〔契約者専用〕王子飛鳥山ザ・ファースト タワー＆レジデンス

[契約済みさん]

王子飛鳥山ザファースト タワー＆レジデンス契約者専用スレです。
有意義な情報交換の場にしていきましょう。

所在地：東京都北区堀船一丁目1番3（地番）
交通：JR京浜東北線「王子」駅南口徒歩1分
　　　東京メトロ南北線「王子」駅徒歩4分
総戸数：285戸
売主：近鉄不動産株式会社　京阪電鉄不動産株式会社　株式会社長谷工コーポレーション
施工：株式会社長谷工コーポレーション
検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/373790/

[スムログ 関連記事]
【王子界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.19】　
https://www.sumu-log.com/archives/3934

[651: 入居済みさん]

>>650
いい加減煽ったりして荒らすのやめませんか？

あなたには協調性とかそういったものはないのでしょうか。

[652: 入居済みさん]

>>651
こういうのはスルーが一番ですよ。
ここの掲示板はマンション住民じゃな人も書き込めるので、いちいち反応しない方がいいと思います。

[653: 入居済みさん]

>>652
せっかくの新しい住居で出来れば同じマンションの住民の方とは仲良く出来ればと思う中で、過去の書き込みもそうですが、赤字の方の書き込みにはちょっと嫌気がさしたものでつい書き込んでしまいましたがおっしゃる通りだと思いますし、相手にするだけ確かにバカバカしいですね。

[654: 入居済みさん]

>>653
赤字の方、嫌気さすの同感です

ところでどうやると赤字にやなるの？

[655: 入居済みさん]

正直、日本語が変なことに気づいてませんか。
「皆様もっとお気遣いお願いします。」
とか、普通言いませんよ。
だから嫌味で書きました。

丁寧に言ってるつもりのようで、
静かな人もうるさい人もひっくるめて、私には気を使って
静かにしろって言ってるようなもんですよ。
「どうぞお気遣いなく」とかはよく使いますがね。

「ご配慮ください」とかが普通だと思いますが
気づいてない人が多いから別にいいけどさ

[656: 入居済み]

変な人はどこでもいます。
仕方ないですよ。

[657: 入居済みさん]

>>655
ではあなたの言動には嫌気がさしてる方が多いみみたいですので、赤字の655様はもっと周りの方にご配慮してください。

もしくは言動を謹んでいただけますでしょうか。

[658: 入居済みさん]

洗濯物を干す時は気をつけてください程度で
掲示板に書かれているのに、まるでルールでもできたかのように
洗濯物をベランダに干す人を責めないでください。

ルールにもないことで洗濯物を干したら、まるで粗大ゴミを
ルール無視で出す人と同様に扱って悪人扱いしてるではないですか。

ルールとして決まったのならいたしかたないですが
そうでもないのに泥棒したら痴漢に違いない理論で
責め立ててるのは間違っていると思います。

言われもない攻めを受けたから攻撃的になるだけです。
あなた方が勝手に正義ぶってるだけです

[659: 入居済みさん]

掲示板は下のポスト前のことです。
ここの掲示板のことではないですから。

[660: 入居済みさん]

どうぞうるさいと思われる人に直接
言ってください。

ちなみにこの文章だって荒らしているつもりは
ないです。
対皆様と、静かにしている人もひっくるめて全員に
静かにしろって警告してるもんだから
もっと書き方ってもんがあるでしょうって
書いてるだけで荒らしと判断してるのはあなた方です

[661: 入居済みさん]

赤字の方には何を言っても通じないようなのでほっといた方が良いですよ。

とにかくスルーするのが一番ですね。

とにかくこういった方はどこにでもいるので気にしないでほっときましょう。

[662: 入居済みさん]

660さん、そこまで強く非難されるほど間違ったこと言ってないと思いました。

658のコメントには同意します。

[663: 入居済みさん]

>>660さん
お気持ちわかりますよ。
「皆様〜」は正直ムッとしましたよ。

[664: 入居済みさん]

658さんの言うように攻撃的になるのはどうかと思いますよ。

干してる事に文句を言ってるだけではなくてちゃんとした飛散防止をしてないから言われてるだけではないのでしょうか。

なのに正義ぶってるって言い方は言い過ぎではないですか？

660さんの直接言えばっておっしゃいますが、そんなことをすれば大きなトラブルになってしまうんではないのですか？

困ってて悩んでるので匿名で出来るからこのような掲示板に書き込んでいるわけですから、何故住民同士の直接トラブルにつながるような事をあえて言う必要はないのですか？

皆さまに関しても私はそんな風には受け止めませんでしたけどね。私自身はそういった方もいるんだな。幸い私の部屋、及び廊下からはそのような騒音は感じませんので大変だなぁって印象ですけどね。

もっと住民同士仲良くしようと思います。

[665: 匿名さん]

なかなか当事者同士でって難しいですけどね。

なんか良い言い回しとか伝え方とかありますかね？

[666: 匿名さん]

うちの上の階は休日の前だと夜遅くまでうるさいから、親が子供のしつけをしないどころか、一緒に遊んでるからうるさいんだろうなと思っています。

そんな人達に直接うるさいって言って逆ギレされないか不安なんですよね。

掲示版みててもキャラの濃い方がいるみたいですし。

下から物干しざおで、上の階叩いてやろうと思うくらいです。

[667: 入居済みさん]

>>666
ご挨拶はありましたか？
もしくはご挨拶はされましたか？
参考までにお聞かせ下さい。

[668: 入居済みさん]

いまのルールに従うのであれば、
絶対飛ばないようにする ということを守ることができれば干してもいいし文句も言えません。

私は守れる自信がないですしリスクが大きいので浴室乾燥にします。

干したい人は干してもいいのですが、
布団を落として黙って知らないふりをしているような人がいるから文句がでるんですよね。

干していても決めたルールを守ってくれれば文句は言いませんよ。
この間もタオルが落ちていましたがそのままになっていたのでそういうのを見ると文句を言いたくなってしまいます。

[669: 入居済みさん]

658さんは洗濯物の干すときは気をつけてください程度っておっしゃいますが、規約では飛散防止をしっかりするようにとの記載の筈ですが？

実際そういったルールがあって布団落下させてしまってるにもかかわらず名乗り出ない、668さんにも迷惑がかかってるように自己責任を取らない方がいるのにはどのようにお考えなのですか？

あなたの言ってることはそういった方を増長させているのをわかっていますか？

こういったマンションでの共同生活をする上で668さんや他の方もリスクが大きいとの事で生活してる中で、自分さえ良ければって思ってしてる方はハッキリ言って迷惑な話です。

[670: 入居済みさん]

もうみなさん気がついていますよ。
恥ずかしくないですか？

[671: 入居予定さん]

ここで争っても不毛ですしあとは理事会に任せましょう。

それと当事者間で話し合うよりは管理人さんとかに相談してみてはいかがですか。

[672: 入居済みさん]

わかりやすくいうなら
例えば高齢者が、高速道路の反対車線を走ったりして起こす事故があったとしても
高齢者が運転できないようにする法律ができるわけではなく
あくまでも注意する程度でおさまってるわけではないですか。

そういう事故の危険性があるにもかかわらずですよ。
つまり、現状はそういうルールな状態なわけです。

現状では干してＯＫなわけですよ。
だから、干してほしくないなら、ちゃんと理事会で承認得てください。
ここでいくら干す人を責めても無駄でしょう。

洗濯物を落とす人だって、落としたくて落とすわけではないでしょう。
ちゃんとやってる人はやってる。
やらない人はどうなったら洗濯物が飛ぶのか理解していない。

そのやってる人もやってない人も含めて、さらに粗大ゴミを出す人も含めて
全員ひっくるめて悪いことをやってるように責め立てて、やるな、迷惑だと騒ぐのが得策ですか？

ルールとして変えたいなら変える。
変えられないならどうしようと話し合うのが良いのでないですか？

学校では色々な生徒がいます。大人しい子もいれば悪ガキもいます。
全員が先生や生徒会長の言うことを聞く良い子ではないのです。

学校以上の世帯が住んでいるこのマンションで統一の意識を持たすのは
やはりルールなのです。
人の罪悪感に訴えて迷惑だと言ってるだけでは難しいと思いますよ。

[673: 入居済みさん]

理事会で結論が出ていることを、いまだにあーだこーだと言う人がいることを理解できません。

現状のルールに不満不安がある方は、ぜひ来期の理事会に立候補して下さい。そこでみなさんに是非を問えばいいのではないですか？

匿名掲示板でルールは変更できません。

[674: 匿名さん]

>>667
何回か行きましたが留守だったので挨拶はできてません。

今はうるさいのにすごくイライラしてるんで、挨拶に行ったとき文句が出てしまいそうで行くのすら躊躇してます。

[675: 入居済みさん]

>>674
お気の毒ですね。せっかく新居になったのに。
私も以前住んだ分譲マンションで上の階がドタバタうるさくて、困ってました。お気持ちはわかります。
実際、天井を叩いたこともあります。

恐らく、上の方は最新の分譲マンションだから、響くとは思ってないんでしょうね。まずは、組合便りか掲示板でで注意喚起するように、管理人さんに相談してみてはいかがでしょうか。

[676: 入居済みさん]

>>672様

ではあなたの理屈ですと殺したくなかったけれども殺してしまったので仕方ないと言ってるのと同じ事ですよ。ですのであなた様の言ってることは屁理屈でしかないと考えます。

自己責任と簡単に使ってる方がおりますが違反されてる方が名乗り出て責任取るわけないではないですよね。そういった事を警告してる方は言ってると思いますよ。

[677: 入居済みさん]

布団落下の張り紙がなくなってましたが名乗り出たんですかね。

[678: 匿名さん]

粗大ゴミ置場の茶色い棚なくなってましたね。
引き取ったのですかね。

[679: 入居済みさん]

>>676

ちゃんと理解してくださいよ。
理解してもらうのも面倒なのでもう終わりにしますがね。
勝手に騒いでいればよいですよ。

[680: マンション住民さん]

色々な立場の意見ありますが、みなさん良く考えられてて、良いこと言ってると思いました。

少し惜しいのが、自分の考えを理解してもらいたいって気持ちが強過ぎるところかな。
相手の言うことを少しでも理解するようにすればもっと良い集団になれると思います。

みんなで良いマンションにして行きましょう！

[681: 入居済みさん]

様々なご意見を伺って情弱者としては良い勉強になります。
ベランダ干しに関して曖昧なルールのもと人それぞれの捉え方があるのも理解したつもりです。
前にも書き込みしていますがベランダ干し反対派です。

質問があります。
「ちゃんとしてる（干してる）」っていうのはどう干しているのでしょうか？
単に興味があるので宜しければ教えて下さい。

また、風に飛ばされない程に抵抗力のある物干し器具を設置した場合それは避難経路の動線を阻害しないものなのでしょうか。ベランダの幅が狭いので気になります。

不毛な議論とのご意見もございますが、見識を広めたいので申し訳ありません。

[682: 入居済みさん]

干している代表と見られてるかもしれませんが
高層なので自分は干してないですよ。
その上で意見を言わせてもらうと

基本的に良いのは、「レジデンス棟であり金具を使って干している」だと思います。

タワー棟ならレジデンス棟の高さと同程度までの階であり、
重量のある土台の物干し台で物干し竿を固定している。
さらに物干し竿にハンガーを通す穴があるなど、
風で簡単には飛ばないようになっていると良いと自分は思います。

あと自分的にルールとして追加したいのは風速計でいくら以上の時は干してはいけない。とか
在宅中でないと干してはいけない。とかと思います。

自分のとこは非難経路を確保して干せる場所は横幅1ｍ程度しかしかないですね。
でも横に広いベランダのお部屋もあるので、確保できる部屋もあるかなと思います。

どうせ理解されないだろうから、反論されても答えません。

[683: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

話は変わりますが、昨日とか結構石神井川の匂いがキツかったですね。ヘドロの匂いというか。対策はされてるみたいですが難しいんですかね。

[684: 匿名さん]

>>682
なんで、どうせ理解されないとか書くんですか？
本当に素晴らしい合理的な意見と提案だと思います。

682さんの提案に追加するなら、洗濯物を干す世帯には同意書みたいなものを書いてもらったらいいのかなと思います。
同意書には飛散防止対策（682さんが提案してくれたみたいなこと）と事故等への自己責任などの内容を盛り込めばいいと思います。

あとは、ここからはちゃんと議論しなければならないとこですが、例えばベランダの柵が透明であり、かつ、新幹線の高架より上な8階以上は洗濯物を干すことを禁止にすれば、過去スレで意見の出ていた景観面と安全面を両立できると思います。
もちろん、7階以下は同意書の提出が必要にすればいいと思います。

みなさま、ご意見あればお願いします。

[685: 入居済みさん]

>>682
681です。
誘導するような質問に答えて頂きありがとうございます。
丁寧なご説明で良く理解出来ました。

[686: 周辺住民さん [男性]]

まぁ色々な意見はあるけど、たかだかベランダ外干しでここまで議論できるマンションを購入した仲間同士ですから。。
覗きに来ているタワー棟住民(10F以上南側です)の立場から言わせてもらえば、正直どうでもいいですね。自分は干してませんが、外干ししている方がいても、なんとも思いません。
マンション暮らしで皆同じ行動をさせようなんて思っている方がいるとすれば、考えが甘すぎますね。
つまらんこと議論する暇があったら、素直に新居を楽しんだほうがいいですよー^ - ^

[687: 入居済みさん]

>>686
名前をちょこちょこ変えて喧嘩を売るような言動などして同じマンションの住民同士仲良くしようとは思わないんですか？

[688: 匿名さん]

>>683
くさかったですね。

これから夏に向けてもっと臭くなるかと思うと気が重いです。。

[689: 入居済み]

私は快適に暮らしてます。
利便性抜群です。
買い物も便利で助かります。

[690: 匿名さん]

マンション内の養生はいつ剥がすのですか？
引っ越しで傷ついた部分は修復されないのでしょうか？
よく見るとエレベーターホールなど共用部が傷だらけです。

[691: 入居済みさん]

>>686
一番考えが甘いのはあなただと思いますが…

あなたがどう思うかは勝手ですが、集団住宅では歩み寄りは不可欠です。
お互いの認識を確認することで不要な事故や争いを未然に防げます。

あなたが軽視していようがどう思っていようがどうでもいいですが、公共の場でわざわざ反感を買うような書き込みはお控え下さい。

[693: 匿名さん]

石神井川くさいですね。
スーパー行くとき、におうなぁと思います。
マンションまでにおいが届かないのはまだいいですが。

窓が大きくて部屋が明るくて嬉しいですが、最近日差しで少し暑いです。
ただ、窓を開けると踏切の音そこそこきこえますね。閉めると全く聞こえないですが。
窓開けて寝ると明け方踏切の音で起きてしまいました。

[694: 匿名さん]

691さん

>集団住宅では歩み寄りは不可欠です。
>お互いの認識を確認することで不要な事故や争いを未然に防げます。

まさにその通りと思います。
そこまで理解されているのにあなたの書き込みは
まさに不要に等しい争いを引き起こしているだけです。

現に今日も外干しをしている世帯を見かけました。
こういった方々とどうやって歩み寄るのですか？自分の意見を正義として押し通すだけで成立しますか？
高い買い物をできる大人なのですから冷静にお考えください。

[695: 入居済みさん]

>>694
今度は匿名ですか。

いい加減荒らすのやめませんか。

691様の意見がもっともだと思いますが。

貴方のような方は共同生活には不向きだと思いますので一軒家にでも住んだらどうですか。

[696: 入居済みさん]

ねぇ、本当にアホなの？
赤字であるのは、掲示板のマナーを守ってるからで、
赤字の人間全員が同じ人間ではないですよ。

[697: 匿名さん]

何故赤字が掲示板のマナーを守ってるからというのを教えてもらえませんか？

それに695さんは694さんに言ってるだけでは。

[698: 匿名さん]

アホという言葉を使いながら掲示板マナーを守っているだなんて、矛盾してると思いませんか？

[699: 入居済みさん]

686で周辺住民さんが投稿してあるのに対して
687で名前をちょこちょこ変えて・・・と書いて
694で匿名さんが投稿すれば
695で今度は匿名ですかと書いてあるのを見る限り、
投稿者が赤字であれば全員同じ投稿者だと判断してるからですよ。

赤字名前の投稿に関しては、ネット掲示板のエチケット＝ネチケットといいますか、
通常、質問者は投稿を目立たせるために上げて、
回答者は目立たせる必要がないから下げる
というのがありまして、下げれば投稿者は赤字になります。
マナーではなかったですね、エチケットでしたね。失礼しました。

[700: 入居済みさん]

>>698

一軒家に住んだらどうですか　とか
丁寧にかいてあるようで悪口ですよね
そんな人にどうして普通に接してやる必要がありますか？