購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART73】

[匿名さん]

引き続き情報交換しましょう。
暴言禁止で、スルーしましょう！

[201: 匿名さん]

>>199
マンションさんは何時も売れたらいくらって架空の資産価値を持ち出しますね。そんなに売却に必死なんですか？地に足が着かない生活は疲れません？

[202: 匿名さん]

>>200
俺もゴルフバー良く行くから百も知ってるよｗ
シュミレーターじゃなくてシミュレーターって突っ込んでやってるのにその区別すら付かないのか真性のアホだなｗ

[203: 匿名さん]

>>201
そうですねお金は命の次に大事だと思ってますし、同じ住むなら資産価値が減らない方が良いと思ってますから。

[204: 匿名さん]

>>202
あ、誤字をっっこんでたのね。わざわざありがとう。

[205: 匿名さん]

誤字を突っ込んだというか誤字すら分かってない所が痛い。今頃シュミレーターって言ってる奴が3億の土地持ってるとかお笑いレベル笑
まあネタだろうから許してやるよ笑
競走馬持ってるとか小金井の会員権持ってるもっと気前の良いネタ出して来いよ。

[206: 匿名さん]

>>203
確かに資産は目減りしないに越したことは無いですね。
戸建とマンションどちらを選ぶかは本当に当人の価値観次第ですね。 色々な価値観が有ってどれも間違いではないですよね。

[207: 匿名さん]

>>199

どうなんでしょう？うちの近隣の路線価は10年で数%の微増というところです。

湾岸マンションの場合、今売ったらということになるのかと思いますが、それで儲かったら次は戸建て？またマンション？次の売り時は？と考えると、私たちには長期居住のスタイルが合ってたなと思います。今の街の利便性、住環境ともに満足しているので。

あと、私は零細企業の経営者なので、住宅ローンを何度も借り換えるスタイルは取りにくいということもあります。

また、うちの場合、マンション買ってたとしても車所有が前提だったので、そこまで儲かってなかったんじゃないかな、とも思います。

[209: 匿名さん]

>>207
お仕事で車移動が中心なら戸建て一択でいいと思いますよ。
タワマンなんて玄関出てからエントランス出るまで3分、タワーパーキングから車出すのにさらに5分とか
お笑いレベルですがそれが当たり前になってますんで。

ちなみに路線価は上がっても建物価格が下がってるから物件自体の時価額はかなり差が付いてるでしょうね。

[210: 匿名さん]

ちなみにうちの10年前の予算6000万でした。2年ほど前、購入時お世話になった不動産屋と話する機会があり、その時の話では、今近隣の建売が6000万くらいでもう少し立地条件の悪いものが多いので、それと比べてお得感のある価格、5500万ならすぐ、5700万くらいでも売れるんじゃないか、とは言われましたが、実際のところはわかりません。

[211: 匿名さん]

>>209

あぁ。タワマンは外出にそんなに時間かかるんですか。それなら私鉄の各駅停車駅ではありますが、車が家出てすぐで、駅徒歩6分のうちもそこまで利便性で劣らない気はします。

今度暇な時にでも10年前の6000万の湾岸タワマンが今どのくらいにに上がっていて、管理修繕駐車場代、売買の手数料差し引いてどれくらい売却益が出るのか、、知ってもしょうがないですがw、調べてみます。一度細かく計算してみるのは勉強になりそうです。あ、たしか固定資産税もマンションの方が1.5倍くらい高いかったですね。

10年だと戸建は維持費まだゼロ円なのでw 貧乏くさい話ですが、うちは15年目くらいまでには屋根と壁の塗装一度はやらなきゃなと思ってる感じです。知人の大工に相談したら、10年に一度の塗装は推奨されてるけど、理想的という意味での数字なので、実際は15年くらいで一回やれば十分だと言われたので、それに従ってる感じです。庶民的な戸建の維持費はそんなもんだと思います。ご参考まで。

[212: 匿名さん]

戸建ては買った時点で○○さんのお宅になってしまう。
中古マンションに抵抗ある人多いけどそれ以上に中古の戸建てに抵抗のある人は多い。
なので資産価値を度外視するか永住する揺るぎない覚悟がないと中々手が出せないんですよね。

自分みたいに実家が郊外だと戸建てが当たり前、しかも広くて当たり前なんですよね。
なので都内の狭小建売とかだとあまりに貧相で、例え部屋の平米数がマンションより大きくても魅力を感じない。
都内の好立地の駅徒歩10分以内のまとまった土地に注文住宅を建てられる財力があればまた価値観が変わっていたかもしれないですけど。

[213: 匿名さん]

>>212

うーん。そういう意見って実際にマンションと建売戸建両方検討して建売戸建選んだ私にはあんまりわからないんですよね。貧相な建売と感じる家もありましたし、豪華過ぎる建売というのもありました。個人的な趣味でサイディングは貧相な感じがして嫌い、塗り壁の方が好きとかはありました。

内装に関して、建売の戸建は同時期のマンションより1〜2年前のメーカー品を使っていることが多いと思いますが、それも10年単位で考えたらほとんど誤差みたいなものだと思います。私は購入後入居前に珪藻土壁と無垢材のフローリングにリフォームしましたが、これはマンション買っててもやったかなと思います。中古マンションのリノベーションとかがちょうど流行り出してて、無垢材のフローリングや珪藻土壁流行ってたので、流行に乗っかっちゃいましたw

センス感、といいますか、マンションに比べて建売はいかにもファミリー向け、というような外装も内装もダサいものが多いと私も感じますが、私は探してた時、小さな設計事務所デザインのおしゃれな建売を見つけ、間取りも無駄がなかったので建売で問題ないと、決めました。

問題点をあげるとすれば、大手ハウスメーカーのような手厚い保証がなかったことですかね。

[214: 匿名さん]

湾岸は、確実視される地震後は評価も変わるでしょう。
海抜の低い埋立地だから、たとえ建物は頑丈でも、周辺インフラが液状化で使えないから孤立しそう。
電気なしで高層階で生活できるかね？

自分には「共同住宅」にメリットがあるようには思えない。
特にアパートや団地風の居住形態に良さはある？
(周囲に聞いても「集団居住のほうがいい」という人は皆無）
マンションは個人で間取り変更も出来ないし、23区内の新築物件は駅から遠く、
専有面積も100㎡以下の窮屈なものばかり。

子供が独立したので夫婦二人で、外周区の二階建て120㎡の注文戸建てに移ったけど無駄に広いとは思わない。

[215: 匿名さん]

タワマンは３１１後かなり敬遠されたけどのど元過ぎたら何とやらで今はまた大人気だからね。
スケールメリット生かして非常電源や非常備品備えてたりしてるところ多いしそれを売りにしてますし。
仮にタワマンに大規模な被害を及ぼすような大地震が来るとしたら木造家屋なんて軒並み倒壊もしくは大火に巻き込まれますよ。
震災時は戸建ての方が遙かに危険なのが一般常識ですね。

[216: 匿名さん]

>>186
>高い管理費払って自分のものじゃ無い虚しさを抱えて行きてゆけよ。

遅レスですまんが、虚しさ全く無いから貴方の捨て台詞が全く響いてこないわ。

もっとパンチの効いた煽りで来てくれｗ

[217: 匿名さん]

>震災時は戸建ての方が遙かに危険なのが一般常識ですね。

耐震強度はマンションより戸建てです。
立地も海抜が低く地盤のゆるい湾岸埋立地のマンションより、
山の手の岩盤の強い住宅地の戸建てのほうがいい。
大きく揺れるタワマン高層階で、飛び交う家具の中にいるより、
地表に近い戸建てのほうが避難の選択肢は広い。

[218: 匿名さん]

>>217
震災でも台風でも竜巻でも壊滅的な被害に遭うのは戸建て。
資産価値では圧倒的に戸建てなのと同様に、ウィークポイントに無理矢理反論するのは恥ずかしいから止めた方が良い。

[219: 匿名さん]

>>217
同じ場所なら戸建ての方が脆いと認めてるようなもんなんだが… あほなのか？

[220: 匿名さん]

湾岸埋め立て地に住むような物好きは、マンション民だけ。

[221: 匿名さん]

戸建てなんて全国各地どこにでもあるけど湾岸タワマンは東京の一部エリアだけだからね。
希少性が違いますよ。価値の分からない奴がマンションをネガっても無知をさらけ出すだけで恥ずかしいですよ。

[222: 匿名さん]

>221

お、おう…
おまえの論理だとゴミ処理場の横にあるアパートも、ゴミ処理場の横にしかないから希少性が違う、ってことだわな笑

まあ、城南生まれの城南育ちとしては、湾岸エリアに住みたくないし、家族もちとしてはタワマンに住みたくないのでね笑

[223: 匿名さん]

>218

耐震性が高いのは断然戸建なんだけど、なんでそこ無視してんの？
さらにいうなら、震災後も資産価値の維持だと戸建ては土地がまるまる残るけど、ヒビの入ったマンションは価値が半減するんだけど、そんなことも理解してないの？
恥ずかしいのは明確にあんたのほうだけど？

[224: 匿名さん]

>>223
あんた地震保険の料率が木造と非木造で全然違うのにそんな事書いてて恥ずかしくないの？

[225: 匿名さん]

>>222
坪単価
湾岸タワマン＞＞城南戸建て

これが現実ですよ城南しか知らない人。

[226: 匿名さん]

湾岸埋め立て地は、化学系工場の跡地や都内ゴミの集積地が多い。
海抜は一桁しかないし、液状化や土壌汚染など多くのリスクをかかえたレアな地域。
東京湾周辺の地震など無視できる、物好きマンションさんなら大金払って住むだろう。
歴史を知っている東京出身者はまず住まない。

[227: 匿名さん]

>>225
戸建ての坪単価に土地が入ってないだろ。
埋め立て地の単価は安いから無視していい。

[228: 匿名さん]

>>227
は？入れてですけど？
単価が安いとかタワマンで積算とかあり得ないんですけどｗ
取引事例比較法って知ってますか城南さん？

[229: 匿名さん]

湾岸マンション買うような人は、チープな建て売りしか知らないから地価なんてわかりませんよ。

[230: 匿名さん]

耐震等級
マンションは1、戸建ては3だよ。

[231: 匿名さん]

マンションか一戸建てかって話なのに
＞224のようにマンション民の多くはＲＣ造か木造かって話にすりかえる。
地震で壁が割れようが、配管が外れようが、柱が無傷なら保険が降りないのが現実。
埋立地のタワマンって大地震が来れば陸の孤島になるのは目に見えているのに、よく買うよなって思うね。

[232: 匿名さん]

私には日本全国のあちこちにマンションが建てられていると見えるのだが
このスレッド的には、そんなのは幻想で、実際は都心の便利な場所以外には
建てられていない、お前の目がオカシイ、一度病院で検査してもらえ。

私はそういった解釈をすればよろしいのでしょうかね。

[233: 匿名さん]

>>220
埋め立て地に戸建ては無いの？
頭悪いなぁ呆

[234: 匿名さん]

戸建てで立派なガレージの家は良いけど、
縦列駐車する戸建てってあるよね。

あれ、哀れ過ぎる…
あんな戸建てなら無理して買わなきゃ良いのに（笑）

[235: 匿名さん]

戸建てで絶対止めた方がいいもの。

・旗竿地
・100平米未満
・３階建て
・駐車場無し
・塀無し駐車場
・横置き駐車場


上が１つでも該当したらマンションの方が良いケースが多い。

マンション派が戦ってるのは上記を１つでも該当する戸建て民だけど、このスレの戸建て派は上記に当てはまる人はいない。

[236: 匿名さん]

立派な注文住宅は新築から中古になった瞬間一番値下がりします。

[237: 匿名さん]

だから戸建ては耐久消費財と言われる所以なんですよ

[238: 匿名さん]

マンションは住み替え前提だからね。
それが戸建ての所有権と、マンションの区分所有権の違い。

[239: 匿名さん]

＞235

おいおい、マンション派はそんな戸建てを相手にしてたのかよ爆笑
そんなのは戸建ての範疇に入らないから勘弁してくれ。　そりゃ話が噛み合わないわけだｗ

[241: 匿名さん]

凄い熱量だなｗ

[242: 匿名さん]

戸建ては土地7割、家3割。
建物主体のマンションとはコスト構成が異なる。
固定資産税も建物主体のマンションと中身がちがう。

[243: 匿名さん]

マンションは区分使用権。
区分｢所有権｣なんて名前だけ。

[244: 匿名さん]

>>242
やはり都内だと土地7,000万の家3,000万の最低ライン１億は必要ですよね？
さすがに土地3,500万の家1,500万じゃ小屋ですよね。。
実家はリフォームだけで3,000万かかりましたし。

[245: 匿名さん]

やっぱり＞1の④層ナリスマシー多いねｗ

[246: 匿名さん]

ビフォーアフターで、ホームエレベーター、以外と簡単に付けてたよ。
２階リビング、悪くないね

[247: 匿名さん]

東京ならマンションでも戸建てでも億はかかります。
資産がない限り、平均所得世帯が23区内にまともな住居を持つのは無理。
皆んな前提になる過少な予算を隠すから、低レベル住居同士の比較になる。

[248: 匿名さん]

＞戸建てで絶対止めた方がいいもの。
＞・旗竿地
＞・100平米未満
＞・３階建て
＞・駐車場無し
＞・塀無し駐車場
＞・横置き駐車場

23区内でもこんな物件しか買えないのは、予算が少なすぎるからです。
マンション派は、もっと高額でいい戸建てを相手にすべし。

[249: 匿名さん]

このスレに何億もの戸建てに住んてる層はいないので終了ですね。
妄想癖のある方ならチラホラいるようですが。

[250: 買い換え検討中]

子育てには戸建てしかない。マンションに住んでわかったよ。
絶対音が漏れないマンションならいいと思うけど・・・

売却できたから心置きなく戸建て建てようと思う。
マンションは老後でいい。

もうマンションはうんざりです。

[251: 匿名さん]

生活音が漏れないマンションもあるのですよ、ただそれが庶民には手が届かない場所にあるだけです


マンションと戸建を比較する時に、比較対象とするマンションは
ほぼ全てが、こういった基本性能に手を抜かない物件になります。

もしマンションを居住先として検討される方は、こうした業界内の条件設定となる宣伝上の
暗黙のルールを、しっかり把握しておく必要があるかと思います。

[252: 匿名さん]

子育て中は戸建
成人後はマンション

[253: 匿名さん]

老後、人生の終焉はケアマンションなんじゃないかなって、なんとなく思います

四方を囲まれたマンション住まいは、ベッドの上で一日を過ごすその時が
来るまでいいかなって気がします。

[254: 匿名さん]

マンションは資産が落ちず圧倒的に有利だから、皆老後はマンションに住み替えてマンションで孤独死。というのが日本の未来。マンション便利快適だからマンションで最後を迎えます。
別にケアマンションなんて必要ないですよ。湾岸地域のタワマンは豪華施設が揃ってるからそこで最後を迎えましょう。
夜景が綺麗で、冥土の土産にちょうど良い。これから30年後も全く資産価値が下がらないから高嶺の花かな・・・マンション最強

[255: 匿名さん]

マンションに騒音問題があることをこちらで訴えても、誰もその対応策や
解消法を教えてはくれません
むしろ皆そこだけは固く口を閉ざし目を瞑り何も言いません

マンションを良いものですと言う時はあれほど饒舌であっても
騒音問題には息を潜めてしまうのです

もしかしたらデベの営業さんとマンションを称える人達は
全て同じなのではないかと錯覚しそうなくらいに言動が同じです

誰かしら、そうではないと言って自身の言動を証明する人が
一人くらいは居て欲しいものだなと、同じマンション住まいとしては
希望を持つのであります。

[256: 匿名さん]

湾岸地域のタワマンてえのは、ストレッチャーごとエレベーター移動とかして貰えんのかね
別に運んでくれんのはコンシェルジュでも警備員でも管理人でもいいんだ
ただ移動可能じゃないと、そこで暮らせないだけよ。

もっとも誰かが世話してくれんなら、日本全国何処に暮らしても差が無いんだけどさ・・・

[257: 匿名さん、]

湾岸のタワマン良いよね。
価格も手頃で、1億出さなくても、
結構、良い部屋住める。

[258: 匿名さん]

高い維持管理費払ってるんだから当然ストレッチャー運んでくれるんじゃ無いんですか？
その辺りは住み替え前提のマンションオーナー様は当然考えているでしょう。住み替えて行き着く先のマンションはストレッチャーOKかどうか、そこまで人生ののプランニングしてますよ。

[259: 匿名さん]

タワマンには騒音も無いだろうから、老後はそこで静かに過ごせるかな・・・

[260: 匿名さん]

>>252
逆。

子育て中はマンション。
成人後は戸建て。

学区にもよるが、クラスの大半はマンションだったりすると子供もすぐ近くに友達多いし、登下校も子供多くて安心。
親も子供繋がりの知り合いがたくさん出来る。
子供きっかけにいろんなサークルできたり。
そういうのもマンションの方がパーティルームで集まり交流しやすい。

[261: 匿名さん]

>>256
エレベーターの奥があいて 寝かせたまま最期の運搬が
できるようになってるよ

[262: 匿名さん]

>249
庶民でも所得はピンキリ。
都会で普通の家を買うなら相応の費用が必要。
低予算の底辺住戸同士だけを比べたいのか？

[263: 匿名さん]

>254
>257
>259
オリンピックまでに高く売り逃げできればいいね。

[264: 匿名さん]

湾岸地帯のタワマンてほんとに地震の時だ丈夫か？

マンションだけ残っても周りが全滅では生き残れない

[265: 匿名さん]

一時期、戸建て派ばかりで、旗竿地とかマンションに住む人には訳が分からない話ばかりで、
マンションの悪口も賃貸？でしばらくここ見なかった。久しぶりに読むと予想外で驚いた。

都区内９０㎡代高層階に住むが、都心ではないので新築で７０００万円。ストレッチャーの
話よく分からない。１度ケガで救急車のストレッチャーで大きな病院に行った。
ストレッチャーが使えないマンションなんてあるの？

養老院で他人と一緒の不自由な生活は出来ない。ウルサイのは嫌。設備はディスポーザー、
宅配ロッカー、外断熱、ソファーがあるロビーくらいで、管理費・修繕積立金で月２万円強。
管理人はいるが、集会室も無い。目の前の区立体育館の施設を利用。プール２つで子ども用も。

子どもの多い街で、大きな公園、子ども用施設が多い。同じ幼稚園、マンションの子が遊びに
来る。大型家電３０秒、各種スーパーが集合したショッピングセンターが１分。徒歩数分に
スーパー十軒くらい。医院は２，３十軒？。コンビニもあるがおむすびくらい。

終生住む。妻が２０歳下、子どもは幼稚園。資産価値はどうでも良い。地方都市の築２３年
のマンションは家賃だけに、賃貸補助１０万円が無くなり困っていた。住人退去で数時間で売却。
地方の中古で安いが、今のマンションのローンが半分以下に、数年で返せそう。

[267: 匿名さん]

＞他人と一緒の不自由な生活は出来ない。
と言いながら、共同住宅に住んでいるとは支離滅裂だな。

何が言いたいのかさっぱり分からん。
チラシの裏にでも書いて、推敲してからこっちに書けば？

[268: 匿名さん]

地方都市の中古マンション売って新築マンション買いました。

他人と一緒だと自由がきかなくて嫌だけど共同住宅に住んでいます。

煩いのも嫌だけど、子供が多い街、マンションを選んでしまいました。

でも私の人生はこれでいいのです、ということですか？
意味は良くわかりませんが良いのではないですか。

[269: 匿名さん]

＞２６８　翻訳ごくろうさまです


将来的に寝たきりになっても建物から出入りが出来るなら
老後はマンションでといった要望も少なくでしょう

[270: 匿名さん]

>老後はマンションでといった要望も

こういう老人がいると、ほんとに管理組合が機能しなくて苦労するのを見てきた。
集合住宅の弊害の最たるもの。

[271: 匿名さん]

>270

地方都市のマンションで初代理事長に指名されたから、管理組合は管理会社が実施した
ことを形式的に承認するだけだった。理事長は毎回出席したが、理事は一定数以上出席で
管理会社の説明を聞いた。

地域の自治会に管理人と理事長だけでた。戸建ては数軒に一人出席で大変だと思った。
自治会の役員の挨拶が終わるとマンションの人は解散。戸建ての役員たちが何か真剣に
話しているようだった。管理会社が無いと大変なんだ。

転勤者は理事をしないので、お金を取る案もあったが廃案になり助かった。

[272: 匿名さん]

お金さえ払えば面倒な地方自治に関わらなくていいのもマンション住まいの魅力。
寝たきりのお年寄りになんて特に暮らし易い条件ですよ。

[273: 匿名さん]

＞お金さえ払えば面倒な地方自治に関わらなくていいのもマンション住まいの魅力。
＞寝たきりのお年寄りになんて特に暮らし易い条件ですよ。

マンションの寝たきり老人は誰が介護するんだ？
マンションに住めば体が動かなくても生きていけるらしい。

マンション脳？マンション教？

[274: 匿名さん]

＞271
＞272

マンション民は自分等のことも他人（住民で無い管理会社）任せで何も思わないとは驚きだ。
しかもそれがマンションの魅力って感覚にはついていけないね。
自分さえ良ければ・・って感じが透けて見える。
地域の美化・防犯、お祭りとかも無関心なんだろうけど。

[275: 匿名さん]

マンションがセカンドハウスなら納得できるけどね。

[276: 匿名さん]

>271

なにをいってるかまったくわけがわからない。
ちょっと添削してやるよ。

>地方都市のマンションで初代理事長に指名されたから、管理組合は管理会社が実施したことを形式的に承認するだけだった。

「私は以前に、地方都市のマンションで初代理事長に指名されたことがある。そのときの管理組合は、管理会社が実施しようとすることを形式的に承認するだけだった。」

>理事長は毎回出席したが、理事は一定数以上出席で管理会社の説明を聞いた。

「形式だけとはいえ、理事会に、理事長は毎回出席が義務付けられていて、他の理事は一定数以上の出席があれば有効として、管理会社からの説明を聞かされた。」


【一部テキストを削除しました。管理担当】

[278: 匿名さん]

↑
残念ながらここでは戸建て住民のレベルも良く分かりますよ(笑)

[279: 匿名さん]

＞278

っていうオウム返しをするのはいつもマンションさん（笑）

[283: 匿名さん]

>282

はい、これ。
http://www.e-kodate.com/


無知は恥ずかしいことじゃない。
無知を無知と知らずに自らの狭い知識・見解のみで
物事を分かった気になることが恥ずかしいことなのだ。

[284: 匿名さん]

戸建てってゴキブリ出て来るから対象外なんだよな。
ここにいる戸建て派の諸君は手づかみ出来るくらい慣れた？

[285: 匿名さん]

>284

ゴキブリをみんなでシェアするマンションに比べれば、
戸建ては全然ゴキブリは出ないですよ（笑）
そんなことも知らないんですねー

[286: 匿名さん]

昨日の竜巻被害ニュース、全て戸建てでしたね。
災害時には戸建ては悲惨なことになるね。

[289: 匿名さん]

>286

http://sankei.jp.msn.com/region/news/140812/tcg14081202200003-n1.htm
被害は栃木市都賀町合戦場などから壬生町七ツ石、羽生田、鹿沼市北赤塚町周辺まで

そりゃ、上記の町に、一軒もマンションがないからな。
低能はほんとにおめでてえわ。

[292: 匿名さん]

戸建てはゴキブリ出るから生理的に無理

[293: 匿名さん]

マンションさん荒れてるね～。アク禁レベルの書き込みじゃん。

[294: 匿名さん]

正論書かれるとアク禁で逃げ切りたい戸建て派（笑）

[295: 匿名さん]

マンション民は稚拙なカキコミを揶揄されると、キレる。
ゴキブリ？やっぱり稚拙。

[299: 匿名さん]

じゃあ戸建て民のどこに論があるの？笑笑

[300: 匿名さん]

正論だと思っているマンション民が痛いな。

[301: 匿名さん、]

マンションの高層、虫いなくて、良いよ。
うちは、網戸ありません～。

[302: 匿名さん]

戸建ては地震にも台風にもゴキブリにも弱い上に耐性まで無いしダサダサだね（笑）

[305: 匿名さん]

さて、そろそろスレ荒らしなマンションさんの発言を削除依頼しちゃおっかな♪

[307: 匿名さん]

これで削除されたら間抜けもいいところだね♪

[308: 匿名さん]

マンション民の、反論にも値しない低レベルな荒らしレスが、削除されるのか否か！

[310: 匿名さん]

じゃあ戸建ては地震にも台風にもゴキブリにも強いって書き込めば荒らし認定されなくて済むんだ（笑）

[312: 匿名さん]

>>289

最低でも、東京で竜巻起こったら確実に戸建ては大損害確定ということだね。

[313: 匿名さん]

>>284
戸建てだけど、ゴキブリ出ないよ！
マンションは上下左右からゴキブリが来るんじゃないか？

[314: 匿名さん]

なんか重要なことに気がついてないマンションさんが居るけど
痛いな･･･

[315: 匿名さん]

レスの内容じゃなく、仕方に問題があるんだけど
それを低レベルと言われてることに気がついてないよね？

[317: 匿名さん]

>>315
貴様には戸建て最高！ってレスしないと全部問題有りになるから相手するだけ無駄でしたね。

[319: 匿名さん]

うわあ♪ってことはピアノ弾いてる戸建てか最悪。戸建ては何しようがクレームすら出来ないもんね。

[322: 匿名さん]

地震耐性無し。台風耐性無し。ゴキブリ耐性無し。住人の煽り耐性無しｗ
戸建てに良い所全然無いんですけど？戸建て至上主義の住人さん笑

[324: 匿名さん]

単純に通報されるレスしてるからじゃない？

[326: 匿名さん]

ここまで荒んだマンション民の書き込みも久しぶりだね。
荒らしてるのが自身だということに気づいてもいないよ。

[330: 匿名さん]

30坪が何故基準のように言われることが多いのかというと、昔の公庫の融資条件だっただけなんだよね。だから最低30坪にこだわる意味なんてなんにもない。

むしろ40／80の地域だと述べ床80平米くらいの中途半端な広さにになっちゃうから、28でも29でも50／100の地域の方が述べ床広くなって良いと思う。

2階建て90平米以上でまともな3LDK（LDK20畳以上各居室6畳以上）が作れると考えればいいと思います。ただしこれは2階リビングの場合で、1階リビングだと玄関スペースの分、リビングが数畳せまくなります。

20坪〜25坪の3階建ては、2階リビングが基本だと思うし、間取りが導線など考えられていたら、全然いいと思うよ。

地震のこと考えたら総二階建ての2階リビングが1階に耐力壁が多くなるから心配少ないかもね。

[331: 匿名さん、]

地震考えたら、杭打ってるタワマンが良いんじゃない？
建物は、戸建でもマンションでも今どきの建物なら、十分、強いよね。
心配なのは地盤。日本の土地じゃ、ちょっと掘ったくらいじゃ良い地盤、出にくいよね。
岩盤までとは言わないけど、がっつり、掘ってもらたいところ。

[332: 匿名さん]

これは個々にどこまで地震のこと考えるかですよね。
うちはなんとなく低地避けて武蔵野台地にしたけど、低地や川辺の土地選択する人もいますよね。単純に普段の住環境だけだと、たまに多摩川沿いの家とか見てるとあーいうのもいいなぁとか思ったりすることもあったり、あと単純に都心からの距離だと下町の方が近いよなぁ、とか思ってみたり。鎌倉湘南葉山逗子なんかも、高級な海近の山手のだけでなく、地盤あまりら良くなさそうな海の近くに住んでる人達もたくさんいますよね。海の近くっていうことをメインに選んでるんでしょうね。

台地でも関東ローム層は脆いとか聞くと、へーそうなのかぁ、と思うけど、関東大震災の頃から人が住んでるような地域なら大丈夫なんじゃないか、と勝手な解釈で生きています。

低地とか川辺海辺、埋立地など、昔から人が好んで住まなかったような地域において大開発マンションというソリューションはアリかなとは思いますが、なんとなく個人的には台地の住宅街に住む方が好きかな。

[333: 匿名さん]

東京西部の外周区に家を建てるために地盤調査しましたが、地盤が強く補強の必要はありませんでした。
湿地や海沿いや川沿いの埋立履歴のある地域は、戸建てに向かないそうです。
現在住んでいる隣の区でも、3.11の時には空のダンボールが一つ落ちただけ。
山の手から武蔵野台地は地盤がしっかりしてますね。
当然場所によるでしょうけど。

[334: 匿名さん]

埋立地に戸建はありえないと思っといていい
業者と住んでる人は「現在の埋め立て方法が～で昔と違うから大丈夫」
とか聞きかじった事を言うんだけど、現実は今流行の地盤保証会社が
埋立地は免責とか言ってくるから、やっぱり当てにならない土地なのです。

その点マンションは、まあ何処でもいいのでしょう
極論は津波に飲まれる場所でも、５階以上なら大丈夫とか。

でもマンションは戸建よりも圧倒的にライフライン途絶に脆弱
電気が止まってしまうだけで、エレベーターや駐車場が動かず移動困難
同時に上下水も使えない以上、災害時は自宅で静かに待機が出来ない
災害後２日目には避難民になるでしょう。

[335: 匿名さん]

豪華な共用施設も、マンション全体が避難できるキャパはない。
自分の部屋が無事でも地上と行き来できなくなると、地上での避難生活になる。
人口密度が半端ないタワマンは大変。
非常電源は最小限のインフラを短期間維持するだけだし、水がくれば機能する保証もない。

[336: 匿名さん]

>地震考えたら、杭打ってるタワマンが良いんじゃない？

マジレスしますね。
地震「だけ」考えたら、

・地盤のよい高台に
・2×4などの木造枠組壁構法の耐震性能3の戸建て

を建てたほうがいいです。
まずなにより、地盤です。
これの悪い地域で、杭を打とうがなにをしようが、
ライフラインごと被害を受けるので意味無いです。

次に、建物自体の耐震性ですが、
マンションそれ自体は強固ですが、
木造よりも重く硬いため、振動にはそれほど強くありません。
軽くしなやかな木造で、壁面で圧を分散できる戸建のほうが地震に強いです。

事実、どれだけ最新のマンションでも耐震性能2を取るところは、まずほとんどありませんが、
戸建てでは耐震性能3が簡単に取れます。
耐震性能の数値がイコールすべての震災から逃れるわけではないですが、
少なくとも、「耐震性能を図る」という点が高いほうがいいか低いほうがいいかといえば、
高いほうがいいのは当たり前の話ですので。

あと、単純に「杭」の件ですが、それ自体は地盤改良工事の一環でしかないので、
戸建てでも地盤が悪い地域であれば、鋼管杭なり柱状なりの「杭」を打ち込んで
地盤を改良しますよ。
同じ「杭」であれば、上にのってるものが軽いほうが安全ですね。

[337: 匿名さん]

この人は地震火災リスクを全く考慮してない講釈を垂れてますね。
新耐震基準なら揺れで倒壊するようなことはあまり問題にされてません。
本当にやばいのは火災ですよ。地震保険の料率見たら一目瞭然ですが、阪神大震災ご存じですか？湾岸部だって津波に呑まれてるのは軒並み木造家屋ですしね。

[338: 匿名さん]

>337

336は【地震「だけ」考えたら】とか
【耐震性能の数値がイコールすべての震災から逃れるわけではない】
て書いてるけど、まあ、読んでないよね。

戸建ての耐震性能を語られると悔しくてキーッてしちゃう
マンションさんの脊髄反射書き込みの典型だね。

ちなみに、どちらの震災も、マンションの全壊も相当数あったよ。
そんなことも知らないんだね。

[339: 匿名さん]

それ旧耐震でしょ？

地震の火災って地震に起因してるから火災保険だと免責になってること知ってる？
あと地震の火災って殆ど類焼だからね。戸建てで類焼しないくらい空地設けて建ててるような所でマンションと比較するかなあｗ

[340: 匿名さん]

木造のほうが地震に強いとか馬鹿も休み休み言ってほしいもんだよ。
地下室のみの家じゃねえんだからさ。

[344: 匿名さん]

倒壊したマンションが旧耐震だと言ってるんじゃないんですかね？ド天然さん。

[345: 匿名さん]

耐震性能の話になると、脊髄反射のマンションさんが
わらわらと湧いて出ますね（笑）

まあ、おそらくは、
「あんなに硬いコンクリートでできたマンションが
　木でできた戸建てなんかに地震で負けるはずがないやい！」
とか思っちゃうんでしょうね。

なのに、現実では確かに耐震等級でいまどきの戸建てに
まったく敵わない事実を突きつけられるもんだから、
必死に「か、火災が！」とか「つ、津波が！」とか
話をそらそうと頑張っちゃうんでしょうね。

[346: 匿名さん]

戸建は、台風程度で屋根、飛んじゃうけどね。

[347: 匿名さん]

震災考えるとマンションでしょ。新浦安の戸建て、酷かったですよね。

[348: 匿名さん]

>>342
へえー新耐震のマンションが３１１とか阪神で全壊が相当数あったんだ？
嘘ついてまで戸建てがマンションより安全とか自慢したいの？
必死すぎて笑えるよ

[349: 匿名さん]

戸建て信者は地震保険の料率が木造と非木造で倍違うこと知らないくせに
木造はマンションより安心とか馬鹿丸出しのこと平気でネットで書くからも常識知らず恥知らずなんだよね。

[350: 匿名さん]

>344

ああ、アンカーもなにもないから気付かなかったよ。
ちなみに震災で全壊したのは旧耐震だけじゃないよ。

[351: 匿名さん]

ここの戸建て信者はＳＲＣ造陸屋根平屋建てでマンションより～とか比較してるんだろうな。

[352: 匿名さん]

そもそもマンションアレルギーの奴にマンションと戸建ての比較語らせるのに無理があるんだよ。
結論有りきだからアホな無知丸出しの事平気で書き込んでるからな。

[353: 匿名さん]

>348

阪神・淡路大震災
【マンションの被害（東京カンテイ調査）】
(1)大破──83棟（そのうち新耐震物件10棟）
(2)中破──108棟（新耐震物件41棟）
(3)小破──353棟（新耐震物件173棟）

(4)軽微──1988棟（新耐震物件1棟）

東日本大震災
【高層住宅管理業協会の被害集計】
新耐震物件が、中破44棟のうち34棟（77％）、
小破1184棟のうち941棟（79％）
すなわち、多くの 【新耐震物件】 が、罹災証明書の認定基準によれば、「全壊」、「半壊」 と認定され得るのである。

---------ここまで引用。

戸建てとマンションでどっちがどの場合でより安全かは一概にいえないけど、
新耐震が倒壊しないとか信じきっているのはあまりに無知すぎる。

[354: 匿名さん]

倒壊とは書いてないよね。主要構造部の損壊が何カ所かあれば大破扱いだよ。
倒壊って天井落ちて命取られるレベルだろ。施工不良あればそんなのいくらでも起きるしそもそも木造家屋と比べたら遙かに安全。
総論は地震保険の料率が全てを物語ってるから各論で語るなよ。

[355: 匿名さん]

何にでも例外があるのは当たり前。なのに、そこだけ注目して、全体像を見失うようでは、本末転倒。新耐震基準の物件は、ほとんど倒壊が見られず、新基準の要求は妥当であったという見解が一般的です。

[356: 匿名さん]

そもそも新耐震基準の物件が倒壊しまくってたら建築基準法改正されてるから。
阪神大震災みたいな災害があっても何も変えてないのが現実。

マンションアレルギーさんは現実見たら良いですよ。こっちは戸建てとマンションを客観的に比較してるけど
アレルギーさんは結論有りきで各論出してデタラメ書いてるからね。見てて痛々しいです。

[357: 匿名さん]

でもそれが問題になったよね。
全壊している部分に住んでいる人は建て直したいのに無傷の部分に住んでいる人は反対して。
結局住めないぐらい壊れた人が出て行くハメになったよね。
直すことが出来ない上に管理費とかは払い続け、住めないから賃貸料も発生するなんてかわいそうだった。マンションってやだなとあの時思った。

[358: 匿名さん]

>倒壊とは書いてないよね。

言葉遊びをしたいのか、低能なのかは知りませんけど、
最初から「全壊」という言葉を使ってますよ。

どの物件の天井が落ちたかどうかは知りませんけど、
震災で新耐震マンションも罹災証明書の認定基準によれば
「全壊」と認定され得る被害を相当数負っている、ってことは事実です。

まだ顔を真っ赤にして討論しますか？
事実はひっくり返りませんよ？

「新耐震のマンションも震災で全壊した物件がある」
Yes or No
どっちですか？

>へえー新耐震のマンションが３１１とか阪神で全壊が相当数あったんだ？
>嘘ついてまで戸建てがマンションより安全とか自慢したいの？

この発言の訂正をするチャンスをあげますよ（ﾆｯｺﾘ

[359: 匿名さん]

命が助かっただけ、良いじゃん。戸建てだと火事とかで命を落としていたかも知れないんだし。台風程度で、屋根、飛んだりしないし、大雨で浸水して、家財どうぐ失う可能性も低いよ。こっちの方が危険だね。よっぽど、現実的でしょ。

[361: 匿名さん]

浦安ではマンションの主要構造部が無傷であるがために保険も降りず、戸建てよりも大変だったみたいだね。
建物下の水道管、ガス管がズタズタになっても自腹で直すしかない。
共有だと金払えないって人も当然出てくるだろうし。

マンションで何が怖いかって言ったら、下の階の住人が火事出すことだな。
万損さんが一番気にする資産価値もガタ落ちだね。
やっぱり区分所有っていうのはリスク高いよ。

[362: 匿名さん]

マンションで下の階の住人が火を出すのは怖いのに戸建てでお隣さんが火を出すのは全く怖がってないマンションアレルギーさん

貴方がお住まいの近所にマンションが建ってないような隣地まで数十ｍも離れてる糞田舎ならおっしゃる通りんですけどね（笑）

[363: 匿名さん]

主要構造部が無傷であったことを否定的に捉えるのが、戸建てさんの考えなの？

[364: 匿名さん]

直接接している階下と一応一定の距離があり耐火壁で時間稼ぎできて逃げる時間のある隣りを一緒にしちゃうのか？
投稿者ではないけど、やっぱり下の階での出火の方がはるかに怖いですよ。

[365: 匿名さん]

おおう、マンションさん必死だな（笑）
新耐震で全壊って聞いてびっくりしちゃったのか？

>マンションで何が怖いかって言ったら、下の階の住人が火事出すことだな。

下の階だけじゃなくて、上の階の火災で水浸しになると
当たり前だけど下階も雨漏り状態でびしょびしょに。
しかも、それって保険適用できないらしいですよ（笑）

[366: 匿名さん]

>>362
上に逃げなくてもいいからな。安心だよ。

>>362
アホか？俺の考えだよ。そんな状況になるような所は買わないから。

[369: 匿名さん]

とりあえず戸建ての方がマンションより地震に強いって意見が出てきたのには結構驚いた。
両方持って毎年の火災保険と地震保険の違いにうんざりしてんのに。
本当に常識ないんだねマンションアレルギーの連中って。もう少し客観的に見れないとバカにされますよ。

実際お前バカだからどうでもいいんだけどさ。

[370: 匿名さん]

＞369

人をバカ呼ばわりするならせめてアンカーくらいつけろ

[371: 匿名さん]

>369

じゃあ、聞きたいんだけど、
耐震等級3の住まいはどっちなの？

[375: 匿名さん]

しょうがないよこのスレは戸建て至上主義のマンションアレルギーがあらゆるガセネタとご都合主義で戸建てageマンションsageしてるだけのスレッドなんだし。
しれっと大嘘吐いてるからまともに読まない方が良いですよね。
というか掲示板で何行も書いてる奴なんて所詮は戸建てキモヲタの＊＊＊＊なんだから誰もまともには読みませんけどねﾌﾟ

[376: 匿名さん]

マンションを少しでも褒めると戸建て信者に叩かれるのがこのスレの特徴。

[377: 匿名さん]

ディベートとしての視点でみると、これってフェアじゃないなと思わないでもない。
なぜなら、戸建ては基本的に住み替えのときにマンションも視野に入れていて、さらに何割かはさんざんシミュレーションしてよいところも悪いところも見た上で戸建てにしているけど、逆にマンションさんの何割かは、そもそも戸建てという選択肢が予算的にありえない、というひとがいるわけで、彼らは戸建てを全否定しないとアイデンティティが保てないんだから。
そう考えると、知識としても、立ち位置としても、フェアとはいえないよね。

[379: 匿名さん]

>>378
頓珍漢な事言ってるなら教えてあげればいいじゃない。言い負かされてたら戸建てさんが正しいって思っちゃうよ。

[380: 匿名さん]

マンションさんは何かと言うとRC造と木造を比べたがりますが
RC造のマンションとRC造の戸建てを比較すると、当然小さいほうが強いです。
でも新しい住宅ならRC造でも木造でも地震で倒壊するリスクは少ないですよ。
それよりも修繕、改築のしやすさが重要であって、赤の他人と財産を共有する難しさを考えると
やっぱり共有っていうのはリスクが高すぎますね。

[385: 匿名さん]

>383

じゃ、新耐震のマンションが震災で全壊しなかった論拠を出してくれよ。
ソース付きで。

おまえの脳内ではそうなってんだろ？

[387: 匿名さん]

火災リスク全く考慮しないバカに何言われてもねｗ

[388: 匿名さん]

一番わかりやすい耐震等級で比較したら
マンションより戸建ての方が耐震性能は優れていることになる。

高台や地盤などの考慮はせず、自然災害（河川の氾濫や津波、台風）に対しては
戸建よりマンションの方が優れていることになる。

これでいいじゃん。

[389: 匿名さん]

>>388
いいんじゃないでしょうか。事実ですから。

ウチは台風も水害も地盤も心配ない地域なので
そういった災害に対してはどちらが優位というのはありません。
ということで、広くて自由な一戸建てに大満足です。

[390: 匿名さん]

日本で地盤の良いところなんてないよ。悪いなかで、マシかどうかって、程度。掘っても掘っても、なかなか、岩盤出てこないでしょ。戸建はお勧め出来ません。

[391: 匿名さん]

地盤がいいとこなんてないのに重いマンションなんて駄目じゃん。

[392: 匿名さん]

なんで？軽い方がいいの？

[393: 匿名さん]

竜巻で壊れまくりの戸建て民が何言っても全く届かないんだが笑
虚しすぎ笑笑

[394: 匿名さん]

＞392

スポンジのうえにフォークさして揺らすのと、
爪楊枝指して揺らすのと、どっちが倒れやすいと思う？

[395: 匿名さん]

杭のない物件が、戸建て、マンション問わず、ヤバい。震災の時も、地盤が良いからって直基礎にしたマンションが傾いて訴えられた。戸建は、新浦安で、明白だよね。軽くても、意味なし。重いマンションは大丈夫だったのにね。

[396: 匿名さん]

>394
フォークは深く刺すでしょ。その結果が、新浦安だよね。

[397: 匿名さん]

地震に関しては軽い方が良いよ
下から上に行くにつれて軽くなっていくような構造

でも、耐震等級については
戸建てとマンションの考え方で全然違う

戸建ての場合は住宅としか見ておらず
マンションの場合はビルとして見ている
あと、そもそも戸建ての評価なんてほとんど確認してないですよ

マンションの場合、基礎きちんとしているけど
戸建ての場合はそこにお金使わずに傾いてるところが結構多いです


とりあえずは戸建て・マンションは好みの問題だと思います
とはいえ、適当な会社ではなく、きちんとした誰でも名前を聞いたことがあるような
デベロッパーで購入するのが、建物の安全性にとっては当たり前だと思います

[398: 匿名さん]

>395

マジレスするけど、埋立地の地盤はマジでやばい。

浦安のマンションは岩盤まで数十ｍの杭を打ち込んでいる。
（撤去時には物凄い作業費用が発生するので、将来のマイナス資産になっている）

浦安の戸建ては、そんな深くまで杭を打てないので、
恐ろしいことに、地面に発泡スチロールを埋め込んで
「地盤が軽くなったから、重い状態よりは改善された（はず）」
のような地盤改良で建売を売ったりしている業者もあるほど。

まあ、埋立地はひとが住む場所じゃないってこった。

[399: 匿名さん]

埋め立て地でも、そうでなくても、日本の地盤じゃあ大差ないでしょうに。スポンジか豆腐かって感じだよね。首都直下型が来たら、戸建てじゃ恐いなあ。