購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART73】

[匿名さん]

引き続き情報交換しましょう。
暴言禁止で、スルーしましょう！

[593: 匿名さん]

お前の通勤の便利さ基準で人口減少の範囲を決めてるところが実に浅はかだ。

[594: 匿名さん]

＞５９３
え、じゃあ、どこなの？

立川、通勤？？

[595: 匿名さん]

下げトレンドって、中古住宅が値下がりするのは当たり前のことだ。

一部上昇した物件のみを根拠に人口減少マップ作成とは恐れ入る。

[596: 匿名さん]

現在販売中の立川駅直結のタワマンは、すぐに老人ホームになりそうな勢いだよね。

[597: 匿名さん]

それは庶民の終の住処として立川が選択されたということだろうね。別に俺は立川が好きなわけでもなんでもないが、都東部や湾岸のマンションではなく、都心から距離のある立川をあえて選択する層がいる、という事実と、その理由に思考を巡らせる必要がないとは思わないね。

[598: 匿名さん]

長く住む必要ないもんね。

[599: 匿名さん]

×必要がないとは思わない。
○必要があると思う。

自信もって自分の意見言おうよ。

[600: 周辺住民さん]

マンション好きな方は、湾岸とか城東、都下の立川や周辺県の話になるけど、
城西とか城南地区のマンションと戸建ての比較は少ない。
比較できる人が少ないのか？

[601: 匿名さん]

>>554

マンションは贅沢な建材なんて使ってないよ

[602: 匿名さん]

>>599

別に間違ってはいないだろ。あんたこそいちいち揚げ足とってないで自分の意見言えば？

[603: 匿名さん]

>601
戸建で一般的なしょぼい木造でなく、ＲＣ造であることは、
認めていただいたということでしょうか。

[604: 匿名さん]

>600
立川等所謂郊外の方が、湾岸を意識しすぎなんだと思う。
完全に格下だと思っていた湾岸が、あっという間に発展し、
マスコミに度々取上げられ、オリンピックも決まり、
気づけば、抜かれそうな勢い。
もう抜かれてるかもしれませんね。
郊外、何も良い話題ないもんね。

城西、城南には、最初から負けてるので（城西は微妙だけど）、
腹も立たないのでしょう。

立川、都心までは遠いけど、都心に用事のない方にとっては、
悪くないのにね。

[605: 匿名さん]

>>603

そう、唯一他人との共有じゃない玄関から内側がしょぼいんだよね

[606: 匿名さん]

>605
共用部が豪華なこと認めて頂いてありがとう。専用部、価格次第じゃない？
しかも、個人で、リフォームできるところじゃん。

[607: 匿名さん]

>>606
でも、なんちゃってﾘﾉﾍﾞｰｼｮﾝしかできないよ！
TVとかでもやってるけど、見る人が見たら子供騙しだよね。

[608: 匿名さん]

>607
大丈夫?
そんなの価格次第じゃん。

[609: 匿名さん]

注文住宅と比べてマンションを語る人も少ないね。
既製住居のマンションとは比較にならないのか。

[610: 匿名さん]

注文でも既製でも大差ないじゃん。寧ろハウスメーカーに、ぼったくられるだけ損じゃん。同じ価格の建て売りの方が、仕様、良いんじゃないの。

[611: 匿名さん]

すでに販宣費でぼったくられてるマンション。

[612: 匿名さん]

>>608
金かけても、スペースは広くならない。
天井高も変えれない！窓も増やせない。
あと、金ない人が『価格次第じゃん』って(笑)

[613: 匿名さん]

地元の工務店で建てちゃった？

[614: 匿名さん]

>612
天井高、変えるの？窓、増やすの?よっぽど、今の戸建てによっぽど、不満あるんだね。

[615: 匿名さん]

>612
戸建ては失敗しても買い換えしにくいしね。特に個人の趣味のつまった、注文住宅なんて、欲しくない。

[616: 匿名さん]

ヤドカリみたいな生活なんだね。
ヤドはどこも何の変わり映えもしない同じ間取りなんだろう。

[617: 匿名さん]

>616
ヤドは色々あるから、自分のその時の状況に合ったヤドに簡単に移動できるよ。戸建は、買ったら最後、何があってもすみ続けるしかない。辛いよね。

[618: 匿名さん]

>>614
>>615
違うよ！
注文住宅は天井高、窓数、窓種も選べるだろ。
大体、君達のマンションに窓いくつあるんだね？(笑)

[619: 匿名さん]

マンションは玄関ドアすら交換できない！(笑)
しかも安いスチールドア(笑)

[620: 匿名さん]

>617

賃貸でもいいじゃん。
ってか賃貸？

[621: 匿名さん]

>618
価格次第だね。
しかも、マンションは
失敗しても買い換えやすい。
戸建ては住み続けるしかないないでしょ。特に注文住宅。個人の趣味のつまった物件なんて、他人には気持ち悪いだけだよね。

[622: 匿名さん]

>620
マンション、賃貸も良いよ。虎ノ門ヒルズとか。住まいは都心部に限る！

[623: 匿名さん]

都心からは徒歩圏内になるけど、佃島の戸建てはいいよ？

[624: 匿名さん]

>621

失敗しても、自分の好き勝手にいじれる戸建てと
何も手出しできないマンションでは全然違うよ。

マンションの買い替えってのも無駄金はたいてるだけになる。ここも戸建てとは違うわな。

[625: 匿名さん]

>624
自分勝手にいじる金ないでしょ。しかもで売れない。お宅の趣味で建てた戸建て、誰も買わんよ。

[626: 匿名さん]

>623
佃島いいね。津波が来たら戸建てだと不安だけど。

[627: 匿名さん]

>625

売る前提のマンションと違うんだってｗ
戸建ての所有権と、マンションの区分所有権の考え方の違いだろうね。

>626
東京湾だけど、津波どうなんだろうね？
過去には横浜で最大５メートルの津波がきたみたい。

[628: 匿名さん]

＞＞６２５
＞自分勝手にいじる金ないでしょ。

面白い考え方だよね。マンションは維持管理費を強制的に取られる状況なのに
戸建ての場合には、そのお金ないことになるんだ。

[629: 匿名さん]

日本中普通の戸建ては、ほとんど注文住宅だろ。
建て売りやマンションみたいな、既製住宅は都会だけ。
個人の趣味？
マンションは趣味のない人が買うものだからな。

[630: 匿名さん]

>>621

先の埼玉バス便戸建はもともと地価が安く、なにより住宅ローン計画がろくに頭金もなく無謀な計画と言わざるをえないですね。

資産価値と住宅ローンの残債の関係が良好だったら戸建でも別に買い替え可能と思います。もちろん地価が高い程、残るお金自体増えます。当然償却分の建物代はマイナスですが。

一方、山手線徒歩3分のマンションは中古購入で15年後、マイナス200万で売れたということは、新築時からはもっとマイナスと考えるべきですし、15年という設定がなんとも絶妙で、これが20年超になるとどうなるか、という疑問も残りますね。

[631: 匿名さん]

マンションは庶民の共同住宅として、もともとが戸建てより安い価格なので
値下がり幅も小さいだけです。

[632: 匿名さん]

≪首都圏のマンション市場動向≫
－２０１４年７月度－

（５）即日完売物件（１０物件７５５戸）
　　〔１〕ベイズ　タワー＆ガーデン（新豊洲）１期１次
　　　　（江東区、３００戸、平均５，９３１万円、平均１．１３倍、最高１０倍）

　　〔２〕プラウドタワー立川　１期　
　　　　（立川市、２３０戸、平均７，５６６万円、平均１．２２倍、最高５倍）

　　〔３〕ひばりが丘フィールズ１番街　
　　　　（東久留米市、１４４戸、平均３，６９０万円、平均１．１３倍、最高４倍）

[633: 匿名さん]

立川高過ぎだな。こういうのがあっという間に値段が落ちるんだろうな。
完成したイケアとコストコ、ららぽーとって噂につられて上がってるんだろうけど。それができても立川の開発なんてそこで終らざるを得ない状況なのに。
最高で5倍って言うのは市場もある程度は平静って事だろうけど値段は十分以上に過剰だな。

江東区のタワマンは安いな。飽和状態でもう値段が付かないって事だな。
オリンピックバブルでもこの有様なんだから、確実にババだね。

[634: 匿名さん]

>>633

あのさ、立川ってIKEAとか出来る前からすでに商業地としてかなりの充実してたんだけど。

食べログで立川と新豊洲の500m圏内の飲食店でも検索してみ。桁が全然違うから。

再開発地で将来性が不透明だから安い、以前から定評のある街の希少立地だから高い、当たり前のことですよ。

[635: 匿名さん]

６３３のお勧めエリアは？

[636: 匿名さん]

＞631

土地付注文住宅は3,500万円台、建売住宅は3,200万円台、マンションは3,700万円台
http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html

マンションあきらめて、注文住宅にすれば200万、建売にすれば500万円おつりがくる。

[637: 匿名さん]

＞６３４
新豊洲って、まだ、住民ゼロじゃない？
そんなところと比べてどうするの？？
どうでも良いことだけど。

立川は、今後、下がる一方に、一票。
やっぱり都心から遠いのは今後きついと思う。
今が売り時だね。

[638: 匿名さん]

中古は基本的に下がるもの。それを見越した上でみなさんそれぞれの理想の住環境を考慮し、購入なさってる。立川のタワマンしかり、桜上水の大規模しかり、他にも城南の低層マンションなどなど。すべてそれなりの価格しますし、永住も視野に入れての地域選択、ご購入も多いかと思われます。

戸建もそうですが、そもそも住みたい地域ありきの購入が基本なので、儲かりそうなタワマンで都心に近ければどこでもいい、という発想がそもそも理解できないわけで、相容れないのも無理はないですね。

[639: 匿名さん]

＞住住みたい地域ありきの購入が基本なので

当たり前じゃない？都心のタワマンは、住みたいと思う方が多いから、
儲かりそうなんでしょ。

[640: 匿名さん]

>>639

商業地買う層と住宅地買う層の違いについて話したつもりでしたが。なんで噛みついてくる必要があるんですかね？

儲かりそうなのは再開発地域じゃないんですか？都心の高級住宅地のマンションとかは結構下がりますよ。

[641: 匿名さん]

下がるのは、郊外だろうなあ～。
都心は強いと思うよ。

[642: 匿名さん]

＞商業地買う層と住宅地買う層の違いについて話したつもりでしたが。

商業地買う層の理由が『？』だから、噛み付いた。
商業地買うのは、利便性じゃないかね。

[643: 匿名さん]

何故か土地の話に・・・

[644: 匿名さん]

＞632
立川とか東久留米、江東って利便性や人気のない地域ばかり。
立川、東久留米は都心から遠いし、江東は海抜の低い地域。
都内の利便性のいい土地がないから、不便な人気のない土地にマンション建てて
無理やりオサレな街だと宣伝してる。知らないで騙されて買う人がいるかも。

[645: 匿名さん]

立川と東久留米は地元民の購入が多いに決まってるだろ。

[646: 匿名さん]

都内からわざわざ郊外に住み替える人もいないだろう。

[647: 匿名さん]

>>621

他人が住む訳じゃないけどな。

[648: 購入検討中さん]

マンションは,都心の土地不足を解消するための,国と業者の苦肉の策の結果。
土地が不足していなければマンションは不要。今後少子化でマンションなんて不要になる。

[649: 匿名さん]

>>648
>土地が不足していなければマンションは不要。今後少子化でマンションなんて不要になる。
→マンションだけでなく、郊外バス便物件なんて不要になる。

[650: 匿名さん]

>>634
そんなん知ってるよ。だから開発はそこで終るって書いてるだろ。元々の住宅街も商業地もあるから前にできたモノレールと今度できる商施設で開発は完了。だから最高倍率でもたったの5倍。今がピークだからあっという間に下がるって書いたんだろうが。常識的に言えば立川ならタワマンでも4000万台がせいぜいだ。
三鷹にしても武蔵境辺りもタワマンバブルみたいな状況になってるから、今は買いではない。
この辺のタワマンは地域的な環境も含めて価格相当の価値は無い。

>>635
たとえ敷地が狭くても城南駅近戸建一択。一生住むに値する地域だから売る必要が無い。
都心から程よい距離で子育てしやすく、老後ものんびり生活できるという意味で23区城南に勝る地域は無い。
戸建なら売値など気にせず暮らせる。
マンションは老朽化による修繕、建て替えという避けられない運命があるから高齢になってそんな難題にぶつかるのでは終の棲家にはなりえない。

それでも投資的に買うならピークは過ぎたが橋本、多摩境辺り。元値も安いからリスクが低い。でも投資を考えるなら不動産自体ダメ。

[651: 匿名さん]

どんな常識だよ。お前の感性でマンションの価格勝手に決めてんじゃねぇよ。どあほう。

そんな理屈が通用するなら富久クロスのクソみたいな間取りは俺とっては無価値だが、世の中には欲しいやつがいっぱいいるんだから、否定する意味などない。

戸建て派の品位を落とすなよ。情けないわ。

武蔵野も三鷹も武蔵境も国立も府中も調布も喜多見も八王子も町田も地縁のある人にとっては良好な住宅地だよ。

どうせお前は喜多見は世田谷じゃないとか言いだすんだろ？バカだから。

2025年前後から都内でも人口減少社会がはじまるわけだが、2014年から2025年の間に市部でもまだ人口増えてくんだよ。2014年レベルの人口まで下がるのは2030年くらいだよ。俺は2030年に60歳だから、老後の住み替えなり戸建ての大規模リフォームは、2030年前後に考えさせてもらう。2030年までに住宅ローン完済しときゃ、なんとでもなるだろ。

[652: 匿名さん]

人口減で、山の手線内全部マンションにすれば、
ほとんどの方が山の手線内に住めるようになるんじゃない？
パリみたいなイメージ。

日本は、国土狭いのに、人口多すぎるよね。

[653: 匿名さん]

>>651
まあ、落ち着けよ。何書いてんのかさっぱりだぞ。
喜多見は世田谷だとは思ってるぞ。ただ、宇名根は東京だとは思ってないけど。
それと、土地に所以のある人が住むというのは賛成だ。
しかし、そんな人をタワマンみたいな土地柄を無視した建てもんに押し込めることは反対だ。

[654: 匿名さん]

>>651

>地縁のある人にとっては良好な住宅地だよ。

そんなこと言ったら全て良好な住宅地になるじゃねーか（笑）

[655: 匿名さん]

人口が減少し続ければ、貴方も私も山手線内の戸建に住めるの
それ以上何を夢見るのかしら・・・

[656: 匿名さん]

>>655
山手線内側の魅力が分からない。
何があるの？

[657: 匿名さん]

>656
食住近接ですよ。理想は、昼飯、家で家族とご飯。最低でも自転車通勤圏。家族との時間を大事にしたい。

[658: 匿名さん]

>>657
山手線内側でも、巣鴨とか日暮里なんて言われてもなぁ（笑）

[659: 匿名さん]

郊外の立川よりは、マシでしょ。

[660: 匿名さん]

>>659
どっちもどっち。
予算は限られてるから、遠過ぎたり狭いくらいなら埼玉千葉の東京寄りを選ぶ。

[661: 匿名さん]

中途半端が一番、ダメっぽい。

[662: 匿名さん]

>No.653
関西だから喜多見も宇名根もさっぱりわからないけど。
この人の話し方なんか、かっこいいな。
実家の近くに戸建で考えたくなってきた。

[663: 匿名さん]

山手線内側とか頭が悪いにもほどがある。
日本の職場は都心にしか無いとでも思ってんのか？
例えば新宿でも西新宿なんかの高層ビル群は完全に山手線の外だぞ？
駅で言っても他に最寄りが幾つもあるから山手線沿線だとも言えない。

なにより、住宅街があればその生活を支える仕事が必ずある。スーパーとか飲食店だけじゃない。病院、学校や電気、ガス、水道の販売、関連設備の販売補修、民間の教育機関に車のディーラー。町って言うのはもともと職住が混在しているものだ。
都心（都心3区）で仕事をしている人間なんて都内でもごく一部だけだ。住宅需要がその一分に向けたものしか無いというのならばとっくの昔に住宅産業なんて滅びてる。
人口が減少して、限界＊＊のようになる地域は増えるとは思うが、それが東京近県の都市部にまで波及するのはまだまだずうっと先、孫やひ孫のさらに先の世代の話だ。
その世代が現代の人と同じ価値観で人混みに群がってくるかどうかは誰にも分らないだろ？

[664: 購入検討中さん]

生活圏にどれだけ効率良く時間を使えるかが重要なんだから、都心だろうが田舎だろうが
人それぞれなんだから場所なんか議論したって解決しないっしょ。

マンションだろうが戸建てだろうがどっちでも好みの問題だけど、子育ては戸建てが絶対いいと思う。
マンションは無理だ。色々勉強になった。
もう買うことはないと思う

[665: 匿名さん]

>>646

そうそう。わざわざ都区内から立川への移住組はどう考えても少ない。なのにこの需要ということですよ。郊外も立地によるということでしょう。

[666: 匿名さん]

最近、立川は街が面白くなっていますから、広さも含めて立川のマンションはリタイア後には丁度いいかもしれません。
昭和記念公園の花火もありますしね。かなり大規模で楽しいですよ。特等席から鑑賞できる立地がいいでしょう。
先日はねぶたもありましたし。

[667: 匿名さん]

立川なら米軍ハウス。
マンションより賃貸戸建てだよ。

[670: 匿名さん]

>>652
この方は、どこの世界の話をしてるのでしょうか？

[671: 匿名さん]

>>670
人口減教の都心信者だから無視が正解。

[672: 匿名さん]

タワマンの下にあるスーパーは品揃え悪いし、野菜も新鮮さとか微妙ですよ。
結局、いい食材を求めに車で週末買いに行くことになります。

[673: 匿名さん]

この長文、前にも観たな。長くて読まなかったけど。

[674: 匿名さん]

某人気ブランド古着店は色んな街に出店しているのだが、街によって品揃えが全然違うから街を利用する層の特性を把握しやすい。

銀座は大きめな店舗だが、サラリーマン用のスーツといかにもサラリーマンの休日用といった感じのだっさい品揃え。もしくは品のない高級ブランドのロゴ系。下北や原宿は若者系の安っぽいストリートブランド中心。渋谷は店舗も大きく品揃えも一番オサレかな。新宿は店舗小さいけど、銀座と渋谷の中間といった感じ。

個人的に銀座日本橋勤務でもないし、休日に銀座に出かけることもないから、銀座への利便性は興味ない。

[675: 匿名さん]

>>652

マンハッタンより東京の商業地の方が人口は過密してない。

[676: 匿名さん]

立川は競輪客が街を荒らすのが一番の問題。
まあ奴らが自治体に落とす金もあるといえばあるけど、
ファミリー層にはネガティブ。

[677: 匿名さん]

そんなこと言ってたら歌舞伎町あるから新宿は完全にアウトだね。というか大規模な商業地は全部アウトだね。

[678: 匿名さん]

>>677
＞大規模な商業地は全部アウトだね
なにをいまさら当たり前の事を。大規模な商業地というか、繁華街なんて住むもんじゃないだろ。

[679: 匿名さん]

>歌舞伎町あるから新宿は完全にアウトだね

そりゃ新宿になんか誰も住みたくないってばよ…。


＞というか大規模な商業地は全部アウトだね

はい、アウトです。

[680: 匿名さん]

>>677

普通、子供いたらそんなこと住まないよ。
DINKSなら良いけど。
立川も広いから競輪場近くなんて完全アウト。
下記の施設の近くには子供いる家庭は選ばない。どんな豪邸でも。

・風俗
・競馬場、競輪場、ボートレース場
・パチンコ

近くじゃなくても、最寄駅にパチンコ屋があるような駅はそもそも避けるよ。

[682: 匿名さん]

>>680
風俗、ギャンブルは論外だけど、パチンコ屋はなあ…
残念ながら成城や田園調布、自由が丘なんかでも駅近くにあるんだよな。
俺は煙たいし煩いからパチンコなんてやんないけど。

[683: 匿名さん]

>>681

お前ホント頭悪いな。俺は戸建て派だよ。
国立の閑静な住宅街に住んだとしても、子供達は立川の商業地遊びに行くだろ。パチ屋も競輪場も似たようなもん。府中も競馬場あるけど特別柄悪い感じしないぞ。吉祥寺もキャバクラピンサロ街あるぞ。

[686: 匿名さん]

>>683

立川や府中はギャンブル場あるけど、市自体は広いから近くじゃなきゃアリ。
吉祥寺は論外。あの駅前のゴチャゴチャ感、風俗多過ぎで全く魅力が無い。

[687: 匿名さん]

>>684
>>685
理屈と理想はそうだけど、場所によっては不良資産になるよ。貯金になるってのはすべての土地に当てはめられないよね。直近10年の地価の下落率見てるとあまり土地に資産性を求めない方がいいんじゃない? そもそも売れなかったり、値下げしないと買い手が現れなかったり、年々値下がりするようじゃ、おろせない貯金や残高目減りする貯金だよね。だから、資産性にこだわる人は立地や地価の上昇が見込めるところを考えて買うんだろうけどね。

[688: 匿名さん]

>>687
そいつはマルチのコピペかまってちゃんなんだからレスすんなアホ

[689: 匿名さん]

>国立の閑静な住宅街に住んだとしても、子供達は立川の商業地遊びに行くだろ。パチ屋も競輪場も似たようなもん。府中も競馬場あるけど特別柄悪い感じしないぞ。吉祥寺もキャバクラピンサロ街あるぞ

うん、だから、立川に住まないし、府中に住まないし、吉祥寺に住まないよ？
パチ屋と競輪場が同じ感覚の人間が住むところには住めないね。
ていうか、そう思えるひとには、立川も府中も、自治体がお金持ってるし、
一般のひとは敬遠するので土地が安いしで、いいことづくめですね。
まあ、育つ子供がどうなるかは推して知るべしですが。

[690: 匿名さん]

＞うん、だから、立川に住まないし、府中に住まないし、吉祥寺に住まないよ？
＞パチ屋と競輪場が同じ感覚の人間が住むところには住めないね。

風俗とギャンブルの街の川崎にも、おしゃれな街と勘違いしてマンション買う人がいるらしい。
パチンコ、焼肉、サウナが駅周辺にあるような街は住環境として最悪。
これに風俗と公営ギャンブルが加われば無敵。

マンションなら住めるかもしれないが、戸建てで住むには最悪の住環境。

[691: 匿名さん]

>>688
ホントに？

[692: 匿名さん]

俺は繁華街の隣か隣の隣の駅近の閑静な住宅街が理想だけどね。繁華街は繁華街で必要だわ。パチンコとか風俗とかは必ずあるからしゃーない。というか、そんなこと言ってたらド田舎最強になるんじゃないか？w