせる。
マンションは老朽化による修繕、建て替えという避けられない運命があるから高齢になってそんな難題にぶつかるのでは終の棲家にはなりえない。

それでも投資的に買うならピークは過ぎたが橋本、多摩境辺り。元値も安いからリスクが低い。でも投資を考えるなら不動産自体ダメ。

[651: 匿名さん]

どんな常識だよ。お前の感性でマンションの価格勝手に決めてんじゃねぇよ。どあほう。

そんな理屈が通用するなら富久クロスのクソみたいな間取りは俺とっては無価値だが、世の中には欲しいやつがいっぱいいるんだから、否定する意味などない。

戸建て派の品位を落とすなよ。情けないわ。

武蔵野も三鷹も武蔵境も国立も府中も調布も喜多見も八王子も町田も地縁のある人にとっては良好な住宅地だよ。

どうせお前は喜多見は世田谷じゃないとか言いだすんだろ？バカだから。

2025年前後から都内でも人口減少社会がはじまるわけだが、2014年から2025年の間に市部でもまだ人口増えてくんだよ。2014年レベルの人口まで下がるのは2030年くらいだよ。俺は2030年に60歳だから、老後の住み替えなり戸建ての大規模リフォームは、2030年前後に考えさせてもらう。2030年までに住宅ローン完済しときゃ、なんとでもなるだろ。

[652: 匿名さん]

人口減で、山の手線内全部マンションにすれば、
ほとんどの方が山の手線内に住めるようになるんじゃない？
パリみたいなイメージ。

日本は、国土狭いのに、人口多すぎるよね。

[653: 匿名さん]

>>651
まあ、落ち着けよ。何書いてんのかさっぱりだぞ。
喜多見は世田谷だとは思ってるぞ。ただ、宇名根は東京だとは思ってないけど。
それと、土地に所以のある人が住むというのは賛成だ。
しかし、そんな人をタワマンみたいな土地柄を無視した建てもんに押し込めることは反対だ。

[654: 匿名さん]

>>651

>地縁のある人にとっては良好な住宅地だよ。

そんなこと言ったら全て良好な住宅地になるじゃねーか（笑）

[655: 匿名さん]

人口が減少し続ければ、貴方も私も山手線内の戸建に住めるの
それ以上何を夢見るのかしら・・・

[656: 匿名さん]

>>655
山手線内側の魅力が分からない。
何があるの？

[657: 匿名さん]

>656
食住近接ですよ。理想は、昼飯、家で家族とご飯。最低でも自転車通勤圏。家族との時間を大事にしたい。

[658: 匿名さん]

>>657
山手線内側でも、巣鴨とか日暮里なんて言われてもなぁ（笑）

[659: 匿名さん]

郊外の立川よりは、マシでしょ。

[660: 匿名さん]

>>659
どっちもどっち。
予算は限られてるから、遠過ぎたり狭いくらいなら埼玉千葉の東京寄りを選ぶ。

[661: 匿名さん]

中途半端が一番、ダメっぽい。

[662: 匿名さん]

>No.653
関西だから喜多見も宇名根もさっぱりわからないけど。
この人の話し方なんか、かっこいいな。
実家の近くに戸建で考えたくなってきた。

[663: 匿名さん]

山手線内側とか頭が悪いにもほどがある。
日本の職場は都心にしか無いとでも思ってんのか？
例えば新宿でも西新宿なんかの高層ビル群は完全に山手線の外だぞ？
駅で言っても他に最寄りが幾つもあるから山手線沿線だとも言えない。

なにより、住宅街があればその生活を支える仕事が必ずある。スーパーとか飲食店だけじゃない。病院、学校や電気、ガス、水道の販売、関連設備の販売補修、民間の教育機関に車のディーラー。町って言うのはもともと職住が混在しているものだ。
都心（都心3区）で仕事をしている人間なんて都内でもごく一部だけだ。住宅需要がその一分に向けたものしか無いというのならばとっくの昔に住宅産業なんて滅びてる。
人口が減少して、限界＊＊のようになる地域は増えるとは思うが、それが東京近県の都市部にまで波及するのはまだまだずうっと先、孫やひ孫のさらに先の世代の話だ。
その世代が現代の人と同じ価値観で人混みに群がってくるかどうかは誰にも分らないだろ？

[664: 購入検討中さん]

生活圏にどれだけ効率良く時間を使えるかが重要なんだから、都心だろうが田舎だろうが
人それぞれなんだから場所なんか議論したって解決しないっしょ。

マンションだろうが戸建てだろうがどっちでも好みの問題だけど、子育ては戸建てが絶対いいと思う。
マンションは無理だ。色々勉強になった。
もう買うことはないと思う

[665: 匿名さん]

>>646

そうそう。わざわざ都区内から立川への移住組はどう考えても少ない。なのにこの需要ということですよ。郊外も立地によるということでしょう。

[666: 匿名さん]

最近、立川は街が面白くなっていますから、広さも含めて立川のマンションはリタイア後には丁度いいかもしれません。
昭和記念公園の花火もありますしね。かなり大規模で楽しいですよ。特等席から鑑賞できる立地がいいでしょう。
先日はねぶたもありましたし。

[667: 匿名さん]

立川なら米軍ハウス。
マンションより賃貸戸建てだよ。

[670: 匿名さん]

>>652
この方は、どこの世界の話をしてるのでしょうか？

[671: 匿名さん]

>>670
人口減教の都心信者だから無視が正解。

[672: 匿名さん]

タワマンの下にあるスーパーは品揃え悪いし、野菜も新鮮さとか微妙ですよ。
結局、いい食材を求めに車で週末買いに行くことになります。

[673: 匿名さん]

この長文、前にも観たな。長くて読まなかったけど。

[674: 匿名さん]

某人気ブランド古着店は色んな街に出店しているのだが、街によって品揃えが全然違うから街を利用する層の特性を把握しやすい。

銀座は大きめな店舗だが、サラリーマン用のスーツといかにもサラリーマンの休日用といった感じのだっさい品揃え。もしくは品のない高級ブランドのロゴ系。下北や原宿は若者系の安っぽいストリートブランド中心。渋谷は店舗も大きく品揃えも一番オサレかな。新宿は店舗小さいけど、銀座と渋谷の中間といった感じ。

個人的に銀座日本橋勤務でもないし、休日に銀座に出かけることもないから、銀座への利便性は興味ない。

[675: 匿名さん]

>>652

マンハッタンより東京の商業地の方が人口は過密してない。

[676: 匿名さん]

立川は競輪客が街を荒らすのが一番の問題。
まあ奴らが自治体に落とす金もあるといえばあるけど、
ファミリー層にはネガティブ。

[677: 匿名さん]

そんなこと言ってたら歌舞伎町あるから新宿は完全にアウトだね。というか大規模な商業地は全部アウトだね。

[678: 匿名さん]

>>677
＞大規模な商業地は全部アウトだね
なにをいまさら当たり前の事を。大規模な商業地というか、繁華街なんて住むもんじゃないだろ。

[679: 匿名さん]

>歌舞伎町あるから新宿は完全にアウトだね

そりゃ新宿になんか誰も住みたくないってばよ…。


＞というか大規模な商業地は全部アウトだね

はい、アウトです。

[680: 匿名さん]

>>677

普通、子供いたらそんなこと住まないよ。
DINKSなら良いけど。
立川も広いから競輪場近くなんて完全アウト。
下記の施設の近くには子供いる家庭は選ばない。どんな豪邸でも。

・風俗
・競馬場、競輪場、ボートレース場
・パチンコ

近くじゃなくても、最寄駅にパチンコ屋があるような駅はそもそも避けるよ。

[682: 匿名さん]

>>680
風俗、ギャンブルは論外だけど、パチンコ屋はなあ…
残念ながら成城や田園調布、自由が丘なんかでも駅近くにあるんだよな。
俺は煙たいし煩いからパチンコなんてやんないけど。

[683: 匿名さん]

>>681

お前ホント頭悪いな。俺は戸建て派だよ。
国立の閑静な住宅街に住んだとしても、子供達は立川の商業地遊びに行くだろ。パチ屋も競輪場も似たようなもん。府中も競馬場あるけど特別柄悪い感じしないぞ。吉祥寺もキャバクラピンサロ街あるぞ。

[686: 匿名さん]

>>683

立川や府中はギャンブル場あるけど、市自体は広いから近くじゃなきゃアリ。
吉祥寺は論外。あの駅前のゴチャゴチャ感、風俗多過ぎで全く魅力が無い。

[687: 匿名さん]

>>684
>>685
理屈と理想はそうだけど、場所によっては不良資産になるよ。貯金になるってのはすべての土地に当てはめられないよね。直近10年の地価の下落率見てるとあまり土地に資産性を求めない方がいいんじゃない? そもそも売れなかったり、値下げしないと買い手が現れなかったり、年々値下がりするようじゃ、おろせない貯金や残高目減りする貯金だよね。だから、資産性にこだわる人は立地や地価の上昇が見込めるところを考えて買うんだろうけどね。

[688: 匿名さん]

>>687
そいつはマルチのコピペかまってちゃんなんだからレスすんなアホ

[689: 匿名さん]

>国立の閑静な住宅街に住んだとしても、子供達は立川の商業地遊びに行くだろ。パチ屋も競輪場も似たようなもん。府中も競馬場あるけど特別柄悪い感じしないぞ。吉祥寺もキャバクラピンサロ街あるぞ

うん、だから、立川に住まないし、府中に住まないし、吉祥寺に住まないよ？
パチ屋と競輪場が同じ感覚の人間が住むところには住めないね。
ていうか、そう思えるひとには、立川も府中も、自治体がお金持ってるし、
一般のひとは敬遠するので土地が安いしで、いいことづくめですね。
まあ、育つ子供がどうなるかは推して知るべしですが。

[690: 匿名さん]

＞うん、だから、立川に住まないし、府中に住まないし、吉祥寺に住まないよ？
＞パチ屋と競輪場が同じ感覚の人間が住むところには住めないね。

風俗とギャンブルの街の川崎にも、おしゃれな街と勘違いしてマンション買う人がいるらしい。
パチンコ、焼肉、サウナが駅周辺にあるような街は住環境として最悪。
これに風俗と公営ギャンブルが加われば無敵。

マンションなら住めるかもしれないが、戸建てで住むには最悪の住環境。

[691: 匿名さん]

>>688
ホントに？

[692: 匿名さん]

俺は繁華街の隣か隣の隣の駅近の閑静な住宅街が理想だけどね。繁華街は繁華街で必要だわ。パチンコとか風俗とかは必ずあるからしゃーない。というか、そんなこと言ってたらド田舎最強になるんじゃないか？w

[694: 匿名さん]

>繁華街は繁華街で必要だわ。パチンコとか風俗とかは必ずあるからしゃーない。というか、そんなこと言ってたらド田舎最強になるんじゃないか？w

新宿区や渋谷区でもそんなものない駅はあるよ。

[695: 匿名さん]

>>692

無知乙（笑）

[696: 匿名さん]

そのうち、何もないから埋め立て地最高！とか言い出すやつがでてきそう

[697: 匿名さん]

年収1000万以上、通勤10分以内、土地100坪以上、買い物、学校、病院、役所、駅など10分以内、コンビニ5分以内ならどこでもよくね？

[698: 匿名さん]

>>694

あほか。近所の駅に繁華街あったら子供はどうせ行くだろ。そんな近くで子供育てられないんじゃなかったのか？

渋谷区で渋谷から遠い場所なんてあるのか？笹塚か？今度は新宿に近いなw

[699: 匿名さん]

ひょっとして代々木上原か！新宿にも原宿に渋谷にも近いしなw 代々木上原在住で新宿にも渋谷にも原宿にも立ち寄らない子供がいる家庭があったらお目にかかりたいね。

[700: 匿名さん]

広島で惨事に会われた方のご冥福を祈ります。
震災を考えると、マンションが、やはり安全だと
感じました。

[701: 匿名さん]

＞あほか。近所の駅に繁華街あったら子供はどうせ行くだろ。
＞そんな近くで子供育てられないんじゃなかったのか？

698,699 みたいな人の家の子供はそうかもしれない。

[702: 匿名さん]

>>700
映像見ると見事なまでに戸建てとマンションの違いを見せつけられましたね。
建物は火災保険で支払われるけど墓場までお金持ってけないからマンションの方が安心ですね。

[703: 匿名さん]

関東平野で土砂災害の心配はしなくていいと思うな。

[704: 匿名さん]

なら、いいんだけどね。

[705: 匿名さん]

697の条件に合う人はこのスレにはいないようですな

[706: 匿名さん]

>>697

1000万やそこらじゃその条件むりっしょ

[707: 匿名さん]

みんな＊＊＊って事か（笑）

[708: 匿名さん]

湾岸マンション値上がり確実とか言ってる山師達は桜上水とか世田谷とか郊外とかの人気マンション検討板にまで出没して、資産価値ないからやめとけとか言ってるよね。こいつらマジで自分だけ儲かるって信じてるから、もうほっとくしかないよね。

勝どきの物件も新豊洲の物件も、浮かれたバカが値上がり値上がりって騒いでるけど、まともな検討者は10年後新築価格と同等だったらラッキー、少し下がると想定して資金計画しておきましょう、と常識的なこと言ってる。

2005年くらいにまだ何にもなかった頃の豊洲のマンション買って1000万だか2000万だか値上がりしたと喜んでるのは結構なことだが、築10年の今売らなきゃ下がってく可能性高いし、どうせ次のマンション買うとき生活レベル上げようとして分不相応なマンション検討するだろうから、建築費高騰の今のマンション高摑みして、売却益なんてあっという間に消え失せるのにね。

[709: 匿名さん]

湾岸がダメなら、桜上水とか世田谷は２００％ダメでしょ。
上がろうが、下がろうが、湾岸が一番、安心。

[710: 匿名さん]

>>709

俺はその中だと桜上水に長期居住前提で住む人たちが一番まともだと思ってる。

中古が下がるのは当たり前と思って、資金計画もそれで問題がなく、住環境などを重視して購入してるんだし。良い暮らしができるでしょう。

戸建て購入層も基本的に同じ発想。

湾岸マンション値上がりしなかったら目も当てられない。そもそも住宅地として人気なわけではない。住環境は良くない。銀座勤務の通勤の利便性以外に良いところが見つからない。下がったら住環境妥協したことのツケが回ってくる。そうなったら最悪だ。

[711: 匿名さん]

>>710
銀座にはすごく近い。銀座以外は近くない。

[712: 匿名さん]

日本で一番の町の近くなんだから良いじゃん。
他何処行っても満足しないと思うよ。

[713: 匿名さん]

桜上水とか激混みKO線に揺られて通勤とかゴメンだわ。
都心タワマンなら歩きかママチャリで通勤だからね。

[714: 匿名さん]

>>713

今までの通勤電車がホントに辛いかったんだね。ご苦労さま。

自営で通勤電車乗ったことないし、俺は車通勤。小さい会社だが自分用の駐車場くらいは経費でなんとかなってる。

社畜という人生が俺には論外だわ。

[715: 匿名さん]

貧乏くせえ生活してんだな。自家用車でどや顔ですか。

[716: 匿名さん]

＞７１４
それなら納得。
万人向けじゃないけどね。
でも、車通勤もどうかと思うよ。
やっぱり、徒歩だよね。
できれば、昼飯は家族と食事が理想。
日本にしか住んだことないと、分からないかもしれないけど。

[717: 匿名さん]

（結論）
サラリーマンなら都心タワマン
自営業なら桜上水

[718: 匿名さん]

>>716

社畜にはわからんかもしれんが、自営だと生活と仕事がごっちゃになりやすいから、車通勤の車内はスイッチ切り替えに必須だよ。ガンガン電話もかかってくるから車内で急ぎの案件も打ち合わせできる。車で音楽聴くのは結構リフレッシュもできるしな。イヤホンで音楽聴きながら徒歩で会社向かいながら、周囲の目を気にしながら仕事の電話に出るとか拷問だろ。

[719: 匿名さん]

＞小さい会社
まあ顧客にペコペコ
客がいなきゃりゃあぽ～ん
社畜とかいえる身分じゃないでしょ
それ以下でしょ

[720: 匿名さん]

>>719

基本的にはペコペコする機会はあんまりないねぇ。
顧客とか企業からはこういうことしたいんだけど、プロの観点からだとどういう方法がありますか？とかそういう相談が多いからなぁ。

まぁ、相手もプロプロとおだてて単に良い仕事させようとしてるだけなのかもしれんが。

[721: 匿名さん]

>>719

客がいなけれゃあぽーんはたしかにそうだね。
だからといって会社勤めは頼まれてもしたくはないが。

[722: 匿名さん]

でました
お約束の自称コンサルタントｗ
社畜にアドバイスですか、最低ですねｗ


そういえばシリアでつかまった日本人も
プロにアドバイスする小さな会社のコンサルタントでしたっけ

[723: 匿名さん]

なんか面白い話してますね〜。私は公務員なんで会社員でも自営でもないんですけど、車でも電車でも歩きでもドアツードアで30分以内なら大差ないと思いますよー。
前は車通勤でしたが、疲れてる時は危ないなぁ〜とか思いましたし、電車は本とかのんびり読めていいですよね(私は通勤が下り電車で、5時に帰るかわりに朝は早いのでわりと座れます)。車で電話なんて危ないですよ〜。例えハンズフリーでも。
通勤時間も働かなきゃいけないなんて、社畜とか言える立場じゃない気がしますけどね〜

[724: 匿名さん]

>>714
でもその社畜から仕事をもらってる？

[725: 匿名さん]

>>708
その通り

首都圏でマンション価格がここ最近上がってる場所は、もともと理由があり、他の場所よりも割安だった所が、デベの努力（笑）により、何もしらない地方から出てきた人達に売り付けた結果

普通の人は、埋め立て地を湾岸でオシャレ～眺望が～ と言って買わない

確かに昔よりは東京湾は綺麗になったが、相変わらず臭いし、季節や風向きによっては腐臭で我慢できないくらい
私ならとても窓は開けられない
山から降りて東京にたどり着いた人は、あれが海の臭いとおもってるのかな？

また、埋め立て地は、なにが埋まってるかわからないし、地盤沈降で将来的に近隣施設に影響が出まくる可能性がある
リスクだらけ

他の例だと川崎
まさに、デベの努力の賜物
飲む打つ買うの三拍子
知ってる人ならわざわざ絶対に越してまで住もうとは思わない
特に子供がいたら、絶対に避ける

このように、値段が上がった土地は、裏がある
そして、その裏はいつかは浸透する

[726: 匿名さん]

>>725
お前が住んでる戸建てなんて誰も見向きされてないから下げ止まって無いけどね
涙拭けよｗ

[727: 匿名さん]

じゃあ桜上水が日本一でいいじゃん
桜上水に住めば頭下げなくてもお金儲けできるらしいし最強でいいでしょもう笑

[728: 匿名さん]

>>725
こういう偏見と現状を知らない輩がいる限りはまだまだタワマンは上げ続けますね。
こういう奴が寝返ってタワマン買い始めたらそれが相場の頂点。

[729: 匿名さん]

地元民は色眼鏡で見ちゃって、客観的にな判断できないから仕方ない。格下だと思っていた湾岸に、あっという間に抜かれて、妬ましいのでしょう。

[730: 匿名さん]

いや、タワマンはいまバブルだから、うまく売り逃げれば儲かるよ。オリンピックの何年前に売るかの勝負だからね。
タワマンからオリンピック見物したら確実に手遅れだね。確実に大損する。
でも、資産として考えなければ損失は家賃なんだから良いんじゃないかと思うけどね。
居住費と資産投資を混同する素人は手を出さないに越したことは無い。
もし買うなら、出来るだけ安い物件で一生住むつもりじゃないとダメだね。
なにより、子供の居る家なら転売前提なんて可哀想なことできないと思うけどな。

[731: 匿名さん]

>>726
何故、私はあなたの涙をふかないといけないのでしょうか？

[732: 匿名さん]

オリンピック後の方が湾岸、良いよね。オリンピックレガシーとして、永遠に残る。ロンドンの東エリアの不動産価格が上がったように。

[733: 匿名さん]

>>732
じゃあ、オリンピックの後に買った方が良いよ。高級物件は半額程度になってるから。
って言うか、湾岸エリアの新築タワマンはもうすでに売り出し価格が落ちてるよ。

[734: 匿名さん]

>>732
晴海なんてあんな埋め立て野原でも6年後は50年前の東京五輪後の今の駒沢公園みたいになりそうですね。

[735: 匿名さん]

>>734

おい、無意識に都西部の良好な住宅地への憧れが滲み出てるぞ笑 たしかに駒沢公園周辺はいいとこだよな！

[736: 匿名さん]

>>734

駒沢公園にはならんな。
お台場海浜公園くらいだろうな。

[737: 匿名さん]

お台場海浜公園いいよね。

[738: 匿名さん]

三鷹駅直結のURタワマン計画があるらしい。これも多分超人気になるだろうな。都心地域に都民集中させるなんていう構想は都にはまったくないみたいね。

[739: 匿名さん]

郊外は駅直結で生き残るしかないよね。
でも、雹の降るところは、心配だなあ。
マンションなら大丈夫か。

[740: 匿名さん]

＞７３３
東ロンドンはオリンピックで開発が進んだので、
オリンピック終わったあとも、価格上がってるけどね。

[741: 匿名さん]

日本の空き家率を知ったら皆驚きだな・・・

これからどんどんそれが増えて行くのは確実
ただし都心の再開発が進むのは結構な話で
一番空きの多い都心が再開発されて収容率を高めて蘇る

今まで全国的に政治の意向で開発してきた、でもそんな時代はもう終わり
意味の有る、経済効果の確実に見込める場所だけが再開発となるだろう
もうそんな場所は都心部しか残されていない
下層階級の求める容積率の高いタワマン、上流階級の求める敷地の広い戸建

都市部は確実に進化していかなければならない。

[742: 匿名さん]

>>739

駅直結タワマン人気出たら駅周辺の物件も多少は恩恵あるんじゃない？

勝どき徒歩6分とか新豊洲徒歩9分の対して駅近でもない物件に人が群がってるくらいだし。

少なくとも湾岸より三鷹の方が駅近の大規模マンション用地の希少性は高いよね。土地余ってない。

値上がりとかはしないと思うけど、人口減少社会でも人気郊外は人気郊外で需要続くと思うね。

[743: 匿名さん]

>742
駅近にマンション建てられるエリアって、
そもそも魅力ないよ。
電車の移動が前提でしょ。
その町じゃあ、何にもできない。

[744: 匿名さん]

電車通勤の人には便利でしょう。

[745: 匿名さん]

新宿まで快速で15分もかかるんでしょ。
そんな時代じゃないよね。

[746: 匿名さん]

デフレでしたからよりどりみどりでしょう。

[747: 匿名さん]

>勝どき徒歩6分とか新豊洲徒歩9分の対して駅近でもない物件に人が群がってるくらいだし。

みんな海抜の低い湾岸低地のマンションがいいのか？
東京都のハザードマップでは、水害リスクが高い地域でしょ。
液状化や土壌汚染が心配なエリアだし、もともと付近に住んでない東京出身者は敬遠する。

[748: 匿名さん]

魚釣りが好きな人にはたまらない
チャリで釣りに行けるのですから

[749: 匿名さん]

>東京都のハザードマップでは、水害リスクが高い地域でしょ。
液状化や土壌汚染が心配なエリア

十分リスクが低いと判断してる方が多いから人気なんじゃないの？
しかも、東京出身じゃない方に選ばれてるなら、尚更、良い。
東京出身だと、地元愛で、客観的に見られないでしょ。

[750: 匿名さん]

都内じゃ災害リスクが高いほうじゃないの？

http://www.imart.co.jp/hazard-hazardmap-p-1.html

[751: 匿名さん]

湾岸は、やっぱりオリンピックが決まったのが
大きいと思う。決まってから、タワマンの中古物件、
あっという間になくなっちゃったよね。
オリンピックまでは、もちろん、終わってからも、
一生、東京オリンピックが開催されたエリアとして、
オリンピックレガシーが引き継がれていく。
湾岸に唯一欠けていた、ブランドイメージが、
形成されつつある。

[752: 匿名さん]

>>750
湾岸エリアは都内で震災リスクが最も低いエリアです。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm

[753: 匿名さん]

災害リスクの高いところで、
世界の超一流アスリート集めて、
オリンピック開催したりしないよね。
そんなことしたら、日本の恥ですよ。

[754: 匿名さん]

>>751

というあなたの希望的観測ね。
現実はまだ首都圏で21位の人気。
武蔵野市よりもはるか下、国立市よりも下、足立区よりは上。

[755: 匿名さん]

2013年度　全国マンションランキング

ベスト5のうち、4つが湾岸のマンション

http://www.homes.co.jp/mansion/shinchiku/ranking/2013/

[756: 匿名さん]

>>755

馬鹿だねぇ。こういうのの上位は全部大規模物件。大規模、タワマン用地が湾岸にいっぱいあまってただけ。

[757: 匿名さん]

>756
言い訳は見苦しいだけ。

[758: 匿名さん]

>754
湾岸が21位のエビデンス教えて。
どんな記事だったのか興味ある。

[759: 匿名さん]

２０２０年東京五輪の開催決定で湾岸部上昇　マンション市場の活況始まる

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140318/fnc14031817430017-n1.htm

[760: 匿名さん]

>湾岸エリアは都内で震災リスクが最も低いエリアです。

地震も同時に起きる水害リスクも十分に高いよ。
低いといってるのは湾岸デベだけ。

http://www.imart.co.jp/hazard-hazardmap-p-1.html#kakurituteki-jisindou...

[761: 匿名さん]

＞７６０

文句あるなら、東京都に言ってね。
都の調査結果だから。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/chiikikiken.htm

[762: 匿名さん]

>>758

すまねえ。偉そうに書いてたけど21位のやつはブックマークしてなかった。

で、これはどう？
湾岸30位にも入ってないがw

http://suumo.jp/edit/sumi_machi/kanto/

[763: 匿名さん]

>762
21位っていうから、マンションのランキングで反論した。
ランキングなんて、いろんな視点で、いろんなものがあるでしょ。
だから、無意味なの。それを、気づいて欲しくて、
マンションランキングを1例としてあげたんだけどね。

しかも、21位ってエビデンスなし？
がっくりです。

[764: 匿名さん]

>>761
文句あるなら、東京都に言ってね。
都の調査結果だから。

建物倒壊予測だけじゃない。
液状化や水害リスクのほうが深刻。
今どき東京湾岸が災害リスクが低いなんて思ってる人はいないよ。

http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/lhmap1.aspx

[765: 匿名さん]

>>763

もったいないことしたな。
スーモのリンクみたいな賃貸需要含まれてるやつじゃなくて、23区市部、埼玉、千葉、横浜毎のもうちょい信ぴょう性のある記事だったんだけどね。

[766: 匿名さん]

>764

例えば、有明２丁目の総合危険度は、5133番町目中、5080番。
貴方の住んでるところと比べて見たら。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm

[767: 匿名さん]

>>765

豊洲21位だった資料はリンク切れで申し訳なかったけど、
これも参考にしてみたら？

21位よりもっと下だけどw

http://www.recruit-sumai.co.jp/press/140303_ranking2014%25E3%2580%2590...

[768: 匿名さん]

>>763

あれ？リンクがうまく行かないな。
これでどうかな？

http://www.recruit-sumai.co.jp/press/2014/03/2014--2040--1.html

[769: 匿名さん]

＞７６８

まだ、やるの？
http://www.nomu.com/mansion/ranking/

ランキングなんて意味ないでしょ。

[770: 匿名さん]

>>769

中古マンションランキングとか

俺が出してるリンクは2014年住みたい街、居住エリア別、ファミリー、DINKS、シングルの世帯別のランキング。

参考になると思うよ。

[771: 匿名さん]

>>747
>みんな海抜の低い湾岸低地のマンションがいいのか？

良くは無いけど、練馬、足立、葛飾、北区、武蔵野市なんかの郊外よりははるかにマシ。

[772: 匿名さん]

>>771

たしかに（笑）

[773: 匿名さん]

＞770
だとすると、豊洲は中古マンションランキング4位だけど、
それで、良いの？

[774: 匿名さん]

>>773
良いじゃん。何が都合悪いの？

[775: 匿名さん]

＞７７４

ならＯＫ。
「湾岸は、現実はまだ首都圏で21位の人気。
武蔵野市よりもはるか下、国立市よりも下」とか
言ってた方と別人ね。

[776: 匿名さん]

>>775
都内で市に住むくらいなら埼玉とかの方がマシ。
同じ価格で遠い、狭い、不便の三重苦。

[777: 匿名さん]

>>776

日本人はブランドに拘るからね。
東京都と言いたいだけ。周りからは国立ってどこ？って思われてるのに。

[778: 匿名さん]

さすがに埼玉はないんじゃい？
神奈川で良いよ。

[779: 匿名さん]

地方から上京された、方々は、デベさんの神様ですね

[780: 匿名さん]

雑誌、東洋経済にあったけどタワーマンションは最初の物ができて40年経ってない。だから、実際のところエレベーターの交換とかどうやってやればいいのか解ってないらしい。修繕計画って当初の30年しかない。そこにエレベーターなどの交換は含まれていない。ほかにも、高層階の配管とか実際にどうやればいいのかのノウハウがまだ存在していないんだって。高所の雨漏れ修理とか正確な見積もりはできないんだって。やってみて実費って事らしい。これは修繕計画が無意味だという事にもなりかねない恐ろしい問題。
気になった人は読んでみると良いよ。ステマじゃないから立ち読みでもしては？タワマンの記事は１ページだけだから。
郊外の実家が空き家になる問題を特集してるから戸建て叩きにもいいんじゃない？

[781: 匿名さん]

>>779
ホントだよな。
東京都ですよ！で、立川なんて買っちゃうんだからな(笑)

[782: 匿名さん]

パリに古いタワマン、いっぱいあるよ。日本人駐在員の多い15区あたり。

[783: 匿名さん]

>>773

豊洲の中古マンション人気はは大規模物件、タワマンの供給数多いんだからそれは上になるでしょ。それより住みたい地域住んで良かった地域で下位ってことに、何の疑問も感じないの？

[784: 匿名さん]

＞７８３
住みたい町8位に入ってるよ。

でも、1位が吉祥寺だから、嬉しくないよね。
http://www.va-system.jp/005_favorite_town_guide/108_toyosu/contents001...

中古ランキングのほうが嬉しいね。
1位　広尾
2位　品川
3位　恵比寿
4位　豊洲！
5位　白金高輪
6位　麻布十番

[785: 匿名さん]

造船所や発電所、化学工場の跡地は土壌汚染が心配。
市場の移転のときも騒動があったような。
工業用地として埋立てられた地域は、歴史のある住宅地とは素性が違う。

[786: 匿名さん]

>>784

ランキングも色々だな。

2014年度版みんなが選んだ住みたい街関東版のPDFは一見の価値あると思うよ。

郊外含めた首都圏全体の需要が見えて個人的に非常に勉強になった。

[787: 匿名さん]

正直、吉祥寺が1番のランキングで信用できない。
自分の手が届く範囲でって枕詞がついているとしか思えない。

[788: 匿名さん]

>>787

吉祥寺が何でそこまで人気かは昔住んでた俺にも理解できない部分はあるけど、アンケート方法といい、サンプリング数といい、このランキングは結構実態を表してると思うんだが。

ただ吉祥寺井の頭公園裏手の駅徒歩圏の最高立地の住宅街は、セレブしか住めない超高級地域ではあることは確か。

都心の高級住宅地や成城や田園調布の高級住宅地とかと同じで、6000〜8000の程度の予算で湾岸マンション、城南戸建で言い争ってるような我々にはまったく手の届かないレベル。

[789: 匿名さん]

吉祥寺が１位なんて、庶民対象のアンケートに決まってるでしょ。
もしくは田舎者。東京には、吉祥寺より良いエリア腐るほどあります。

[790: 匿名さん]

吉祥寺が1番のアンケートって

次の総選挙結果と同じくらい微妙
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2014/06/12/kiji/K20140612...

[791: 匿名さん]

>>789

そりゃそうだろ。
首都圏居住者のほとんどが田舎からの上京組みで庶民なんだから。

吉祥寺以上の住宅地もいっぱいあるのは当たり前だけど、とりあえずもう少しよく読んでから語れ。

[792: 匿名さん]

学生、DINKSが参加したアンケートなら、そりゃ吉祥寺が１位になる。
子育て家庭にのみ取ったアンケートじゃないとこのスレでは意味が無い。

[793: 匿名さん]

>>792

とりあえずよく読め。シングル、DINKS、ファミリー、男女別全部統計出てる。

>2014年度版みんなが選んだ住みたい街関東版PDF

[794: 匿名さん]

>790
笑える。
確かに微妙な順位だわ。
選ばれて喜んで良いのか悩むよね。

[795: 匿名さん]

>>793

子持ちであんな環境悪いところに住みたいって凄いな。

風俗あるし、人の種類多いし、狭い道路多過ぎ。

[796: 匿名さん]

>>795
貴方の故郷は人が少なかったんですね

夜になると閑散としている豊洲がお似合いですね

造成されてない空地も、故郷の風景を思い出させてくれそうですし

[797: 匿名さん]

>795

吉祥寺が恵比寿抑えるのか、とそれはたしかに大いなる疑問ではある。がそれなりに統計的に有意なアンケート結果と思われるので受け止める他ない。

個人的に吉祥寺はそんなに嫌いじゃない。が、駅近は価格すげえ高いし、立地もまったく余ってないから検討対象にすらならなかった。

たしか8年くらい前に吉祥寺徒歩25分の建売が7000万くらいだった気がするから、今はもっと高いんだろうね。井の頭公園内歩けば徒歩20分とのことだったが、いくらなんでも駅遠すぎ。たしか京王井の頭線三鷹台だか井の頭公園駅だかの方が若干近かったと思うがそれもゆるやかな上り坂を徒歩15分以上っていう世界だった。

それにしてもファミリー層のランキングで、結構上位に調布とたまプラ出てきたのは意外だった。

豊洲が低めなのは、こういうアンケートは地名が有名な方が有利だから、言わば新興住宅地、もしくは新興タワマン地域だから、まぁ仕方ない。単なる人気ランキングに過ぎないわけだし。

資産価値うんぬんの話をしたいわけではない。

来る2025年以降の人口減少社会の首都圏の住宅地需要の動向をできるだけ客観的に予測したい、と思っているだけ。

2014年度版みんなが選んだ住みたい街関東版pdf
でググってみてね。

[798: 匿名さん]

>>796
故郷は横浜ですよ♪
それになんで豊洲？？

[799: 匿名さん]

横浜の人って、神奈川出身って言わないよね。
必ず、横浜出身って言う。
おもしろいよね。

[800: 匿名さん]

ああいう統計にランキングされるのは、地方から来た人が遊びに行って知ってる街だけ。
東京出身者なら、買い物や遊びに行く繁華街に家族で住みたいとは思わない。
区内西部や南部の閑静な高級住宅地が、住んでみたい街にでないのは地方の人が知らないだけ。

土地勘の有無によって住みたい街の基準はかわるんだよ。