〔契約者専用〕王子飛鳥山ザ・ファースト タワー＆レジデンス

[契約済みさん]

王子飛鳥山ザファースト タワー＆レジデンス契約者専用スレです。
有意義な情報交換の場にしていきましょう。

所在地：東京都北区堀船一丁目1番3（地番）
交通：JR京浜東北線「王子」駅南口徒歩1分
　　　東京メトロ南北線「王子」駅徒歩4分
総戸数：285戸
売主：近鉄不動産株式会社　京阪電鉄不動産株式会社　株式会社長谷工コーポレーション
施工：株式会社長谷工コーポレーション
検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/373790/

[スムログ 関連記事]
【王子界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.19】　
https://www.sumu-log.com/archives/3934

[651: 入居済みさん]

>>650
いい加減煽ったりして荒らすのやめませんか？

あなたには協調性とかそういったものはないのでしょうか。

[652: 入居済みさん]

>>651
こういうのはスルーが一番ですよ。
ここの掲示板はマンション住民じゃな人も書き込めるので、いちいち反応しない方がいいと思います。

[653: 入居済みさん]

>>652
せっかくの新しい住居で出来れば同じマンションの住民の方とは仲良く出来ればと思う中で、過去の書き込みもそうですが、赤字の方の書き込みにはちょっと嫌気がさしたものでつい書き込んでしまいましたがおっしゃる通りだと思いますし、相手にするだけ確かにバカバカしいですね。

[654: 入居済みさん]

>>653
赤字の方、嫌気さすの同感です

ところでどうやると赤字にやなるの？

[655: 入居済みさん]

正直、日本語が変なことに気づいてませんか。
「皆様もっとお気遣いお願いします。」
とか、普通言いませんよ。
だから嫌味で書きました。

丁寧に言ってるつもりのようで、
静かな人もうるさい人もひっくるめて、私には気を使って
静かにしろって言ってるようなもんですよ。
「どうぞお気遣いなく」とかはよく使いますがね。

「ご配慮ください」とかが普通だと思いますが
気づいてない人が多いから別にいいけどさ

[656: 入居済み]

変な人はどこでもいます。
仕方ないですよ。

[657: 入居済みさん]

>>655
ではあなたの言動には嫌気がさしてる方が多いみみたいですので、赤字の655様はもっと周りの方にご配慮してください。

もしくは言動を謹んでいただけますでしょうか。

[658: 入居済みさん]

洗濯物を干す時は気をつけてください程度で
掲示板に書かれているのに、まるでルールでもできたかのように
洗濯物をベランダに干す人を責めないでください。

ルールにもないことで洗濯物を干したら、まるで粗大ゴミを
ルール無視で出す人と同様に扱って悪人扱いしてるではないですか。

ルールとして決まったのならいたしかたないですが
そうでもないのに泥棒したら痴漢に違いない理論で
責め立ててるのは間違っていると思います。

言われもない攻めを受けたから攻撃的になるだけです。
あなた方が勝手に正義ぶってるだけです

[659: 入居済みさん]

掲示板は下のポスト前のことです。
ここの掲示板のことではないですから。

[660: 入居済みさん]

どうぞうるさいと思われる人に直接
言ってください。

ちなみにこの文章だって荒らしているつもりは
ないです。
対皆様と、静かにしている人もひっくるめて全員に
静かにしろって警告してるもんだから
もっと書き方ってもんがあるでしょうって
書いてるだけで荒らしと判断してるのはあなた方です

[661: 入居済みさん]

赤字の方には何を言っても通じないようなのでほっといた方が良いですよ。

とにかくスルーするのが一番ですね。

とにかくこういった方はどこにでもいるので気にしないでほっときましょう。

[662: 入居済みさん]

660さん、そこまで強く非難されるほど間違ったこと言ってないと思いました。

658のコメントには同意します。

[663: 入居済みさん]

>>660さん
お気持ちわかりますよ。
「皆様〜」は正直ムッとしましたよ。

[664: 入居済みさん]

658さんの言うように攻撃的になるのはどうかと思いますよ。

干してる事に文句を言ってるだけではなくてちゃんとした飛散防止をしてないから言われてるだけではないのでしょうか。

なのに正義ぶってるって言い方は言い過ぎではないですか？

660さんの直接言えばっておっしゃいますが、そんなことをすれば大きなトラブルになってしまうんではないのですか？

困ってて悩んでるので匿名で出来るからこのような掲示板に書き込んでいるわけですから、何故住民同士の直接トラブルにつながるような事をあえて言う必要はないのですか？

皆さまに関しても私はそんな風には受け止めませんでしたけどね。私自身はそういった方もいるんだな。幸い私の部屋、及び廊下からはそのような騒音は感じませんので大変だなぁって印象ですけどね。

もっと住民同士仲良くしようと思います。

[665: 匿名さん]

なかなか当事者同士でって難しいですけどね。

なんか良い言い回しとか伝え方とかありますかね？

[666: 匿名さん]

うちの上の階は休日の前だと夜遅くまでうるさいから、親が子供のしつけをしないどころか、一緒に遊んでるからうるさいんだろうなと思っています。

そんな人達に直接うるさいって言って逆ギレされないか不安なんですよね。

掲示版みててもキャラの濃い方がいるみたいですし。

下から物干しざおで、上の階叩いてやろうと思うくらいです。

[667: 入居済みさん]

>>666
ご挨拶はありましたか？
もしくはご挨拶はされましたか？
参考までにお聞かせ下さい。

[668: 入居済みさん]

いまのルールに従うのであれば、
絶対飛ばないようにする ということを守ることができれば干してもいいし文句も言えません。

私は守れる自信がないですしリスクが大きいので浴室乾燥にします。

干したい人は干してもいいのですが、
布団を落として黙って知らないふりをしているような人がいるから文句がでるんですよね。

干していても決めたルールを守ってくれれば文句は言いませんよ。
この間もタオルが落ちていましたがそのままになっていたのでそういうのを見ると文句を言いたくなってしまいます。

[669: 入居済みさん]

658さんは洗濯物の干すときは気をつけてください程度っておっしゃいますが、規約では飛散防止をしっかりするようにとの記載の筈ですが？

実際そういったルールがあって布団落下させてしまってるにもかかわらず名乗り出ない、668さんにも迷惑がかかってるように自己責任を取らない方がいるのにはどのようにお考えなのですか？

あなたの言ってることはそういった方を増長させているのをわかっていますか？

こういったマンションでの共同生活をする上で668さんや他の方もリスクが大きいとの事で生活してる中で、自分さえ良ければって思ってしてる方はハッキリ言って迷惑な話です。

[670: 入居済みさん]

もうみなさん気がついていますよ。
恥ずかしくないですか？

[671: 入居予定さん]

ここで争っても不毛ですしあとは理事会に任せましょう。

それと当事者間で話し合うよりは管理人さんとかに相談してみてはいかがですか。

[672: 入居済みさん]

わかりやすくいうなら
例えば高齢者が、高速道路の反対車線を走ったりして起こす事故があったとしても
高齢者が運転できないようにする法律ができるわけではなく
あくまでも注意する程度でおさまってるわけではないですか。

そういう事故の危険性があるにもかかわらずですよ。
つまり、現状はそういうルールな状態なわけです。

現状では干してＯＫなわけですよ。
だから、干してほしくないなら、ちゃんと理事会で承認得てください。
ここでいくら干す人を責めても無駄でしょう。

洗濯物を落とす人だって、落としたくて落とすわけではないでしょう。
ちゃんとやってる人はやってる。
やらない人はどうなったら洗濯物が飛ぶのか理解していない。

そのやってる人もやってない人も含めて、さらに粗大ゴミを出す人も含めて
全員ひっくるめて悪いことをやってるように責め立てて、やるな、迷惑だと騒ぐのが得策ですか？

ルールとして変えたいなら変える。
変えられないならどうしようと話し合うのが良いのでないですか？

学校では色々な生徒がいます。大人しい子もいれば悪ガキもいます。
全員が先生や生徒会長の言うことを聞く良い子ではないのです。

学校以上の世帯が住んでいるこのマンションで統一の意識を持たすのは
やはりルールなのです。
人の罪悪感に訴えて迷惑だと言ってるだけでは難しいと思いますよ。

[673: 入居済みさん]

理事会で結論が出ていることを、いまだにあーだこーだと言う人がいることを理解できません。

現状のルールに不満不安がある方は、ぜひ来期の理事会に立候補して下さい。そこでみなさんに是非を問えばいいのではないですか？

匿名掲示板でルールは変更できません。

[674: 匿名さん]

>>667
何回か行きましたが留守だったので挨拶はできてません。

今はうるさいのにすごくイライラしてるんで、挨拶に行ったとき文句が出てしまいそうで行くのすら躊躇してます。

[675: 入居済みさん]

>>674
お気の毒ですね。せっかく新居になったのに。
私も以前住んだ分譲マンションで上の階がドタバタうるさくて、困ってました。お気持ちはわかります。
実際、天井を叩いたこともあります。

恐らく、上の方は最新の分譲マンションだから、響くとは思ってないんでしょうね。まずは、組合便りか掲示板でで注意喚起するように、管理人さんに相談してみてはいかがでしょうか。

[676: 入居済みさん]

>>672様

ではあなたの理屈ですと殺したくなかったけれども殺してしまったので仕方ないと言ってるのと同じ事ですよ。ですのであなた様の言ってることは屁理屈でしかないと考えます。

自己責任と簡単に使ってる方がおりますが違反されてる方が名乗り出て責任取るわけないではないですよね。そういった事を警告してる方は言ってると思いますよ。

[677: 入居済みさん]

布団落下の張り紙がなくなってましたが名乗り出たんですかね。

[678: 匿名さん]

粗大ゴミ置場の茶色い棚なくなってましたね。
引き取ったのですかね。

[679: 入居済みさん]

>>676

ちゃんと理解してくださいよ。
理解してもらうのも面倒なのでもう終わりにしますがね。
勝手に騒いでいればよいですよ。

[680: マンション住民さん]

色々な立場の意見ありますが、みなさん良く考えられてて、良いこと言ってると思いました。

少し惜しいのが、自分の考えを理解してもらいたいって気持ちが強過ぎるところかな。
相手の言うことを少しでも理解するようにすればもっと良い集団になれると思います。

みんなで良いマンションにして行きましょう！

[681: 入居済みさん]

様々なご意見を伺って情弱者としては良い勉強になります。
ベランダ干しに関して曖昧なルールのもと人それぞれの捉え方があるのも理解したつもりです。
前にも書き込みしていますがベランダ干し反対派です。

質問があります。
「ちゃんとしてる（干してる）」っていうのはどう干しているのでしょうか？
単に興味があるので宜しければ教えて下さい。

また、風に飛ばされない程に抵抗力のある物干し器具を設置した場合それは避難経路の動線を阻害しないものなのでしょうか。ベランダの幅が狭いので気になります。

不毛な議論とのご意見もございますが、見識を広めたいので申し訳ありません。

[682: 入居済みさん]

干している代表と見られてるかもしれませんが
高層なので自分は干してないですよ。
その上で意見を言わせてもらうと

基本的に良いのは、「レジデンス棟であり金具を使って干している」だと思います。

タワー棟ならレジデンス棟の高さと同程度までの階であり、
重量のある土台の物干し台で物干し竿を固定している。
さらに物干し竿にハンガーを通す穴があるなど、
風で簡単には飛ばないようになっていると良いと自分は思います。

あと自分的にルールとして追加したいのは風速計でいくら以上の時は干してはいけない。とか
在宅中でないと干してはいけない。とかと思います。

自分のとこは非難経路を確保して干せる場所は横幅1ｍ程度しかしかないですね。
でも横に広いベランダのお部屋もあるので、確保できる部屋もあるかなと思います。

どうせ理解されないだろうから、反論されても答えません。

[683: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

話は変わりますが、昨日とか結構石神井川の匂いがキツかったですね。ヘドロの匂いというか。対策はされてるみたいですが難しいんですかね。

[684: 匿名さん]

>>682
なんで、どうせ理解されないとか書くんですか？
本当に素晴らしい合理的な意見と提案だと思います。

682さんの提案に追加するなら、洗濯物を干す世帯には同意書みたいなものを書いてもらったらいいのかなと思います。
同意書には飛散防止対策（682さんが提案してくれたみたいなこと）と事故等への自己責任などの内容を盛り込めばいいと思います。

あとは、ここからはちゃんと議論しなければならないとこですが、例えばベランダの柵が透明であり、かつ、新幹線の高架より上な8階以上は洗濯物を干すことを禁止にすれば、過去スレで意見の出ていた景観面と安全面を両立できると思います。
もちろん、7階以下は同意書の提出が必要にすればいいと思います。

みなさま、ご意見あればお願いします。

[685: 入居済みさん]

>>682
681です。
誘導するような質問に答えて頂きありがとうございます。
丁寧なご説明で良く理解出来ました。

[686: 周辺住民さん [男性]]

まぁ色々な意見はあるけど、たかだかベランダ外干しでここまで議論できるマンションを購入した仲間同士ですから。。
覗きに来ているタワー棟住民(10F以上南側です)の立場から言わせてもらえば、正直どうでもいいですね。自分は干してませんが、外干ししている方がいても、なんとも思いません。
マンション暮らしで皆同じ行動をさせようなんて思っている方がいるとすれば、考えが甘すぎますね。
つまらんこと議論する暇があったら、素直に新居を楽しんだほうがいいですよー^ - ^

[687: 入居済みさん]

>>686
名前をちょこちょこ変えて喧嘩を売るような言動などして同じマンションの住民同士仲良くしようとは思わないんですか？

[688: 匿名さん]

>>683
くさかったですね。

これから夏に向けてもっと臭くなるかと思うと気が重いです。。

[689: 入居済み]

私は快適に暮らしてます。
利便性抜群です。
買い物も便利で助かります。

[690: 匿名さん]

マンション内の養生はいつ剥がすのですか？
引っ越しで傷ついた部分は修復されないのでしょうか？
よく見るとエレベーターホールなど共用部が傷だらけです。

[691: 入居済みさん]

>>686
一番考えが甘いのはあなただと思いますが…

あなたがどう思うかは勝手ですが、集団住宅では歩み寄りは不可欠です。
お互いの認識を確認することで不要な事故や争いを未然に防げます。

あなたが軽視していようがどう思っていようがどうでもいいですが、公共の場でわざわざ反感を買うような書き込みはお控え下さい。

[693: 匿名さん]

石神井川くさいですね。
スーパー行くとき、におうなぁと思います。
マンションまでにおいが届かないのはまだいいですが。

窓が大きくて部屋が明るくて嬉しいですが、最近日差しで少し暑いです。
ただ、窓を開けると踏切の音そこそこきこえますね。閉めると全く聞こえないですが。
窓開けて寝ると明け方踏切の音で起きてしまいました。

[694: 匿名さん]

691さん

>集団住宅では歩み寄りは不可欠です。
>お互いの認識を確認することで不要な事故や争いを未然に防げます。

まさにその通りと思います。
そこまで理解されているのにあなたの書き込みは
まさに不要に等しい争いを引き起こしているだけです。

現に今日も外干しをしている世帯を見かけました。
こういった方々とどうやって歩み寄るのですか？自分の意見を正義として押し通すだけで成立しますか？
高い買い物をできる大人なのですから冷静にお考えください。

[695: 入居済みさん]

>>694
今度は匿名ですか。

いい加減荒らすのやめませんか。

691様の意見がもっともだと思いますが。

貴方のような方は共同生活には不向きだと思いますので一軒家にでも住んだらどうですか。

[696: 入居済みさん]

ねぇ、本当にアホなの？
赤字であるのは、掲示板のマナーを守ってるからで、
赤字の人間全員が同じ人間ではないですよ。

[697: 匿名さん]

何故赤字が掲示板のマナーを守ってるからというのを教えてもらえませんか？

それに695さんは694さんに言ってるだけでは。

[698: 匿名さん]

アホという言葉を使いながら掲示板マナーを守っているだなんて、矛盾してると思いませんか？

[699: 入居済みさん]

686で周辺住民さんが投稿してあるのに対して
687で名前をちょこちょこ変えて・・・と書いて
694で匿名さんが投稿すれば
695で今度は匿名ですかと書いてあるのを見る限り、
投稿者が赤字であれば全員同じ投稿者だと判断してるからですよ。

赤字名前の投稿に関しては、ネット掲示板のエチケット＝ネチケットといいますか、
通常、質問者は投稿を目立たせるために上げて、
回答者は目立たせる必要がないから下げる
というのがありまして、下げれば投稿者は赤字になります。
マナーではなかったですね、エチケットでしたね。失礼しました。

[700: 入居済みさん]

>>698

一軒家に住んだらどうですか　とか
丁寧にかいてあるようで悪口ですよね
そんな人にどうして普通に接してやる必要がありますか？

[701: 入居済みさん]

粗大ごみに出してあった布団、管理人さんが切って小さくしていたのを見ました。
ご高齢の方がやって下さっていました。。。

[702: 匿名さん]

>>700
アホという言葉で反論しあなたは満足かもしれませんが、見る全ての人を不快にさせてネチケットを守れていないのに気付いてください。
尖った言い方をされたからと低レベルな反論攻撃していては、掲示板もマンションもよい方向には改善しないと思います。

[703: 匿名さん]

>>701さん

管理人さんも大変ですね。
前のマンションでも、誰かが出した長い金属ゴミを管理人さんがのこぎりで切ってました。
みんながルールを守ってほしいですね。

[704: 入居済みさん]

管理人さん、本当にご苦労さまです。

ただ、粗大ゴミ処理の費用より管理人さんの人件費の方が高いと思うので複雑です。

今後新たに粗大ゴミが出てこないような仕組みが作れたらなと思います。

[705: 入居済みさん]

シーリングライトを普通ゴミで捨てるなんてありえないですよね。

さすがに防犯カメラでわかりそうなので突き返してやりたいです。。。

[706: 入居済みさん]

>>702
しつこい人がいるからですよ。
さっさと消えようと思いましたが、洗濯の件でご指名があったのと
他の赤字名前の投稿者が理不尽に攻撃されているので、見るに見かねてです。
長文が多くなり始めて、時間がもったいないのでこれで最後です。

[707: 匿名さん]

少数の人々の議論でなく、理事会で議論して進めて下さい。
野党みたいな考え方や発言はいらない。

[708: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

荒れすぎです。
正論の方もいますが喧嘩腰ではうまく伝わりませんよ。
読んでいて私もたくさん言いたいことがあります。気持ちはわかります。
ただここだと顔が見えない分強く言ってしまいますし無限ループです！
別のところで議論しましょ

このマンションに住んで1カ月半ほどたちました。毎日快適に過ごせていて引っ越してきてよかったです。

[709: 契約済みさん]

引っ越したばかりですが通勤時間も短縮し、大満足してます！
さて質問ですが、万が一、屋上に避難する必要があった際、屋上へ出る鍵はどこで入手できるのでしょうか？

[710: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

初めての投稿です。引っ越しして1ヶ月が経ち、今日エレベーターホールの養生が外されたのを見て、ほぼ皆さん、引っ越しが終わったんだなと思って見ていました。
感想は、JRと地下鉄の駅近の立地、飛鳥山公園がまるで自分んちの庭のような距離にあることになんといっても大きな価値を感じます。
名主の滝、親水公園と旧古河庭園なども徒歩圏内にありとても環境がいいと思いました。
今の所、すれ違う住人の方は皆な、それなりに良識を持った方達のようで、幸い嫌な思いもしておりません。
ひとつ気になるのは、他の方も言っていたように石神井川がとても臭いことです！！これからの季節、非常に心配です。水質改善の取り組みがされているようですが、１日も早く改善される事を切に願います！！

[711: 入居済みさん]

バスロータリー側のバルコニーにタンスだか物置みたいのを置きっぱなしにしている方がいらっしゃいますがどうなんですか？

[712: 匿名さん]

>>711
私も気になりましたが、粗大ゴミの日まで間が空くからとりあえず置いてるかもしれませんしもう少し様子見してもいいかと思いました

[713: 入居済みさん]

自分も気になってて管理人さんも引っ越して間もないから様子を見ましょうとの事でしたが、でもそれから1カ月以上なりますよ。

[714: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

みなさん高層階でベランダがないところの窓掃除ってどうする予定ですか？
雨が降るまでほっとくのもアリなのかもしれないですが、、。
業者の窓掃除は数年に一度あるかないか、やるかどうかは理事会で決めるとのこと、あるとしても共益費から出す形で全部屋一気にやることになるらしいです。
肢の長いワイパーでも買おうかと検討中。紐つけて落下防止するなどして、、

[715: 入居済みさん]

ホームページが消えてましたがキャンセル物件売れたんですかね。

[716: 入居済みさん]

>>715
本当ですね。
前回もそうだったのですが、完売御礼などの表記をして欲しいですよね。

[717: 匿名さん]

ここのホームページの更新はいつも遅かったですからね。
前に不動産会社から聞きましたが、スーモの情報が1番早いみたいです。

[718: 入居済みさん]

ここの駐車場ですが、ものすごく入れ辛くありませんか？

[719: 入居済みさん]

>>718
特にレジデンス側の駐車場は大型車だと非常に入れるのが大変ですね。

もうちょっと考えて作れなかったのかなと思いました。

[720: 入居済みさん]

室内で足音を立てると下の家や隣の家に響くことを皆さんが自覚して頂けるとありがたいです。
子供の足音でも下の家に響きますので。
分譲マンションだから、あるいは、二重床だから少しくらい大丈夫、という思い込みは誤解です。
騒音はトラブルの元になります。トラブルを抱えた暮らしはつらいものです。
皆さんで気を付けていければと思います。

[721: 入居前さん]

今まで複数のマンションに住んでみて足音は意外と下に響くものということを理解しています。
またある程度許しあうことも必要でしょう。
話は変わりますがどなたか富士山の写真を撮れた方、投稿をお願いできませんでしょうか？

[722: 匿名さん]

先日綺麗に見えましたよ。
西向きです。
写真は撮らなかったのですが。

[723: 匿名さん]

周辺に高い建物が無いので景色は最高ですね。

[724: 入居済みさん]

また洗濯物が2点も落下したみたいですが、外干しする方は飛散防止を徹底してほしいですね。

[725: 入居済みさん]

>>724
そうですか…
それは残念な情報ですね。

本当に徹底して欲しいです。

[726: 入居前さん]

先ほどの地震、外出中だったので、各階ごとにどれくらい揺れたか
ご報告してくださればありがたいです。

[727: マンション住民さん]

入居開始からたった1か月半で洗濯物の飛散が3件ですか。
1年で24回くらい飛散する計算ですね。
もう新幹線の線路に洗濯物が落ちるのも時間の問題でしょう。
もはや規約がどうなっている等の議論ではまとまらないので、洗濯物を干したい人は自己責任で勝手に干せばいいですが、JRから損害賠償金などで訴えられてこっちが巻き込まれるのはお断りです。
どのお宅が洗濯物を干しているか、さりげなく写真にでも撮って自衛するのがいいかもしれませんね。
干している方はいざという時には逃げ隠れせず、堂々と名乗り出てきちんと責任を取って下さい。

[728: 匿名さん]

>>727さん

洗濯物そんなに飛散してるんですね。
何かあったとき、たとえばタオルとか、名前も書いてなくて誰のものかわからないようなもので名乗り出なければ、マンション全体の責任になり、管理費から払うことになったら嫌ですね。
そうならない対策はやはり、必要な気がしてきました。
何階以下までで、同意書をとる、と意見が以前ありましたが、同意書の内容に盛り込むとか。
やはりどう考えても、レジデンス棟くらいの高さ(ベランダが透明でない階)までじゃないと危ない気がします。
でも結局ここで議論してもとうにもならないのですが。
いずれにせよ「飛散防止をして干すこと」そのものは仕方ないとしても、「何かあったときの責任」が名乗り出ないことにより干した人だけで済まない可能性は心配です。

[729: 契約済みさん]

私も昨日の地震の際、家に居なかったため揺れの情報ほしいです。

どの部屋から落ちてきたか分からない洗濯物がこのマンションから必ず落ちきたということも結局は分からず、JRからうちのマンションが訴えられ管理費を使うことはないかと。目撃情報等から特定の部屋の物だと確証があればやはり個人に責任がいくので自己責任ですよね。

[730: 入居済みさん]

>>729さん
丁寧に書かれていますが、
目撃者不在の場合バックレてシカトでOKとも読み取れますが、、、それで宜しいのでしょうか？

[731: 入居済みさん]

730さんみたいな考え方の方がいるからこそ外干し禁止にするべきだと思います。

自己責任って都合の良い言い方で、結局はほとんど名乗り出ないわけだし、外干ししない住民（したくてもリスクを考えてあえてしない）からしたらホント迷惑な話です。

[732: 入居済みさん]

>>731さん
730です。
勘違いされてますよ。
他所に迷惑かけて名乗り出ないのは人として宜しいのでしょうか？って意味ですよ。＝外干し反対ってことです。
敷地が狭いマンションですから届け出があった3件以外にも敷地外に飛んでる可能性もありますしね。

今後書き込む場合はストレートに表現するようにしますね。

[733: 契約済みさん]

729です。
バックレるのがOKとは思いませんが、実際そうなるだろうという私の考えを書いただけです。正しいと思いますが。

法律でも線路に物を落とすなは正しいことですが、線路沿いは洗濯物を干すなは正しくありません。そしてマンション規約の解釈で色々書かれてますが、現状はどう読んでも外に干すのは禁止とは書かれてないと思います。
私は責任を取る自信がないので外に干さないですし、規約改定があれば賛成します。

ルールがある以上それを守らせる人も必要と思ってます。粗大ごみの件は確実に違反なので大変でもこれからは防犯カメラで検証してほしいです。

[734: 入居済みさん]

>>733
私も外には干しませんので、その点では同意見です。
しかし、私は現行の規約をどう読んでも洗濯物を外に干すことは禁止だと思いますよ。
少し前の書き込みですが>>562さんの書き込みは言葉はきついですが非常に論理的だと思いました。
その後自分で規約を読んで納得し、今は現行の規約があいまいだとは思いません。

[735: 入居済みさん]

ここまで頻繁に落下してるわけだし、線路に落ちて大事になってからでは遅いので、そうなる前に規約等で早いとこ禁止にしてもらいたいものですね。

[736: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

昨日の地震ですが、制震構造のおかげかぐらぐらというような勢いはなかったです。
ただゆっくりゆらゆら揺れました、大きくふられる感じです。
たってたら平衡感覚がおかしくなって少しよろけるような感じでした。

[737: マンション住民さん]

規約で禁止されていないと考えてる人はどういう理屈でそう思うんでしょうね？
「法律で他人にケガをさせることは禁止されている。でも『他人を殴ってはいけない』とは明確に書かれていない。だから他人を殴ることは禁止されていない」
これとまったく同レベルの屁理屈だと思うのですが。

[738: 入居済みさん]

>>737
普通は外干ししないと思いますが明確に記載してないので、自分に都合の良い解釈してるんだと思います。
なのでハッキリ禁止にするべきだと思いますが、実際問題粗大ゴミもそうですし、バルコニーにタンスみたいな物を置きっぱなしにしてる家庭もあるので、規約違反なのに守らない場合管理側はどうにかしてくれないのですかね。

[739: 入居済みさん]

自分の考えを押し付けるのではなく、マンションのルールに従って下さい。
ルールを変えたければ、自分が役員になり使用細則の改正の提案をするべきです。

現行の使用細則では、飛散防止の対策をとれば洗濯物を干すことはできます。

[740: 匿名さん]

あのタンスは引っ越しで持って来て入らないから置いてある訳でしょ。
あれをゴミ捨て場に持って来ないか心配です。

[741: 入居済みさん]

>>739
押し付けているのではなく守っていない方がいるから色んな方が迷惑かけるなって言ってるんですよ。

事実飛散防止をしてない方がいるから洗濯物が何点も落下してるんではないのですか？

もしかしたら飛散防止をしてるにもかかわらず落下してるのかもしれません。

このような状況が問題になってるわけですよ。

逆にお聞きしたいのですが飛散防止をどのようにやれば良いのか教えてほしいですね。

[742: 匿名]

>>740
でもバルコニーに置くのは規約違反ですよ。

[743: 入居済みさん]

>>741さん

594さんが書き込んでいます。

[744: 入居済みさん]

入居開始から2か月も経ってないのに現実に3回も洗濯物が飛んだわけでしょう？
飛散防止の措置なんかしていないことは明白ですよ。
干している人が飛散防止の措置をしているかどうか、他人が確認できないじゃないですか。
こういうふうに、規則の揚げ足をとるような方法で、抜け道の屁理屈をこねて自分のわがままを押し通す人に、迷惑をかけられるのはとんでもないですよ。
新幹線の線路が近いし、建物も高いから危ない、他人が迷惑する、だから外に干すのはやめたほうがいい。
これだけで理由としては十分じゃないですか。なぜ規則に明確に書いてないとか、独特な理屈を持ちだすのか意味がわかりません。

[745: 入居済みさん]

>>743
そうではなく、貴方の飛散防止の明確な答えを教えてください。

[746: 契約済みさん]

布団でも落っことさない限り電車は止まりませんよ。
突風により飛ばされた洗濯物が原因で、鉄道会社から一般住民が損害賠償請求されたケースは皆無です。
マンションの景観が損なわれることもあり、外干しは反対ですが、現状では、各個人の責任の元、自由だと思います。
上層階に住んでいるため、外に干したくても、大切な衣類が強風で飛ばされて失うのが嫌で、干せなくて残念ですがね、、

[747: 入居済みさん]

>>744
マンションの規約や使用細則には他人が確認できないルールがたくさんあります。
揚げ足だとか屁理屈だと言うのは干させたくない人の勝手な考えで、現状の使用細則では禁止されていないのは明白です。

[748: 入居済みさん]

この掲示板の一部の書込者、本当にくだらない。
恥ずかしいのでもうやめてもらえませんか。
外干しがどうだ、自己責任がどうだ、他の居住者を攻撃する方。
誰でも見れるこの掲示板で。
恥さらしですよ。
こんな非公式の掲示版では何の影響力もないのに。
この掲示板を見てるのは一桁位。

公式の会議では発言しないのに、陰でコソコソ文句を言っている出世できない駄目会社員と同レベルですよ。

このマンションの品位が落ちます。
何でも書き込めるというのは理解できるけど、
もう少し有益な情報を書き込んで欲しいです。