購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART73】

[匿名さん]

引き続き情報交換しましょう。
暴言禁止で、スルーしましょう！

[42: 匿名さん]

13のような値上がりするマンションは腐る程あるけど値上がりする戸建てって聞かないよね。
その時点で戸建ては価値がないんだなって哀しくなる。まぁ戸建は金持ちの道楽だね。
もちろん郊外やペンシルは論外だけど…

[43: 匿名さん]

ペンシルは階段で足腰が鍛えられるし隣の夕飯の匂いで飯が進むし悪いことばかりではないよ。

[44: 匿名さん]

値上がりするマンションなんてほとんど無いよ。
今、新築、中古合わせて何戸のマンションが売りに出てると思ってんの？
それに、その値上がりしたマンションの４０年後は？
マンションの老朽化は運命。誰だって古いマンションになんか買ってまで住みたくない。
じゃあ何で中古を買うのか？「安いからです」安くなくなると中古マンションの存在理由が無くなります。
それなのに値上がりする？？？しかも、それに住んでしまったら好きな時に売れる訳でもなくなる。
まあ値上がりするマンションなんて「奇跡の一戸」です。価格が落ちにくいマンションですら、ココに入る人のマンションとは一切無関係でしょう。
奇跡が起こらなければ４０年後のマンションなんて「元値は関係なしで良くて５００万」が相場です。
今から４０年後は需要が減る上に、今よりも質の良い中古マンションがあふれます。その数は現在の総数の数百倍の数になります。その上で需要が減るのです。
４０年後は「良くて数万」になっているかもしれませんね。

[45: 匿名さん]

>>44
13のマンションが奇跡の一戸とでも？
戸建君はどうして40年にこだわるの？
その間にどうしても売れない理由でもあるの？
下のような平凡なマンションでも駅近なら
それなりの価格だけど。これが良くて500万？
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=011&nc...

戸建君もっと頑張ってよ＞＜

[46: 匿名さん]

いくらなんでも築４０年５００万説は無視しましょう。

それと、横浜の物件情報はもういいですw

[47: 匿名さん]

>>45
中古マンションの売値じゃなく、成約価格で値上がりの事例だしなよ。
販売情報なんて参考にならない。うそつき呼ばわりされるだけ。

[48: 匿名さん]

まあ探してくれば事実が色々見えてくるのも確か

ここと似た「金食い虫は～」スレッドでは
ＳＵＭＯから引っ張ってきた、売り出し中マンションと近隣の土地の事例が
出てきた。
簡単に引っ張ってきても、それなりの広さを持つマンションと建てられる広さの戸地位では
ほとんど土地を買って家を建てた方が安くなる可能性が高い。
事実マンションの方が安いと思われる反論物件は一件も提示できなかった。

ただし駅遠地方郊外においては、マンションの方が戸建より一般的に安価なのではないかと
思われる。
後は都心駅前繁華街等の一等地、ここはマンションが建っても戸建を建てる場所ではないし
土地自体の販売がないだろう。

[49: 匿名さん]

駅遠地方郊外に分譲マンション？
安価な土地なのに、わざわざ狭い集合住宅に住む必要はない。
マンションは都会のアダバナ。

[50: 匿名さん]

>>40
皮肉にまさかのマジレス（笑）
残念でしたって（笑）

[51: 匿名さん]

マンションてゴミだしの隙に財布からお金抜かれるらしい
朝から頑張って仕事しに来てる業者に注意ｗｗ

[52: 匿名さん]

５１
ゴミ出しに財布なんか持っていかないけど…。

[53: 匿名さん]

>>51
さすが見てるマンションが自分の生活レベルの範囲www

[54: 匿名さん]

資産価値を言うなら戸建てが安パイでしょう。土地があるだけに。
ただ、他人から価値を見出されるような場所じゃないとね。
戸建てであれば、どこでもいいと言う訳ではない。
都心に近い。静かで治安がいい。駅徒歩圏。商業施設がそれなりに充実。
マンションはこの条件に加えて戸建てより駅近かどうか、セキュリティがしっかりしてるかかね。

戸建てにしても、少なくとも値上がりを期待なんかしない方がいいよ。
もし値上がてもその時期には子供ともどもその地域に根付き、なかなか移動なんかできないから。
ずっと値上がるわけじゃなし。結局ただただ高くなった固定資産税払うだけになる。

[55: 匿名さん]

しがない共働き夫婦の見る夢の話だけどさ。
もし私達に潤沢なお金があるとしたら、
戸建てとマンション、どっちが欲しいかというと、やっぱり戸建てかな～。

都心の大きな公園に隣接するところに広い土地を買ってさ、
一流の建築家さんに設計を頼んで、
最高級の木材を使い、
スタイリッシュに意匠をこらした平屋もしくは二階建。
目の前が公園で開けているので、ルーフバルコニーからは都心のビル群の夜景が見える。
警備員とお手伝いさんにも常駐してもらってさ。

こうなるとマンションの利点は階高ぐらいしかないかな～と思うんだけど、どうでしょ。

[56: 匿名さん]

でも現行の新築マンションで得をするのは相当難しいと思うな。建築費も高騰してるし。分譲価格を下げようと仕様を下げて間取りも狭くしてる。東京全体のかなり郊外含めても地価は横ばいもしくは上昇してるし、マンション派の言う穴場って、結局穴場に過ぎない立地で、北向き低層階中住戸の三重苦なんだよな。

まともな都心物件でお安く出てるものがゴロゴロあるというなら、事例をどうぞ。

[57: 匿名さん]

>>55
そりゃ、いくらでも金があるなら戸建てじゃないの？
普通のリーマンは利便性のある場所に戸建て建てられないからマンションなわけで。

[58: 匿名さん]

>>56
逆に都心でお安く戸建て建てられるなら事例をどうぞ。

[59: 匿名さん]

そう。
まさに>1の通り。

[60: 匿名さん]

逆にって何？

庶民は都心マンション買った方がリスクが少ないとかトチ狂ったこと言ってんのそっちでしょ。

23区外周部、隣接郊外の駅近の戸建てを建てられる所得層でも、地価が好立地の都心マンションは高過ぎて手がでないといっている。

[61: 住まいに詳しい人]

>>60
なんでこんな最悪のタイミングで買うんだ？金がない貧民には厳しい市場だから無理しないほうがいい。
自分は震災後に都心のタワマンをかなりの割引で買った。
人間喉元を過ぎれば忘れる生き物だからね、しかもオリンピックも濃厚だったし。
案の定今は購入価格より30％高く査定出てるよ。
１、２年前ならお得物件はゴロゴロしてた。
庶民なら5、6000万ぐらいの都内即日完売物件買っとけば大体外れはなかったな。
まぁ、凡人なりに機を伺いたまえ。

[62: 匿名さん]

年収が去年今年急激に上がったとかは別にして、
マイホーム手に入れるなら一昨年位迄に手に入れておかないと。

[63: 匿名さん]

震災とリーマンショックで下がった時に買ってラッキーだった、と素直に言えばいいのに。都心マンションなら外れなし、とか、話大きくなり過ぎなんですよ。

[64: 匿名さん]

特殊事情は除く、
前々から買うにしろ、建てるにしろ、建替えるにしろ出来たのにしなかった人。もう遅い、旬じゃない。

[65: 匿名さん]

それと、数年前なら5、6000万だったというが、坪単価250万でも60平米から70平米なんだから、都心の最高立地の価格ではないじゃん。利便性の高い再開発地区でしょ。住環境として好き嫌いの分かれるような地域。

[66: 匿名さん]

突っ込みどころ満載なのだが、今が新築マンション購入に最悪な時期というなら、これから下がるシナリオを想定してるということになるわけで。こういうのを矛盾というんですよ。

[67: 匿名さん]

これから下がるとは、五輪終了の６年後？それとももっと前２、３年後か？
その時の個人の稼ぎ具合、健康状態、先の事は分かんないもんな〜。年収高くても団信謝絶されるとローン組めないからな。

[68: 匿名さん]

リアルお買得は都心2003から2005
リーマン後も及ばないお買得感
私は両方買ったけどね

[69: 匿名さん]

私は両方買ったけどね　ｷﾘｯ

[70: 匿名さん]

値上がりした戸建てを聞いたことがないって言ってる奴がいるけど、
はあ、あなたはそれだけ物を知らないんですね、としか返せないわな（笑）

戸建てだってすぐに値上がる。
ただすぐに値下がりしないから、高低差がないだけ。
マンションはガーンと下がって、クイっと上がるから、
「下がった地点から見ると、すごく上がった気がする」だけ。

要は、戸建ては値上がりしやすく、値下がりしにくい。
マンションは、値上がることもあるが、ガツンと値下がる。
要は下がるほうにギャンブル的要素を内包している。

これを理解できないで「値上がる」とかほざいている情弱さん（笑）

[71: 匿名さん]

最後の、一文が残念です(笑)

[72: 匿名さん]

>61
>自分は震災後に都心のタワマンをかなりの割引で買った。

お、わかってるじゃん。
マンションにもわかってる奴いるのか。
そう、つまり「都心のマンションが〜」とかではなく、「いま人気のない値下がっている物件」が買いだ。
だから、地方の築4〜8年マンションが50％も値下がっているいま、断然買い。

マンションは「値上がる」のではない。
「ガツンと値下がる」ので、そこで買うのが賢い。
いま買うなら、埼玉や千葉の駅徒歩20分マンションだ。

戸建ては、そういう意味では、ほとんど下がらない。
土地神話と言われる所以だ。
そのくせ、上がるときは簡単に上がるが。
投機的には買い時が判断しづらい。
人気の土地を買っておけば、ノーリスク・ローリターンというところか。

[73: 匿名さん]

>>72
埼玉徒歩20分とか人の住む場所じゃないと思うのですが…住み心地は無視ですか？それとも土地転がし？
バブル期じゃあるましい都心の一等地でもなければ今後下がる一方だと思いますが。

何だか値下がりしてる不人気物件をしきりに勧めてますが
人気がないのは相応の理由があるからで下がる一方で値上がるわけがありません。
本気で言ってるとすれば大丈夫ですか。。。？

[74: 匿名さん]

>自分は震災後に都心のタワマンをかなりの割引で買った。

ちなみにこれは時期的なタイミングを見誤らなかったという話であって人気のない物件を買ったのとは別次元の話ですよ。

[75: 匿名さん]

>>61
震災後にタワマン買ったとかウマシカでしょ。
喉元過ぎれば何とかと言ってるBAKAもいたけど、もう震災の苦労を忘れたの？ 本当に鳩位の脳みそしか無いんだね。

[76: 匿名さん]

>>75
貴方みたいな素敵な方が一時の感情に身を任せて叩き売りしてくだったおかげで
それを今年売ってたかだが２年で1,500万儲かりました。
ただただ感謝の気持ちでいっぱいですよ。

[77: 匿名さん]

>>76
タマワンなんて興味無いから買ったことも住んだことも無い。

[78: 匿名さん]

>>76
感謝しろよ

[80: 匿名さん]

郊外に戸建て買った人が退職金でこぞってタワマンに大移動してるらしいですよ。
昨年大人気だった新宿のタワマンの購買層は平均年齢50歳以上。
中でも安かった極小２LDkには老夫婦が殺到したそうです。
貴方も食わず嫌いかもしれませんね。

[81: 匿名さん]

タワー老人ホームだね

[82: 匿名さん]

>>79
では埼玉の徒歩２０分マンションが今後値上がりする理由と具体例を馬鹿にも分かるように提示していただけますか？
そうでなければ貴方は不動産を株か何かと勘違いしてるチンパンジー認定で以後スルーしますね♪

[83: 匿名さん]

スレを見てると、マンションは投機の為に買う、住む所では無いということですか。 投機の為に買った人はどこに住んでるんでしょう？ まさかタワマンとかいう集合住宅ではないですよね？

[84: 匿名さん]

>>83

そういう人が戸建てを購入するわけないので、当然マンションに住んでますよ。または賃貸マンションかな。

ちなみにそういう人は情強(笑)なので、その家、じゃなかった、その部屋は絶対に値下がりしないらしいです。

[85: 匿名さん]

世の中　絶対は無いけど。

[86: 匿名さん]

戸建て派ですが、都心の一等地のマンションでなくても、値崩れしにくいマンションはあると思いますが、都心への利便性は良くても、縁もゆかりもなく、雰囲気も好きでない街にわざわざ住みたくないな、と感じたので戸建てにしました。ここに住みたい！と思える街のマンションは全部高値の花でした。。

[87: 匿名さん]

小金持ちの中小零細企業経営者は節税で高級賃貸でしょ。そして、駅前には住んでないと思うよw

[88: 匿名さん]

>82

誰がそんな態度の人間にわざわざ儲かる手法を教えると思うかね？
ていうか、ヒントは充分以上に出したからね。これでわからん時点でチンパンはどちらかお察しですわ。

[89: 匿名さん]

都心の激狭タワマン2LDKに殺到した老夫婦こそ情弱の極みでしょ。都心に住む意味が無さすぎる。。

[90: 匿名さん]

田舎に老夫婦が住む意味は何ですか？

[91: 匿名さん]

都心マンション厨の脳内では都心の他は全部田舎らしいw

[92: 匿名さん]

60歳定年から平均寿命の80歳まで車を持たない生活とか考えただけでもつまらなさそうです。

本来は若い世代でも子供いたら車必須り

余暇は一体何して過ごすの？
毎週末電車で都心商業地にしか連れていかなかったら子供がかわいそうw

ディズニーとかも一日中歩き回った上に眠った子供連れて電車で帰宅とか、ありえんわー。

[93: 匿名さん、]

人口減、都心回帰。職住近接。
今後は、都内、通勤徒歩圏が良い。
最低でも、自転車通勤できるエリア。

[94: 匿名さん、]

＞９２
海外旅行によく行くよ。
車、所有してるけど、ほとんど使ってない。

[95: 匿名さん]

海外旅行しょっちゅう行けるくらい休みある会社にお勤めで、子供学校休ませても嫌がらないんならいいんじゃない？

まぁ、普通の家庭なら海外行けるのは年末年始と夏くらいだろうけど。

[96: 匿名さん]

>>93

余暇を何して過ごすのかに非常に興味あるのですが。
まさか休日に家族で自転車で商業地行くのかしら。

自転車で出かけるなら多摩川とか荒川とかが近所にあった方が楽しいと思うけど。

[97: 匿名さん]

ま、ここにいる連中は休日もインターネッツだから関係ないか。

インターネッツにするにしても、自分の書斎くらいはあった方がいいけどな。自分だけ書斎あって奥さんの個室は無しってのも奥さんかわいそうじゃ。

[98: 匿名さん、]

>95
海外旅行なんて、１つの例でしょ。
車なんか所有してなくても、いくらでも充実した余暇を過ごせるでしょ。
よっぽど不便なところで生活してない限り。
車は趣味で持つものだよね。

ディズニーにしても、渋滞の中帰るより、電車の方がよっぽど楽だと思うけど。
どうしても車が良いなら、レンタカー借りれば良いわけだし。

スキー、スノーボード何かも、新潟に車で行くより、
北海道に飛行機で行った方が、雪も良くて、よっぽど楽しいよ。

[99: 匿名さん]

>>98
超情弱！！
こんなに車の事知らない人が現代にいるとは驚き！
ディズニーなんて車で渋滞の方が大荷物の超満員電車より楽なのは当たり前だし、そもそも大渋滞ってほど渋滞もしない。

スキー、スノボも北海道に飛行機も良い。もちろん行くけど、長野、群馬、新潟と車で行くのは違った楽しさがある。
道中でどこのゲレンデが良いか、シーズン終わり辺りはあそこはガリガリ、あっちはジョリジョリさあどっちにするか？とか
帰りにどこの温泉に行くかとか何を食べるかとかできて、それこそがウインタースポーツの楽しみ。それが日帰りでできる。
都内の在来線でウエアーと板担いで新幹線でガーラオンリーとかホントつまんない。
他にもゴルフ、キャンプ、バーベキューにダイビングと車を持つと趣味は多彩になる。
サイクリングだって富士山の辺りまで車でバイクを持って行ってサイクリングとかもできる。電車で輪行とか苦痛すぎる。
98は本当に無趣味なんだね。生きてて楽しい？
ちなみにオレは２週間程度までは成田や羽田だって車で行くよ。スーツケース担いで電車に乗ってるの？

[100: 匿名さん]

大丈夫か、この人。

[101: 匿名さん]

情弱連呼しながら中身のない長文を垂れ流して悦に浸る。
相当寂しい人なんだろう。

[102: 匿名さん]

>>51
頭悪そう、かわいそうに。

[103: 匿名さん]

田舎の人に車いらないとか言うと顔真っ赤になるから注意。
ないと真面目に生きていけないしそれがアイデンティティだから。
貧相な家でも車だけは立派でしかも何台も持ってたりする。

[104: 匿名さん]

>>101
そうは思わないけど、何で？

[105: 匿名さん]

>>104
本人だから。

[106: 匿名さん]

こなしなら車はいらないね
あと、シングル

こありなら、車は否定しない

[107: 匿名さん]

田舎なら車はスリッパ感覚。１人一台

[108: 匿名さん]

都内在住ですがら休日に子供連れて近所のスーパー行くのも車で行くよ。荷物重いし子供の相手してると疲れるし。大きな公園とか、プールとか、海とか、遊園地とか、郊外の遊興施設とか、全部車で行くけど。

[109: 匿名さん]

都心のデパート行くのも基本車だなぁ。その方が駅前のゴタゴタ喧騒に巻き込まれないから、静かな気持ちで買い物できると思うけど。

[110: 匿名さん]

あと、地方から両親や友人が上京してくるときも東京とか羽田とか車で迎えに行くな。

俺も羽田は2、3日の旅だったら羽田に車停めっぱで行くな。

[111: 匿名さん]

金持ちなら別に何台持っててもいいんじゃないの。
交通機関が発達した都内で庶民が生活費切り詰めてまで持つのが不毛なだけで。
レンタルやタクシーのほうが安上がりだし。

[112: 匿名さん]

通勤等で毎日乗ってるなら分かるけどレジャーとか買物で月に数回しか乗らないなら金持ちの道楽だよね。

[113: 匿名さん]

違うな。駐車場代が身の丈にあってないような地域に無理してマンション買ったから車持てないだけでしょ。レンタカーとかカーシェアリングにアウトドア用品とかキャンプ道具とか釣り具とか積んどけないっしょ。

都心マンションなら車はいらないとか、無駄とか、よく言うよね。戸建てで駐車場代かからなければ、大抵みな車買うよね。ほとんどの戸建ての前には車が置いてある。

[114: 匿名さん]

週に２～３回しか車に乗らないけど、やっぱり車は欠かせないですよって
すごく普通だと思うんですけど。

それよりも車を駐車するのに費用が掛かる方が、ずっと不経済です
本来掛からない費用こそ何よりも無駄。

便利だから車を持つ、更に高級車ならそれは贅沢
本来不要な駐車費は、完全に無駄です

便利・贅沢・無駄　履き違えに注意しましょう

[115: 匿名さん]

だから前提として都内に戸建て買って車持てるのは金持ちだけでしょ。
もしくは都内でも駅遠とかペンシルとか悲惨な条件になる。
そこまでして車必須の生活するぐらいなら駅近で必要な時だけレンタルでいいってこと。

[116: 匿名さん]

>>113
アウトドアが趣味なら田舎でロハスな生活してればいいじゃない。
自給自足生活とか最高じゃん。
仕事さえあるならそれが幸せでしょ。

[117: 匿名さん]

立派な妥協でしょ。車をレンタルでも良しとするのは。

まるで何も妥協してないかのように言うねw

[118: 匿名さん]

週に2,3回車に使うなら、そりゃ必要でしょ。仕事で使ってるようなもんじゃない。
因に私は週１から２週に１になりカネ喰い無私みたいに成ったので手放しました。

[119: 匿名さん]

都心と都内の違いすら分かってない人、多いんだね。
都心3区(5区と言われることもあるけど、基本は3区だよね)のマンションを今から買うなら、カーシェアリングがあるマンションが増えてきてるし、そもそも便利のための車ではなく贅沢のためだから。バスの便も多い、いくつかの駅が近くにある、荷物を長時間持ち運ぶことないし。そして都心のデパートに車で行くとか余程でかいもん買いに行くんだねって感じ。都心は駐車場少ないし、停めても周辺を歩いて、デパート近くにも買い物に行くなら結局家⇔デパートだけ車ってことでしょ。なら初めから都心に住んでて公共施設使った方がいいし。色んなとこからバス駅あるから、わざわざ車に戻る必要ないよ。
都心じゃない都内なら、絶対必要だよね。駐車場代だってどんなに高くても4万も払えば借りれるし、駅から遠いマンションのが多いし。バス停も遠い。本数も少ない。
うちは都心に2つマンションあるが、1つはゴルフ用と旅行用に車あるだけで、もう1つは持ってない。車は完全に娯楽のためで、都度レンタルすることを考えると買っても料金はボンボンなので買った。もう1つのマンションの方は車なくても生活してて困ることは全くない。
建てれる土地も少ないから、都心ならマンション、都心以外の都内なら戸建でしょ。

[120: 匿名さん]

伊勢丹は駐車場までお買い物のお届けサービスあるよ？
ちょっと服買っただけでも、紙袋ぶら下げて歩くより快適だと思うが。まぁ、新宿区は都心3区じゃないけどな。

[121: 匿名さん]

住んでるマンション値上がって、それを売るっていつことは、また次の住まいが必要ってことですよね？ということは次のマンションも値上がってる中から選ぶことになりませんさ？自分のマンションだけ値上って、他のマンションは値下がってるといいですね！

[122: 匿名さん]

>>119
誰もが知ってることをドヤ顔ワロタwww

[123: 匿名さん]

＞121
君は一体誰と戦っているんだ？

[124: 匿名さん]

子育ては戸建ての方が色々メリットがあると思うが、老後はとっとと次の世代に明け渡したいな。
今のペースでマンションが増えてくれれば、格安で中古マンションに住めそう。ありがたい話だね。

[125: 匿名さん]

東京出身者にとって、都心は住む場所じゃない。
地方の憧れは、都心住まいなのか？

[126: 匿名さん]

そうでしょ。
田舎者だからこそ、田舎者に自慢したいのさ！

[127: 匿名さん]

自分の身近な人達では
親に田舎がない東京出身者は、田舎に憧れる人が多い。
田舎出身者は、東京に憧れてるよね。

だから生粋の東京出身者は、東京在住を自慢することなんてないよ。
自慢するのは大抵田舎出身だよね。

[128: 匿名さん]

で、そろそろ東京ｖｓ田舎論争やめましょうよ。
スレチですし、その話題はそのスレへ行けってことで。

[129: 匿名さん]

↑
ずっとスレチだって言ってんのにやけに都内にこだわる奴いるよなｗ

前に都内限定スレ作らせたんだけど、人が来てくれないからまたこの全国スレに戻ってきたんだよ。

都心厨は寂しがり屋だから。

[130: 匿名さん]

田舎にはビルが無い、あるのは４階建ての学校と５階建ての役所

都会に出たら絶対に念願のビル住まい、高いほど良い

車が無い生活なんて、超憧れるよ　田舎じゃ有り得ないから

身の回りには自然を嫌悪、庭どころか土さえも嫌　虫の居ない天国って感じね

[131: 匿名さん]

一般的には子供の頃育った環境に近いところに落ち着く人が多いって言いますよね。

子供の頃実家が街からも駅からも遠過ぎたせいで、郊外のことをすごく貶す人が知り合いにいますが、都心マンション都心マンションと異常な程都心に固執する人はひょっとしたらこのタイプなのかもしれないですねぇ。

[132: 匿名さん]

都心と郊外・田舎の二者択一にするのは東京を知らない地方出身者。
自分は周辺区西側の一低住40/80地区の住宅街がいい。
駅徒歩10分以内だし、都心へのアクセスもいい。

[133: 匿名さん]

ウチは代々世田谷。もちろんお墓も世田谷。元祖父母の家は現在両親の名義で駐車場、両親は健在で両親が購入した戸建て、自分もその近所に戸建てを買った。全て私が相続するから相続税が怖い。駐車場に賃貸マンションを建てようかと両親と相談中。
両親の家もアパートにでもしようかと思ってる。

田舎には憧れるけど都心に住みたいって感覚は理解できない。
都心なんかより郊外の方がよっぽど住みやすいよ。まあ、どっちにも住んだ事無いけど。

[134: 匿名さん、]

人口減なんだから、今後、都心に住むのが当たり前になるでしょ。
職住近接に戻っていく。今までは人口が増えて、
泣く泣く郊外へ移動してったんだから。
今後は、職場徒歩圏が理想。最低でも自転車通勤のエリア。

[135: 匿名さん、]

＞道中でどこのゲレンデが良いか、シーズン終わり辺りはあそこはガリガリ、あっちはジョリジョリさあどっちにするか？とか

そんなの、まったく楽しくないよ。
スキー下手でしょ。
スキーの1番の楽しみは、
朝一番に、非圧雪のパウダーを楽しむことだよ。
それ以外は、正直、オマケ。

[136: 匿名さん]

今後って、そんな何十年も先の話をされても・・・
しかも現在都心に分譲なんてほとんどない。あるのは高級賃貸だらけ。

[137: 匿名さん]

ゆとり世代やその後のさとり世代が血眼で都心マンションにこだわる姿をまったく想像できないのは私だけでしょうか？もっとほのぼの暮らすのでは。

[138: 匿名さん]

>>134
何度も同じ投稿するな。うぜーよ地方出身者

[139: 匿名さん、]

＞１３８
通勤疲れでストレス溜まってませんか？

[140: 匿名さん]

社僕は会社の近くに住めば

[141: 匿名さん]

>>139
都内に通勤してないからストレス無し