購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART73】

[匿名さん]

引き続き情報交換しましょう。
暴言禁止で、スルーしましょう！

[553: 匿名さん]

＞車でも同じだよね。
ちゃんとメンテして保証をつけて売るのか、

車はメンテしててもダメだね。
年式と走行距離でほとんど決まります。

[554: 匿名さん]

＞例えば、RC造だったり贅沢な建材をふんだんに使ったものを、

マンションのこと言ってるの？

[555: 匿名さん]

団塊ジュニアの購買力が落ち着いたら
住宅価格はゆっくり右肩下がりになるでしょ
もってあと10年ってところじゃないかな

[556: 匿名さん]

>>517

東京都ナントカ市なんて神奈川千葉埼玉と一緒だろ（笑）

[557: 匿名さん]

23区外周部、隣接市部戸建は緩やかに地価が下落してもライフプランにまったく問題ないのですよね。

そもそも永住して売らなければ資産価値など机上の空論だし、30年後、例え土地が半分の価格に値下がりしても、同地区の戸建より容量の狭い老後用のマンションとは確実に等価交換が成立するわけだから、住宅ローンさえ完済すれば、最悪、老後に戸建ての建て替えリフォーム不可能な財政だった場合のバックアップまで済んでる状態なわけです。

オリンピック前後にマンション売って売却益を得た人達はその後どこに住むのか。そしてそのまた10年後どこに住むのか。同地区の同じ容量のマンションに買い換えたら売却益がふっとぶわけですから、これは大いなる悩みかと思いますね。10年後はまだ老後ではないから容量も減らせませんし。

[558: 匿名さん]

>553

メンテしてない保証もないクルマが年式と距離で金額が決まるという
斬新な意見を持つあなたは、戸建て派かマンション派か教えてくれ。
おれの勘だと、そういうトンデモ発想な書き込みを平気でできるのは
マンション民だと思ってんだけど？

[559: 匿名さん]

>オリンピック前後にマンション売って

バカ。
オリンピック景気でマンションが売れるのはいまだけだよ。
前後になれば、その後の選手村の住戸が大量に放出されることによる
大暴落を見据えたババ抜き状態になるに決まってんだろ。

[560: 匿名さん]

オリンピック2年前がピークとか言いますが実際はどうなるんでしょうね？

ピーク時にうまく売れたとしても、その時のマンション買い換えは高値掴みになるから結局売却益は消えていくと私は思っていますが。

それとも売却益保全のために、結局郊外のマンションとか戸建てに買い換えするんですかね？w

[561: 匿名さん]

>>560
少しは己の頭をつかえないの？
だから戸建てなんて買うんだろうけど。

[562: 匿名さん]

あなたのマンション今すぐ売った方がいいみたいですよ！

[563: 匿名さん]

＞５５８
中古車、検索して、データベース作ってみな。
走行距離、年式、保障、メンテどれが、
価格を左右してるかわかるよ。

[564: 匿名さん]

＞30年後、例え土地が半分の価格に値下がりしても、

こんなところに住んだら悲惨でしょ。
人口減って、スーパーも、病院も、あらゆるサービスもみんな半分以下だね。

[565: 匿名さん]

ところで湾岸タワマンさんは面倒なことは管理に任せて自由な時間を獲得、というようなことをよくおっしゃっていますが、10年毎のタワマン買い換え、自宅の売却の手間、新規物件探し、転居は面倒ではないんでしょうか？自宅売却も不動産新規取得も住宅ローンの手続きも転居も、全部ものすごいエネルギーが必要ですが。

[566: 匿名さん]

>>564

あのさぁ、極論を言ってるだけってことに気づいてね。そんなあり得ないほどの事態になっても財政的に問題が起こらないっていうのが本題であって。

スーパーとか病院なんか、都心じゃなくても充分すぎる程あるっちゅうの。

[567: 匿名さん]

＞５６６
それは楽観的すぎる。
郊外なら、資産価値のあるうちに売り逃げして、
都心へ引っ越すべき。

[568: 匿名さん]

「郊外の一戸建」と「都心のマンション」、資産価値が落ちないのはどちらか？

http://mbp-tokyo.com/goto/column/36235/

[569: 匿名さん]

>>568
このコラムのとおりだけど戸建て派は何言っても聞く耳持たないからね。

なぜなら…もう既に戸建てを買って後戻りできないから。
不動産は初めに踏み外すとリカバリーほぼ不能。
戸建て派は自分の選択が過ち、【取り返しのつかない大損害】だったと認めるのが怖くて仕方ない。
なので挙げ句の果てには永住することこそが幸せだから関係ないとか言い出す。
永住せざるを得ないだけなのにね。

[570: 匿名さん]

3500万の陽の当たらない狭いマンション、3500万の埼玉のバス便戸建、共通点はもうこれ以上住めない、住みたくないってこと。最低限の住環境すら確保できてない両者を比較して何になる。15年も日当たりの悪い60平米に家族で住んでたことがすでに拷問レベル。

[571: 匿名さん]

>570
価格上げて比較しても、変わんないと思うよ。

[572: 匿名さん]

>>569

永住したい土地なら何の問題もないっちゅうの。

[573: 匿名さん]

＞572

そう思って買っても結果がね。

＞複数の地元不動産業者にヒアリングしてみましたところ、査定物件は駅から遠く、スーパーなどがどんどん撤退しているので、買物が不便で、そもそも現在は借り手がつくかどうかはわからないといった状況でした。あえて賃料を想定するのであれば90,000円くらいではないでしょうか？とのことでした。

[574: 匿名さん]

>>573
そうそう、需要がない、他の誰も住みたがらない、不便な立地。
そこに永住したいというのは痩せ我慢に他ならない。
八方塞がりで言い聞かせるしかないだけだよね。

[575: 匿名さん]

くだらないねw

都心以外は誰も住みたくない土地しかない、という発想がそもそもの間違いなわけですが。

[576: 匿名さん]

戸建ては結局資産価値で敵うわけないので
最終的には「心の故郷」とか精神論でゴリ押しするしかないですよね。

[577: 匿名さん]

＞都心以外は誰も住みたくない土地しかない、という発想

誰もってことはないでしょうね。

でも、都心以外を好む方はマイナーなんだと思います。

だから、５６８の実例のように、郊外物件の資産価値が落ちちゃう。

[578: 匿名さん]

意味のないたまたまの一例ばかり追いかけないで、普遍的事実に目を向けなよ笑

[579: 匿名さん]

普遍的事実の1例だと思います。

[580: 匿名さん]

>577
マンションさんはこの程度の脳みそなんだなー。コラムにも建物の償却により、って書いてあるのに、人気のあるなしだって笑

[581: 匿名さん]

五輪ブームの陰でゴースト化忍び寄る郊外、人口減で空き家増加も
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MRLZRD6JIJUR01.html

[582: 匿名さん]

戸建が悪いなんて思っていません。
戸建でも、マンションでも郊外は、心配です。

[583: 匿名さん]

>>577

マイナーか？
子供いる家庭なら、都心で育てたいなんて思う方がマイナーだと思うけど。
子供いない夫婦なら都心でOK。

[584: 匿名さん]

＞５８３

都心と郊外の価格考えてみましょう。

もし、郊外選ぶ方がメジャーなら、郊外の方が高くなるよね。

もちろん、家族構成で、多少のばらつきは出るでしょう。
でも、結局、人気があるのは、都心です。

価格がすべてを物語っています。

[585: 匿名さん]

これは地方の過疎地域ではなく、東京駅から１時間余りの神奈川県横須賀市にある京浜急行汐入駅近くの姿だ。
少子高齢化や新築促進の住宅政策で全国的に家余り現象が進行。さらにバブル崩壊に伴う地価下落で都心により近い地域へ人々が流出し、郊外の宅地では、空き家が一段と目立つようになった。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MRLZRD6JIJUR01.html

郊外、きついね。

[586: 匿名さん]

坪単価高い=人口減少社会でも生き残る街

ということなら坪単価同じくらいの立川のタワマンと新豊洲のタワマンは資産価値も将来も同じってことでいいですよね？

都心内陸に比べて安価な湾岸マンションはかなりゴーストタウンの危険性高いってことでいいんですよね？

[587: 匿名さん]

まさか、こいつら本気で世田谷杉並武蔵野三鷹がゴーストタウン化すると信じているのか。。

[588: 匿名さん]

>586，587
立川は下がる一方だと思うよ。
都心から遠すぎる。
まだ資産価値のある今のうちに、
売ってしまうのが得策だと思う。

新豊洲は、たぶん上がると思うが、
都心に近いわりに交通が不便だから、
自信持っては言えない。

世田谷杉並武蔵野三鷹、ゴーストにはならないと思うけど、
今が高すぎるから、下がっていくんだろうね。
将来性はないね。

番町とか良いなあ～。

[589: 匿名さん]

おい。需要があるから地価が高いんじゃなかったのか？

[590: 匿名さん]

＞５８９
そのとおり。
でも、需要は時と共に変わるでしょ。
いつまでも同じだと思ってるの？
先を読まなきゃ。
人口減、都心回帰のトレンドは、今後、しばらく変わらんでしょうね。

[591: 匿名さん]

現在需要が高く地価が高い地域が人口減少で真っ先に捨てられていくという予想に根拠が無さ過ぎる。もし都心からの距離ですべて決まるということならば、なぜ現状都東部よりも都西部の需要が高いのか？

[592: 匿名さん]

>都心からの距離ですべて決まる。

んなわけないでしょ。
それはあくまで、大きな流れであって、すべてな訳ないじゃん。
０か１しか考えられないの？

立川みたいに都心から遠いところは、
下げトレンド、これは間違いなし。

[593: 匿名さん]

お前の通勤の便利さ基準で人口減少の範囲を決めてるところが実に浅はかだ。

[594: 匿名さん]

＞５９３
え、じゃあ、どこなの？

立川、通勤？？

[595: 匿名さん]

下げトレンドって、中古住宅が値下がりするのは当たり前のことだ。

一部上昇した物件のみを根拠に人口減少マップ作成とは恐れ入る。

[596: 匿名さん]

現在販売中の立川駅直結のタワマンは、すぐに老人ホームになりそうな勢いだよね。

[597: 匿名さん]

それは庶民の終の住処として立川が選択されたということだろうね。別に俺は立川が好きなわけでもなんでもないが、都東部や湾岸のマンションではなく、都心から距離のある立川をあえて選択する層がいる、という事実と、その理由に思考を巡らせる必要がないとは思わないね。

[598: 匿名さん]

長く住む必要ないもんね。

[599: 匿名さん]

×必要がないとは思わない。
○必要があると思う。

自信もって自分の意見言おうよ。

[600: 周辺住民さん]

マンション好きな方は、湾岸とか城東、都下の立川や周辺県の話になるけど、
城西とか城南地区のマンションと戸建ての比較は少ない。
比較できる人が少ないのか？

[601: 匿名さん]

>>554

マンションは贅沢な建材なんて使ってないよ

[602: 匿名さん]

>>599

別に間違ってはいないだろ。あんたこそいちいち揚げ足とってないで自分の意見言えば？

[603: 匿名さん]

>601
戸建で一般的なしょぼい木造でなく、ＲＣ造であることは、
認めていただいたということでしょうか。

[604: 匿名さん]

>600
立川等所謂郊外の方が、湾岸を意識しすぎなんだと思う。
完全に格下だと思っていた湾岸が、あっという間に発展し、
マスコミに度々取上げられ、オリンピックも決まり、
気づけば、抜かれそうな勢い。
もう抜かれてるかもしれませんね。
郊外、何も良い話題ないもんね。

城西、城南には、最初から負けてるので（城西は微妙だけど）、
腹も立たないのでしょう。

立川、都心までは遠いけど、都心に用事のない方にとっては、
悪くないのにね。

[605: 匿名さん]

>>603

そう、唯一他人との共有じゃない玄関から内側がしょぼいんだよね

[606: 匿名さん]

>605
共用部が豪華なこと認めて頂いてありがとう。専用部、価格次第じゃない？
しかも、個人で、リフォームできるところじゃん。

[607: 匿名さん]

>>606
でも、なんちゃってﾘﾉﾍﾞｰｼｮﾝしかできないよ！
TVとかでもやってるけど、見る人が見たら子供騙しだよね。

[608: 匿名さん]

>607
大丈夫?
そんなの価格次第じゃん。

[609: 匿名さん]

注文住宅と比べてマンションを語る人も少ないね。
既製住居のマンションとは比較にならないのか。

[610: 匿名さん]

注文でも既製でも大差ないじゃん。寧ろハウスメーカーに、ぼったくられるだけ損じゃん。同じ価格の建て売りの方が、仕様、良いんじゃないの。

[611: 匿名さん]

すでに販宣費でぼったくられてるマンション。

[612: 匿名さん]

>>608
金かけても、スペースは広くならない。
天井高も変えれない！窓も増やせない。
あと、金ない人が『価格次第じゃん』って(笑)

[613: 匿名さん]

地元の工務店で建てちゃった？

[614: 匿名さん]

>612
天井高、変えるの？窓、増やすの?よっぽど、今の戸建てによっぽど、不満あるんだね。

[615: 匿名さん]

>612
戸建ては失敗しても買い換えしにくいしね。特に個人の趣味のつまった、注文住宅なんて、欲しくない。

[616: 匿名さん]

ヤドカリみたいな生活なんだね。
ヤドはどこも何の変わり映えもしない同じ間取りなんだろう。

[617: 匿名さん]

>616
ヤドは色々あるから、自分のその時の状況に合ったヤドに簡単に移動できるよ。戸建は、買ったら最後、何があってもすみ続けるしかない。辛いよね。

[618: 匿名さん]

>>614
>>615
違うよ！
注文住宅は天井高、窓数、窓種も選べるだろ。
大体、君達のマンションに窓いくつあるんだね？(笑)

[619: 匿名さん]

マンションは玄関ドアすら交換できない！(笑)
しかも安いスチールドア(笑)

[620: 匿名さん]

>617

賃貸でもいいじゃん。
ってか賃貸？

[621: 匿名さん]

>618
価格次第だね。
しかも、マンションは
失敗しても買い換えやすい。
戸建ては住み続けるしかないないでしょ。特に注文住宅。個人の趣味のつまった物件なんて、他人には気持ち悪いだけだよね。

[622: 匿名さん]

>620
マンション、賃貸も良いよ。虎ノ門ヒルズとか。住まいは都心部に限る！

[623: 匿名さん]

都心からは徒歩圏内になるけど、佃島の戸建てはいいよ？

[624: 匿名さん]

>621

失敗しても、自分の好き勝手にいじれる戸建てと
何も手出しできないマンションでは全然違うよ。

マンションの買い替えってのも無駄金はたいてるだけになる。ここも戸建てとは違うわな。

[625: 匿名さん]

>624
自分勝手にいじる金ないでしょ。しかもで売れない。お宅の趣味で建てた戸建て、誰も買わんよ。

[626: 匿名さん]

>623
佃島いいね。津波が来たら戸建てだと不安だけど。

[627: 匿名さん]

>625

売る前提のマンションと違うんだってｗ
戸建ての所有権と、マンションの区分所有権の考え方の違いだろうね。

>626
東京湾だけど、津波どうなんだろうね？
過去には横浜で最大５メートルの津波がきたみたい。

[628: 匿名さん]

＞＞６２５
＞自分勝手にいじる金ないでしょ。

面白い考え方だよね。マンションは維持管理費を強制的に取られる状況なのに
戸建ての場合には、そのお金ないことになるんだ。

[629: 匿名さん]

日本中普通の戸建ては、ほとんど注文住宅だろ。
建て売りやマンションみたいな、既製住宅は都会だけ。
個人の趣味？
マンションは趣味のない人が買うものだからな。

[630: 匿名さん]

>>621

先の埼玉バス便戸建はもともと地価が安く、なにより住宅ローン計画がろくに頭金もなく無謀な計画と言わざるをえないですね。

資産価値と住宅ローンの残債の関係が良好だったら戸建でも別に買い替え可能と思います。もちろん地価が高い程、残るお金自体増えます。当然償却分の建物代はマイナスですが。

一方、山手線徒歩3分のマンションは中古購入で15年後、マイナス200万で売れたということは、新築時からはもっとマイナスと考えるべきですし、15年という設定がなんとも絶妙で、これが20年超になるとどうなるか、という疑問も残りますね。

[631: 匿名さん]

マンションは庶民の共同住宅として、もともとが戸建てより安い価格なので
値下がり幅も小さいだけです。

[632: 匿名さん]

≪首都圏のマンション市場動向≫
－２０１４年７月度－

（５）即日完売物件（１０物件７５５戸）
　　〔１〕ベイズ　タワー＆ガーデン（新豊洲）１期１次
　　　　（江東区、３００戸、平均５，９３１万円、平均１．１３倍、最高１０倍）

　　〔２〕プラウドタワー立川　１期　
　　　　（立川市、２３０戸、平均７，５６６万円、平均１．２２倍、最高５倍）

　　〔３〕ひばりが丘フィールズ１番街　
　　　　（東久留米市、１４４戸、平均３，６９０万円、平均１．１３倍、最高４倍）

[633: 匿名さん]

立川高過ぎだな。こういうのがあっという間に値段が落ちるんだろうな。
完成したイケアとコストコ、ららぽーとって噂につられて上がってるんだろうけど。それができても立川の開発なんてそこで終らざるを得ない状況なのに。
最高で5倍って言うのは市場もある程度は平静って事だろうけど値段は十分以上に過剰だな。

江東区のタワマンは安いな。飽和状態でもう値段が付かないって事だな。
オリンピックバブルでもこの有様なんだから、確実にババだね。

[634: 匿名さん]

>>633

あのさ、立川ってIKEAとか出来る前からすでに商業地としてかなりの充実してたんだけど。

食べログで立川と新豊洲の500m圏内の飲食店でも検索してみ。桁が全然違うから。

再開発地で将来性が不透明だから安い、以前から定評のある街の希少立地だから高い、当たり前のことですよ。

[635: 匿名さん]

６３３のお勧めエリアは？

[636: 匿名さん]

＞631

土地付注文住宅は3,500万円台、建売住宅は3,200万円台、マンションは3,700万円台
http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html

マンションあきらめて、注文住宅にすれば200万、建売にすれば500万円おつりがくる。

[637: 匿名さん]

＞６３４
新豊洲って、まだ、住民ゼロじゃない？
そんなところと比べてどうするの？？
どうでも良いことだけど。

立川は、今後、下がる一方に、一票。
やっぱり都心から遠いのは今後きついと思う。
今が売り時だね。

[638: 匿名さん]

中古は基本的に下がるもの。それを見越した上でみなさんそれぞれの理想の住環境を考慮し、購入なさってる。立川のタワマンしかり、桜上水の大規模しかり、他にも城南の低層マンションなどなど。すべてそれなりの価格しますし、永住も視野に入れての地域選択、ご購入も多いかと思われます。

戸建もそうですが、そもそも住みたい地域ありきの購入が基本なので、儲かりそうなタワマンで都心に近ければどこでもいい、という発想がそもそも理解できないわけで、相容れないのも無理はないですね。

[639: 匿名さん]

＞住住みたい地域ありきの購入が基本なので

当たり前じゃない？都心のタワマンは、住みたいと思う方が多いから、
儲かりそうなんでしょ。

[640: 匿名さん]

>>639

商業地買う層と住宅地買う層の違いについて話したつもりでしたが。なんで噛みついてくる必要があるんですかね？

儲かりそうなのは再開発地域じゃないんですか？都心の高級住宅地のマンションとかは結構下がりますよ。

[641: 匿名さん]

下がるのは、郊外だろうなあ～。
都心は強いと思うよ。

[642: 匿名さん]

＞商業地買う層と住宅地買う層の違いについて話したつもりでしたが。

商業地買う層の理由が『？』だから、噛み付いた。
商業地買うのは、利便性じゃないかね。

[643: 匿名さん]

何故か土地の話に・・・

[644: 匿名さん]

＞632
立川とか東久留米、江東って利便性や人気のない地域ばかり。
立川、東久留米は都心から遠いし、江東は海抜の低い地域。
都内の利便性のいい土地がないから、不便な人気のない土地にマンション建てて
無理やりオサレな街だと宣伝してる。知らないで騙されて買う人がいるかも。

[645: 匿名さん]

立川と東久留米は地元民の購入が多いに決まってるだろ。

[646: 匿名さん]

都内からわざわざ郊外に住み替える人もいないだろう。

[647: 匿名さん]

>>621

他人が住む訳じゃないけどな。

[648: 購入検討中さん]

マンションは,都心の土地不足を解消するための,国と業者の苦肉の策の結果。
土地が不足していなければマンションは不要。今後少子化でマンションなんて不要になる。

[649: 匿名さん]

>>648
>土地が不足していなければマンションは不要。今後少子化でマンションなんて不要になる。
→マンションだけでなく、郊外バス便物件なんて不要になる。

[650: 匿名さん]

>>634
そんなん知ってるよ。だから開発はそこで終るって書いてるだろ。元々の住宅街も商業地もあるから前にできたモノレールと今度できる商施設で開発は完了。だから最高倍率でもたったの5倍。今がピークだからあっという間に下がるって書いたんだろうが。常識的に言えば立川ならタワマンでも4000万台がせいぜいだ。
三鷹にしても武蔵境辺りもタワマンバブルみたいな状況になってるから、今は買いではない。
この辺のタワマンは地域的な環境も含めて価格相当の価値は無い。

>>635
たとえ敷地が狭くても城南駅近戸建一択。一生住むに値する地域だから売る必要が無い。
都心から程よい距離で子育てしやすく、老後ものんびり生活できるという意味で23区城南に勝る地域は無い。
戸建なら売値など気にせず暮らせる。
マンションは老朽化による修繕、建て替えという避けられない運命があるから高齢になってそんな難題にぶつかるのでは終の棲家にはなりえない。

それでも投資的に買うならピークは過ぎたが橋本、多摩境辺り。元値も安いからリスクが低い。でも投資を考えるなら不動産自体ダメ。

[651: 匿名さん]

どんな常識だよ。お前の感性でマンションの価格勝手に決めてんじゃねぇよ。どあほう。

そんな理屈が通用するなら富久クロスのクソみたいな間取りは俺とっては無価値だが、世の中には欲しいやつがいっぱいいるんだから、否定する意味などない。

戸建て派の品位を落とすなよ。情けないわ。

武蔵野も三鷹も武蔵境も国立も府中も調布も喜多見も八王子も町田も地縁のある人にとっては良好な住宅地だよ。

どうせお前は喜多見は世田谷じゃないとか言いだすんだろ？バカだから。

2025年前後から都内でも人口減少社会がはじまるわけだが、2014年から2025年の間に市部でもまだ人口増えてくんだよ。2014年レベルの人口まで下がるのは2030年くらいだよ。俺は2030年に60歳だから、老後の住み替えなり戸建ての大規模リフォームは、2030年前後に考えさせてもらう。2030年までに住宅ローン完済しときゃ、なんとでもなるだろ。

[652: 匿名さん]

人口減で、山の手線内全部マンションにすれば、
ほとんどの方が山の手線内に住めるようになるんじゃない？
パリみたいなイメージ。

日本は、国土狭いのに、人口多すぎるよね。