〔契約者専用〕王子飛鳥山ザ・ファースト タワー＆レジデンス

[契約済みさん]

王子飛鳥山ザファースト タワー＆レジデンス契約者専用スレです。
有意義な情報交換の場にしていきましょう。

所在地：東京都北区堀船一丁目1番3（地番）
交通：JR京浜東北線「王子」駅南口徒歩1分
　　　東京メトロ南北線「王子」駅徒歩4分
総戸数：285戸
売主：近鉄不動産株式会社　京阪電鉄不動産株式会社　株式会社長谷工コーポレーション
施工：株式会社長谷工コーポレーション
検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/373790/

[スムログ 関連記事]
【王子界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.19】　
https://www.sumu-log.com/archives/3934

[592: 周辺住民さん]

ルールを破ってるわけでもないのに迷惑とは、
自己中すぎではないですか。
正義ぶるのははっきりいって迷惑です

[593: 入居済みさん]

別に干しているわけではないですよ。
ただ、ルールにないことをルールだといいはって
迷惑だとか、洗濯物干しても気にしない人＝粗大ゴミ放置しても気にしない人
とか悪人扱いしているのが許せないだけです。
自分は干さないとしても、自己中な相手には断固として
戦うだけです

[594: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

どんな措置をとっても、人によってそれでも危険だとか防止になっていないなどと言われそうですね（笑）

ちなみに、「強風に負けない洗濯物の干し方」で検索するとでてきますよ。

[595: 入居済みさん]

明日は風速5m/s予報

[596: 入居済みさん]

>>592
でも100㎞規制の道路で120㎞で走られる方ですよね。

[597: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>593
この掲示板内で、洗濯干しに断固として戦うよりも、現実の世界でルールを破っている粗大ゴミ問題を先頭に立って戦って貰いたいですね。

[598: 入居済みさん]

>>597
それは名案ですね。

593さんにはそういった方達と戦って貰えると皆さん方も助かると思いますのでせお願いしたいですね。

[599: 入居済みさん]

>>593
「喫煙する人は細いルール守らなそう」って自分も喫煙者を悪者扱いしてたじゃん。

[600: 入居済みさん]

結局は自分のルール違反は棚に上げ、自分の気に入らないことには難癖つけるような自己中心的な協調性がない様な方なので相手にするだけ無駄なのでほっといた方が良いですよ。

[601: 匿名さん]

粗大ゴミ出した人は早く片付けて。
特に茶色の家具みたいな棚を出した人。
場合によってはカメラ画像見てハッキリさせよう。
迷惑な住民

[602: 入居済みさん]

>>593
592もあなたですよね。
周辺住民とか偽って書き込み見苦しいですよ。

私から見てもあなたの書き込み迷惑ですね。

[603: 入居済み]

早く粗大ゴミ片付けて下さい。
布団とか捨てた人。
確かにカメラ画像でハッキリさせるのは良い。
私は捨てた人は早く名乗り出よう。
この人のゴミ処分費用を管理費で出すことになります。
あの見苦しいゴミ早く撤去しろ。
誰が、出したかハッキリさせよう

[604: 入居済みさん]

ま、どうでもいいけどね。

[605: 入居済みさん]

色々名前変えてるけど、主にここに書き込んでバトルしてる人って、2人か3人なのかな。
そんなに不満なら、ここでやるより是非組合に立候補してバトルして欲しいですね。
大人気ない。

[606: 入居済みさん]

個人的な意見ですが、たとえ規約上ベランダに洗濯物を干して良いと明記されていても、リスクが高すぎてとても干せません。先日の強風で思いました。電車を止めたあるいは高速道路に落下し交通事故が起きた場合等々の阻害賠償額は数千万単位になることもめずらしくないです。その際の責任の所在が明確でない今、ベランダに洗濯物を干す方の考えるリスクヘッジは一体なんでしょうか？自分一人で払うだけの経済力があるのか、あるいは管理費から出せばよいという考えなのか。いずれにしてもこのマンションで気持ちよく生活できない状況になりませんかね。。

あと強風でも100%飛ばされずに洗濯物を干す方法があったとして、全世帯の方がそれを毎度欠かすことなく実践しますかね？どんな組織でもそうですがはみ出し者は存在して、その人がした失敗のためにきちんと実践している人が尻拭いをすることになる気がします。もっと言えばはみ出し者でなくても気の緩みや道具の経年劣化等々は発生します。なので少なくともベランダに干したい派の方は問題発生時に自分で解決する意識でいてもらいたいものです。

[607: 匿名さん]

粗大ゴミは、以前住んでたマンションでもちゃんと出さない人がいて、その場合、管理費で処理または、ひどいときは防犯カメラから捨てた人を見つけて注意したこともあるらしいです。
でもここは世帯数多いし、見つかるかなぁ。

あと、洗濯物による賠償ですが、洗濯物に名前が書いてあるわけじゃなし、もし何か起きても、持ち主は名乗り出ないんじゃないでしょうか。
(危険と言われても干すくらいですから)
そしてこのマンション全体から賠償とかなったら最悪ですね・・・。

[608: 入居済みさん]

>>606
同感です。

でもルールでキッチリ定められてないとか、自分1人くらい構わないだろうとか考える自己中心的な方がいるので難しい問題ですよね。

出来れば厳しい罰則など設けて、してる方がいれば見つけ次第記録取るなど厳格な対応が出来るようになればそういった方はいなくなるかと思います。

なので粗大ゴミも管理費で賄うなんてちゃんとしてる方からしたら納得出来ないと思いますので犯人探しをしっかりしてもらいたいです。

[609: 入居済みさん]

結論としては、禁止されていない以上、外干し居住者を非難しないこと。問題があった場合は自己責任。
以上で終了。

[610: 入居済みさん]

>>609
バルコニーより上に干している人もいるけど、それは非難した方がいい？

[611: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>609

本当にこれ以上の議論は必要ないと思います。

[612: 入居済みさん]

>>610
手摺の上干しは、完全に規約違反。
多分、悪意があるわけではなく、無知なだけでしょう。
管理組合で対応するべきですね。
みんなでルールを守って、問題のない管理組合にしたいですね。

[613: 入居済みさん]

布団が落下？
危ないよ！

[614: 入居済みさん]

>>609
ちゃんと飛散防止をしてないから非難されているんだと思いますよ。

あと自己責任とおっしゃいますが、そういった方に限って自分は知らないとか責任逃れをするに決まってると思いますし、実際布団を落としたにもかかわらず名乗り出ないわけですよね。

外干ししない住民から迷惑な話だし、実際そういった方がいますので安易に自己責任って使わないでほしいですね。

まぁここで議論しても意味が無いですし、しっかりした管理規約にしていただいて管理してってほしいもんですね。

[615: 匿名さん]

布団が落下したんですか？！
ベランダの手すりに干してたってことでしょうか？！

[616: 入居済みさん]

多分そういう事ですよね。

落し物って張り紙がしてあって22階のバルコニーに落ちてあったらしいですよ。

まだバルコニーに落ちたから良かったものの、もしも通行人とか線路等に落ちてたらどうなってたんでしょうね。

[617: 入居済みさん]

>>614
おっしゃるとおり、飛散防止は、規約であるので、非難されるべき。布団落下については、意味不明ですね。タワーで干すとは犯罪行為。下の人に当たったら死にますね。
ただ、ルールを守ってる人もいるので、その場合は非難すべきでないです。
入居者同士の調和が乱れます。

しっかりとした規約にして、管理していって欲しいって・・・完全に他人任せじゃないですか。
それでは何も変わらないので、是非理事会に立候補してください。

あと、安易に自己責任と言ったつもりはありません。組合便りに書いてあるとおりですよ
。

[618: 入居済み]

不毛な議論。
理事会で決めてルールを作りましょう。

[619: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

管理組合に立候補とか、意味がわからないですね。。。

[620: 入居済みさん]

〈ルール守ってるから非難するべからず〉っていうのは違和感を感じますね。
ルール云々ではなく危険を予見されてる方が警笛を鳴らしてるんですよね。

布団でもハンカチでも程度は違えど落下した場合何らかの事故につながる可能性はある訳で、曖昧な現行ルールに則してるかどうかではないと思うのですが。

実際あり得ない物が私のベランダにも落ちてましたよ。

自己責任なんて軽い言葉だと思いますよ。人に危害を与えた側も被った側も悲劇ですよ。

ルール以前に心配性の私は最悪のケースを考えてしまうんですよ。
もちろん理解して頂けるとは思っていませんが。

[621: 入居済みさん]

>>619
管理組合に立候補？？？

[622: 入居済みさん]

>>621

605さんですね。

[623: 入居済みさん]

>>620

そうですね。理解できません。

マンションにとっては管理規約がすべてですから、規約以上のことを要求されても通りません。

ましてや、理事会も見解を示していますから、それを否定するのであれば役員になって規約改正の提案をして頂くしかありません。

[624: 入居済みさん]

>>623様
いいんじゃないですか。
貴殿を否定はしませんよ。

（現在の）「規約を守ってます」「マニュアル通りです」それでも事故が起きてしまいました。規約やマニュアルの想定外な突風が吹いたことが要因です。となったら規約やマニュアルの見地が甘いことがダメなんだ！ってならなきゃいいなって思ってるだけですから。
経験上危ないな〜って感じてるんです。
加害者になったら人生辛いんですよね。

[625: 入居済みさん]

>>624
こういった方には何を言っても無駄だと思いますよ。

私も書き込みしましたが理解してもらえないみたいですし、1番は粗大ゴミの件もそうですが、もしも何かあった時はちゃんと当事者に自己責任を取ってもらうために当事者をしっかり特定する事だと思います。

実際問題、粗大ゴミの件も布団落下も当事者を特定出来てないので安易に自己責任なんて言えないと思いますけどね。

[626: 入居済みさん]

>>624
私は623さんのコメントが正論だと思います。
624さんは、何が目的なんでしょうか？

[627: 入居済みさん]

>>626様
624です。
目的といったものではなく
落下物による事故がありませんようにと願っているだけです。
規約に関してどうのといった思いはありません。
あと625様が指摘されているように物の所有者特定は困難であることから自己責任といった性善説に基づいた言葉はいかがなものかと思うのです。
あくまで私感ですから。
規約が絶対との考えとは違う者がいてもいいんじゃないですか？
あと理事はクジ引きでしたからね。
暇はいくらでもありますから「ベランダ干しの是非を問う特別委員会」なるものが立ち上げられればフェアなる立ち位置で参加させてもらいますよ笑。

[628: 入居済みさん]

このマンションで感じたこと。
①エレベーター扉の反応が遅くイライラする。
②部屋の話し声がかなり廊下に漏れる。
③粗大ゴミを普通ゴミで大量に出す。
他は何かありますか？

[629: 入居済みさん]

>>626様
しつこくて申し訳ございません。
既出以外で例えば
2gの洗濯バサミが50m下に風速20mの風を受け落下し時速5kmで自転車に乗っていた我が子に70度の入射角でぶち当たった場合の衝撃ってどうよ？ってなことを想像しちゃうわけですよ。
物理は苦手なんで衝撃度的なものはわかりませんが。
絶対に落ちなきゃいいんですがね。
ここの環境だと絶対は無いかなと思うのです。

[630: 入居済みさん]

>>629
わからない人には何を言ってもわからないと思いますよ。

まぁ実際そういった方にはその当事者になってもらわないことにはわからないでしょうしね。

しかしまた今度は新しくエレベーターの話題ですか笑

私もそれには賛同しますね。

[631: 匿名さん]

粗大ゴミですが、こんなに人数いて防犯カメラの画像で個人が特定できるのかな、という話を家族としていたら、
「誰かわからなくても、その捨てているシーンのカメラ画像を印刷して、そのゴミに貼っておけば抑止効果になるだろう。」
と言ってて、いい考えかも、と思いました。

[632: 入居済みさん]

>>629
本当にしつこいですよ。
●様と●笑の方。たぶん同一人物。
自分の不満を掲示板に書き込んで満足したいだけですか。
もう終わりにしましょう。

[633: 匿名さん]

エレベーターは、「閉まります」のあと閉まるまでが少し長いですね。でも、呼んだらすぐ来る印象です。下の方なので、小さいほうのエレベーターだと満員で乗れなかったことも稀に。(乗るだけなら乗れそうだけど段ボールかかえてたりすると)
部屋の話し声は自分の住むフロアでは気になったことありません。

[634: 入居済みさん]

粗大ゴミ、本当に酷いですね。
自分の管理費の中から負担するなんて個人的には納得できないです。
まだまだ、増えてるのでしょうか？

[635: 入居済みさん]

>>632
どうでもいいけど同一人物ではないですよ。
不満なんて書き込んでません。

「規約をあなたが守っていても何かあったら規約はあなたを守ってはくれません」
「自己責任？粗大ゴミを放置する住民が自己責任を負うわけない」

って伝えたかっただけです。他意はありません。

終わりにしたいのでスルーして下さいね。

[636: 入居済みさん]

久しぶりにここをのぞきましたが、
粗大ごみの件びっくりです(GWで帰省しているので知りませんでした。)
非常識すぎて呆れます。

あと布団落下もありえません。
ベランダに干したい気持ちはありますがわたしも怖くて干してませんしこれからも干しません。
日光に当てたいけど浴室乾燥で乾かしています。

この間の強風の日、タオルが下に落ちてましたが、やはりちゃんとしていても飛んでしまっているので危ないと思います。
干したい気持ちもわかりますが、安全性の方を優先するとやはり干せないですね

長期課題になりそうですが、、話し合いが必要ですね

[637: 入居済みさん]

洗濯物を外干ししたい人
・日光にあてたい
・外で干せないのがありえない
・量が多くて部屋干しはきつい

洗濯物 外干し反対の人
・外観上の問題
・洗濯物が落下したときの危険性(電車、歩行者への被害)
・規約に飛散しやすいもの〜禁止の記載

簡単にまとめたのでこれだけではないと思いますが。
外干し反対の人もできるものなら外に干したいんですよ。
でもリスク回避、安全性などを気にして反対しています。

干したい人は欲求のままに主張している人、反対している人は周りのことを考えている人ですね。

干したいから干す！という主張はレベルが低すぎます。(ちゃんとルールがないことが一番いけないのですが。)
前もタワマンに住んでましたが、干したいという人はほとんどおらず、干さないというルールで決まりました。
今回は干したいという方が結構いるみたいなのでなかなか難しそうですね。

正直なところびっくりですし、外から洗濯物がみえて汚いです。今干している方は少ないですがいつも同じお宅ですね。

[638: 入居済みさん]

無限ループのようですね。

どちらの立場にしても、623さんのコメントで結論はでているようなので、洗濯物の話しは終わりにしましょう。

[639: 入居済みさん]

>>638
もう、このネタは終わりですね。
あとは、理事会で議論になると思われるので任せましょう。理事会の方針に従います。

[640: 匿名さん]

洗濯物に関しては明確な禁止がないのでこれ以上は個人の考え方になってしまいますね。

こうなってくると、外観の問題が出てくるならベランダの柵が透明じゃなければよかったなぁという気がします。
見えてしまうとあの部屋は干してる、とかいう話にもなりますし、ここ見てて干す派の人も、非難されてると思うと落ち着かなさそう。
見えてしまうから議論にもなりやすいわけで。
とはいえうちは一度も干したことがないですが。(共働きなので乾燥機、浴室乾燥機フル活用です)

[641: 入居済みさん]

色々みなさんのご意見聞けて参考になります。

話題は変わりますが、今日暑くて窓をずっと開けてました。
北側は鉄道の音の影響少ないかなと思ってましたが、夕方ごろからスケボー少年のパタパタする音が気になって仕方ありません。

我慢するしかないですかね…