〔契約者専用〕王子飛鳥山ザ・ファースト タワー＆レジデンス

[契約済みさん]

王子飛鳥山ザファースト タワー＆レジデンス契約者専用スレです。
有意義な情報交換の場にしていきましょう。

所在地：東京都北区堀船一丁目1番3（地番）
交通：JR京浜東北線「王子」駅南口徒歩1分
　　　東京メトロ南北線「王子」駅徒歩4分
総戸数：285戸
売主：近鉄不動産株式会社　京阪電鉄不動産株式会社　株式会社長谷工コーポレーション
施工：株式会社長谷工コーポレーション
検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/373790/

[スムログ 関連記事]
【王子界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.19】　
https://www.sumu-log.com/archives/3934

[572: 入居済みさん]

まぁ、120キロで走るタイプですので
気にしませんがね。

[573: 匿名さん]

あくまで主観ですが、
洗濯物干しても気にしない人＝粗大ゴミ放置しても気にしない人
って思えちゃいます。
ルールは守りましょ。

[574: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そもそも同じ規約にもかかわらずレジデンス棟は干してますよね。

物干し竿掛けがあっても規約上は関係ないかと。

[575: 匿名さん]

今日ポストに入ってた管理組合だよりに、洗濯物のこと書いてましたね。
「危険を伴うため、極力室内への洗濯干しをお勧めいたします」「万一の責任は管理組合では負いかねます」とのことなので、規約にないけど危険なので個人の良識に委ねる感じですかね。
ここまで書かれたらさすがに皆さん干さないのでは。

ルールを守らない粗大ゴミについては、管理組合の費用からとなるとのことですが、ほんとやめてほしいですね。

[576: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

各自の責任ということですね。

[577: 入居済みさん]

>>572
やるなら他に行ってやってください。

[578: マンション住民さん]

気になってネットで調べたら世の中には蚊帳みたいな、外干し用の飛散防止シートなんてものがあるみたいですね。
物干し台を重しで固定して、洗濯物を物干し竿ごとこれで挟んで、最後に物干し台にくくってあげれば風で飛ばされることはなさそうです。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B009NPBQ88/ref=as_li_tf_tl?ie=UTF8&...

[579: 入居済みさん]

>>578
洗濯物を周りの視線や雨や花粉からガードする物で飛散防止の為の物ではないようですよ。

[580: マンション住民さん]

副次的効果として飛散防止にもなりませんかね。
確かに適切なリンクではなかったですが、、、
文明の利器と知恵と工夫(と多少の費用)で解決できそうな案を提示させていただきたかった次第です。
(さすがに強風時は、、、、ですが)

[581: 入居済みさん]

>>580
ちゃんと色々考えているので、もし干そうと思う方は最低限物干し台を重しなり固定し飛散防止の出来るような処置をしてるのであればと思いますが、だいたいの方は何もしてないのではないでしょうか？

なので1番の問題は処置もせず、もしも何かあった時のことを考えずただ外干ししたいからとする方がいること事態が問題かと思います。

でも実際ビル風を甘く見てこんな線路沿いのタワーマンションで外干し事態をしようと思う方がどうかと思いますけどね。

[582: マンション住民さん]

>>581

>なので1番の問題は処置もせず、もしも何かあった時のことを考えずただ外干ししたいからとする方がいること事態が問題かと思います。
⇒その点はおっしゃる通りだと思います。
ですので、居住者皆さん(特に外干し希望の方)に対して
飛散時のリスクですとか、もし外干しする場合の飛散防止の具体的な処置の方法を
今日いただいたお便りや理事総会等で強く注意喚起いただくとともに、
管理規約でもっと厳密に記載するべきだと思いました。
(その段階で 外干しが禁止されていない、という前提ではありますが。)


>でも実際ビル風を甘く見てこんな線路沿いのタワーマンションで外干し事態をしようと思う方がどうかと思いますけどね。
⇒ポジショントークではありますが、うちは比較的低層かつ路線に面していない住戸の為できれば外干ししたい立場であることからコメントさせていただきました。

[583: 入居済みさん]

>>582
お気持ちはわかります。

しかし極端な話ではありますが最上階はダメ、2階は大丈夫では理屈がとおりません。

実際何階まで大丈夫で何階からはダメとの規約も無理かと思います。

572さんみたいなあり得ない方もいらっしゃっいますが早く皆さん方が理解出来る管理規約を定めないとですね。

[584: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

理事会便りで結論は出てるのでこれ以上の議論は必要ないでしょう。

管理規約を変更したければ、役員に立候補して頂ければ。

[585: 匿名さん]

理事会の指示に従いましょう。
不満がある人は理事会に提案して下さい。
自己判断は困ります。

[586: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>574
ちゃんと規約を見てますか？
見ていたらそのような意見は出ないと思いますが。

[587: 入居済みさん]

干すか干さないかは自己判断。
ガダガタ言って干さない方向に持ってきたい人は無視しとけば良い。
ただそれだけ。

[588: 入居済みさん]

>>587
あなたみたいな方はマンション内のルールとか秩序を乱すだけだし、ハッキリ言って迷惑です。

常識ってものがないのですか？

[589: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>587

その通りだと思います。
理事会が自己判断でと言っているので。

[590: 入居済みさん]

穏やかではないですね。
ここでの議論は何の意味もないでしょうが...。

どうなんでしょうか？
規約云々がなければベランダ干ししたい方が多いのでしょうか？
我が家は怖くて干せませんが。
電車のお話しもありましたが、
高速道路に落下して車のウィンドウに引っかかったら等々。

こんなのどうですか？
（ベランダ干しに関する特記事項）
第1条 落下物の所有者特定ができるように洗濯物には「飛鳥山TFT○○号」と明記するものとする
第2条 景観保持の原則により常に美的意識をもって干すこと
以上

[591: 入居済みさん]

>>590
うちも同じく干したいと思いますが何かあってからではおそいので怖くて干せません。

ただ自己判断と息巻いてる方がいらっしゃいますがどの様な飛散防止をしているのか是非とも教えて頂きたいと思います。

まさか何もしないで干しているわけではないですよね。

ちゃんとしているのであれば誰も文句は言えないと思いますので宜しくお願いします。

[592: 周辺住民さん]

ルールを破ってるわけでもないのに迷惑とは、
自己中すぎではないですか。
正義ぶるのははっきりいって迷惑です

[593: 入居済みさん]

別に干しているわけではないですよ。
ただ、ルールにないことをルールだといいはって
迷惑だとか、洗濯物干しても気にしない人＝粗大ゴミ放置しても気にしない人
とか悪人扱いしているのが許せないだけです。
自分は干さないとしても、自己中な相手には断固として
戦うだけです

[594: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

どんな措置をとっても、人によってそれでも危険だとか防止になっていないなどと言われそうですね（笑）

ちなみに、「強風に負けない洗濯物の干し方」で検索するとでてきますよ。

[595: 入居済みさん]

明日は風速5m/s予報

[596: 入居済みさん]

>>592
でも100㎞規制の道路で120㎞で走られる方ですよね。

[597: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>593
この掲示板内で、洗濯干しに断固として戦うよりも、現実の世界でルールを破っている粗大ゴミ問題を先頭に立って戦って貰いたいですね。

[598: 入居済みさん]

>>597
それは名案ですね。

593さんにはそういった方達と戦って貰えると皆さん方も助かると思いますのでせお願いしたいですね。

[599: 入居済みさん]

>>593
「喫煙する人は細いルール守らなそう」って自分も喫煙者を悪者扱いしてたじゃん。

[600: 入居済みさん]

結局は自分のルール違反は棚に上げ、自分の気に入らないことには難癖つけるような自己中心的な協調性がない様な方なので相手にするだけ無駄なのでほっといた方が良いですよ。

[601: 匿名さん]

粗大ゴミ出した人は早く片付けて。
特に茶色の家具みたいな棚を出した人。
場合によってはカメラ画像見てハッキリさせよう。
迷惑な住民

[602: 入居済みさん]

>>593
592もあなたですよね。
周辺住民とか偽って書き込み見苦しいですよ。

私から見てもあなたの書き込み迷惑ですね。

[603: 入居済み]

早く粗大ゴミ片付けて下さい。
布団とか捨てた人。
確かにカメラ画像でハッキリさせるのは良い。
私は捨てた人は早く名乗り出よう。
この人のゴミ処分費用を管理費で出すことになります。
あの見苦しいゴミ早く撤去しろ。
誰が、出したかハッキリさせよう

[604: 入居済みさん]

ま、どうでもいいけどね。

[605: 入居済みさん]

色々名前変えてるけど、主にここに書き込んでバトルしてる人って、2人か3人なのかな。
そんなに不満なら、ここでやるより是非組合に立候補してバトルして欲しいですね。
大人気ない。

[606: 入居済みさん]

個人的な意見ですが、たとえ規約上ベランダに洗濯物を干して良いと明記されていても、リスクが高すぎてとても干せません。先日の強風で思いました。電車を止めたあるいは高速道路に落下し交通事故が起きた場合等々の阻害賠償額は数千万単位になることもめずらしくないです。その際の責任の所在が明確でない今、ベランダに洗濯物を干す方の考えるリスクヘッジは一体なんでしょうか？自分一人で払うだけの経済力があるのか、あるいは管理費から出せばよいという考えなのか。いずれにしてもこのマンションで気持ちよく生活できない状況になりませんかね。。

あと強風でも100%飛ばされずに洗濯物を干す方法があったとして、全世帯の方がそれを毎度欠かすことなく実践しますかね？どんな組織でもそうですがはみ出し者は存在して、その人がした失敗のためにきちんと実践している人が尻拭いをすることになる気がします。もっと言えばはみ出し者でなくても気の緩みや道具の経年劣化等々は発生します。なので少なくともベランダに干したい派の方は問題発生時に自分で解決する意識でいてもらいたいものです。

[607: 匿名さん]

粗大ゴミは、以前住んでたマンションでもちゃんと出さない人がいて、その場合、管理費で処理または、ひどいときは防犯カメラから捨てた人を見つけて注意したこともあるらしいです。
でもここは世帯数多いし、見つかるかなぁ。

あと、洗濯物による賠償ですが、洗濯物に名前が書いてあるわけじゃなし、もし何か起きても、持ち主は名乗り出ないんじゃないでしょうか。
(危険と言われても干すくらいですから)
そしてこのマンション全体から賠償とかなったら最悪ですね・・・。

[608: 入居済みさん]

>>606
同感です。

でもルールでキッチリ定められてないとか、自分1人くらい構わないだろうとか考える自己中心的な方がいるので難しい問題ですよね。

出来れば厳しい罰則など設けて、してる方がいれば見つけ次第記録取るなど厳格な対応が出来るようになればそういった方はいなくなるかと思います。

なので粗大ゴミも管理費で賄うなんてちゃんとしてる方からしたら納得出来ないと思いますので犯人探しをしっかりしてもらいたいです。

[609: 入居済みさん]

結論としては、禁止されていない以上、外干し居住者を非難しないこと。問題があった場合は自己責任。
以上で終了。

[610: 入居済みさん]

>>609
バルコニーより上に干している人もいるけど、それは非難した方がいい？

[611: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>609

本当にこれ以上の議論は必要ないと思います。

[612: 入居済みさん]

>>610
手摺の上干しは、完全に規約違反。
多分、悪意があるわけではなく、無知なだけでしょう。
管理組合で対応するべきですね。
みんなでルールを守って、問題のない管理組合にしたいですね。

[613: 入居済みさん]

布団が落下？
危ないよ！

[614: 入居済みさん]

>>609
ちゃんと飛散防止をしてないから非難されているんだと思いますよ。

あと自己責任とおっしゃいますが、そういった方に限って自分は知らないとか責任逃れをするに決まってると思いますし、実際布団を落としたにもかかわらず名乗り出ないわけですよね。

外干ししない住民から迷惑な話だし、実際そういった方がいますので安易に自己責任って使わないでほしいですね。

まぁここで議論しても意味が無いですし、しっかりした管理規約にしていただいて管理してってほしいもんですね。

[615: 匿名さん]

布団が落下したんですか？！
ベランダの手すりに干してたってことでしょうか？！

[616: 入居済みさん]

多分そういう事ですよね。

落し物って張り紙がしてあって22階のバルコニーに落ちてあったらしいですよ。

まだバルコニーに落ちたから良かったものの、もしも通行人とか線路等に落ちてたらどうなってたんでしょうね。

[617: 入居済みさん]

>>614
おっしゃるとおり、飛散防止は、規約であるので、非難されるべき。布団落下については、意味不明ですね。タワーで干すとは犯罪行為。下の人に当たったら死にますね。
ただ、ルールを守ってる人もいるので、その場合は非難すべきでないです。
入居者同士の調和が乱れます。

しっかりとした規約にして、管理していって欲しいって・・・完全に他人任せじゃないですか。
それでは何も変わらないので、是非理事会に立候補してください。

あと、安易に自己責任と言ったつもりはありません。組合便りに書いてあるとおりですよ
。

[618: 入居済み]

不毛な議論。
理事会で決めてルールを作りましょう。

[619: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

管理組合に立候補とか、意味がわからないですね。。。

[620: 入居済みさん]

〈ルール守ってるから非難するべからず〉っていうのは違和感を感じますね。
ルール云々ではなく危険を予見されてる方が警笛を鳴らしてるんですよね。

布団でもハンカチでも程度は違えど落下した場合何らかの事故につながる可能性はある訳で、曖昧な現行ルールに則してるかどうかではないと思うのですが。

実際あり得ない物が私のベランダにも落ちてましたよ。

自己責任なんて軽い言葉だと思いますよ。人に危害を与えた側も被った側も悲劇ですよ。

ルール以前に心配性の私は最悪のケースを考えてしまうんですよ。
もちろん理解して頂けるとは思っていませんが。

[621: 入居済みさん]

>>619
管理組合に立候補？？？